ЭСТ при лечении интернет зависимости в Китае

Дорогой Денис!

А что Вас не устроило в ролики то? Что «устрашающего»? Все бы так проводили ЭСТ как в фильме….

С уважением,
Ю. Быков

Раздражённое и очень муторное состояние.. Почему бы и не пофлеймить. Внешне, возможно, выглядит как агрессия. ^_^ Мне кажется, нельзя ЭСТ просто так назначать за “чрезмерное пристрастие к интернету”, всё таки это метод не без побочки, насколько я понимаю? Если Вам кажется, что я стал писать что-то не то.. хм.. приделаю-ка я себе подпись “я не врач”.. сейчас посмотрю в настройках, возможно ли это. Я никогда не проводил и не проходил ЭСТ, так что сужу по прочитанному. Грубый = тотальный, действующий на мозг в целом, не точечный. Разве не так? Поэтому, если неизвестно, что вызвало т.н. “интернет-зависимость” в конкретом случае, можно ли применять ЭСТ - я думаю, нет. Тем более в качестве меры воздействия за отклонения от неких правил. Если ЭСТ может помочь при депрессии, статья явно не способствует пониманию этого факта прочитавшими, скорее наоборот.

(я не врач)

Не соглашусь с тем, что ЭСТ грубый метод. Из того, что я знаю об ЭСТ, мне метод представляется много более селективным в механизмах, чем любая ПФТ. Внешние атрибуты вроде как говорят, но при очень поверхностном взгляде, на инвазивность, но вот только при поверхностном. С таким же успехом можно говорить об инвазивности и опасности кардиодефибрилляоров. Электроды, разряды в несколько киловольт, по нарастающей до 0,4 кДж энергии… Однако, физика процесса совсем не соответствует обычному впечатлению от самого шоу, а в ЭСТ и физика гораздо скромнее.
Но то, что китайцы отжигают в своем стиле… да, факт. Такая подмена понятий явно не есть хорошо. Да и привязка к нарушениям режима говорит скорее о непонимании врачами той клиники сути, опять же эффективность случайных одиночных сеансов если и есть, то скорее вопреки, чем благодаря.
С другой стороны… а черт знает, как там на самом деле все, хотя прочитал оригинальную заметку в China Daily, вроде все примерно так же как и в переводе Медпортала.

Да, и если кто не понял, то ролик не имеет никакого отношения к новости, в ролике не Китай, а клиника в США. Как именно ЭСТ проводят китайцы неизвестно.

когда среднестатистический человек слышит об ЭСТ то по-моему он не провидит различия в том как она проводится - хоть сверхмалыми какимито токами, хоть это - электирический стул и дым из ушей

это все равно что электирчество не различалось бы - батарейка то для питания приемника или разряд молнии.

по-моему гдето отсюда растут и статьи об ЭСТ.

нет различия по параметрам - нет различия и в методах. приемник никто же не будет тыкать в розетку вместо батарейки? и в телефонную розетку тоже. вот! а ЭСТ - вся одинаковая типо

Некоторые цифры про электробезопасность на уровне 200 миллиампер (мА) в течение 20-25(!) сек по ролику из статьи (психиатры электробезопасность в медвузах не изучают) на тему “грубости” метода:

II. Электрические травмы общего действия (электрические удары). 20-25%.
Мернорефлекторная реакция организма на действие электрического тока.
1 стадия: судорожное сокращение мышц без потери сознания (менее 10 мА);
2 стадия: судорожное сокращение мышц с потерей сознания, нарушение
дыхания и работы сердца (10 – 25 мА);
3 стадия: потеря сознания, нарушение сердечной деятельности (около 50
мА);
4 стадия: клиническая смерть. 100% летальный исход (100 мА, а вообще
более 50 мА).
Клиническая смерть — состояние между жизнью и биологической смертью (5
мин, при понижении температуры тела – 30 мин). Зрачки не реагируют на свет,
в результате сокращения желудка возникают рвотные массы (результат
воздействия электрического тока), синеющий цвет губ, трупные пятна (через 2
часа).

III. Электрический шок (смешанные травмы). 50%:
Фаза возбуждения: Фаза торможения:

• реакция на боль; - понижение кровяного давления;
• повышение кровяного давления; - падение и учащение пульса;
• учащение пульса. - депрессия;

См. http://www.bestreferat.com.ua/referat/detail-5016.html

Имеется в виду путь тока не только через голову, но через мышцы, в т.ч. сердечные.

Или здесь :
“Величина тока, опасной считается для человека 50мА и более.
Величина тока, смертельной для человека –0,1А”.

может быть кросс имел ввиду что по параметрам электробезопасности можно проводить границы разделяющие ЭСТ-лечение, ЭСТ-наказание и ЭСТ-электрический-стул?

еще я слышал что сверхмалыми токами, (попускаемыми толи через сетчатку толи через зрительные отделы мозга) вызывали зрительные образы в виде фосфенов, это в 60-е года. естественно без дыма и судорог

Ну, а что Вы написали, комментировать сложно. Бред.

Зато Вас комментировать легко.
Все, что не нравится, не по нутру - все бредом обзывать привыкли, такая у Вас профессиональная привычка.

Для не слишком понятливых: я привел цифры из действующих норм электробезопасности, согласно которым действия псевдоврачей из новости подпадают под категорию “нанесения вреда” здоровью, исходя из озвученных величин пропускаемых через больного токов.
Такая вот нестыковка законодательства получается.
В СССР нестыковки не было, ЭСТ не применялось, а с появлением рынка появились и желающие на ЭСТ зарабатывать.

Вот вышло и решение о небезопасности ЭСТ Министерства здравоохранения Китая: http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/07/14/electroshock/

Денис, все-таки выложили контр-удар? Повторюсь, что я противник применеия ЭСТ в качестве наказания… но в научном плане, ЭСТ заявила о себе как эффективное средство в терапии алкогольной, наркотической и игровой зависимости (да, исследования, пилотные, но шаг сделан). Почему бы и не интернет-зависимость? То о чем китайцы заявили, весьма интересно, но не такими же мерами!? Необходимо заключение этического комитета на исследование, обдуманный подход и т.д.

С уважением,
Ю. Быков

ну наказание это тоже эффективная терапия против тех же зависимостей. я посмотрю на ту интернет-зависимость елси пальцы в дверь зажать и слегка придавить

по-моему просто путем разных названий невозможно провести границу между медицинским и наказательным применением то же ЭСТ.

точнее не один здравомыслящий человек такому разделению не поверит. что собственно и имеем

Повторюсь, что я противник…

ежики плакали и кололись но продолжали есть этот кактус :)

все-таки выложили контр-удар

Не понимаю вашего хода мыслей, Юра.