Актовегин, церебролизин и др.

Господа, давайте здесь обсудим, стоит ли применять данные препараты, и если стоит, то зачем, когда и сколько.

… Когда дело касается темы актовегина (с церебролизином у меня как то не очень, в больших дозах его не пользовал), у меня всегда смешанные чувства возникают… с одной стороны я знаю, что эвиденса по нему меньше малого, я не смогу точно сказать, как он работает при различных нозологиях, и лучше про него и не говорить…
С другой стороны, исторически так сложилось, что я имею некоторый опыт применения актовегина в относительно высоких дозах, в т.ч. и моно, и этот опыт мне говорит, что скорее да, чем нет.

Церебролизин в больших дозах у людей перенесших чмт и/или хирургию на мозге дает возможность стабильно восстанавливаться таким больным, ДАЖЕ без образования рубцовой ткани (тоесть спустя пару лет, только мед книжка может об этом напомнить. Плюс церебролизин хорошо идет при последствиях чмт - хорошая динамика при лечении гиперкинезов и тд и тп. Ну а в психиатрии заметно уменьшает колличество побочек от препаратов.

Да, а пикамилон вообще хорошо тревогу убирает, улучшает внимание, выносливость, память.

Vitalik, спасибо большое за сообщение. Но не могли бы вы пояснить поподробнее:

что на ваш взляд “большие дозы церебролизина”?;

как долго вы удерживаете большие дозы (какова экспозиция)?;

и про два года я не понял: После ЧМП принимать церебролизин в больших дозах и тогда даже не будет рубцовой ткани?

Сам применяю актовегин и церебролизин достаточно редко, поэтому очень интересно узнать о вашем опыте.

А вот пикамилон применяю часто. Отличный ноотроп, и не дорогой.

ОК. Для осторого периода после ЧМТ - церебролизин не годен. Допустим.
А вот, нагпример, для Альцгеймера? Некотрые работы, связанные с церебролизином и б-ю Альцгеймера
Навскидку, только с www.alzforum.org

Rockenstein E, Torrance M, Mante M, Adame A, Paulino A, Rose JB, Crews L, Moessler H, Masliah E. Cerebrolysin decreases amyloid-beta production by regulating amyloid protein precursor maturation in a transgenic model of Alzheimer’s disease. J Neurosci Res. 2006 May 15;83 (7):1252-61.

Alvarez XA, Cacabelos R, Laredo M, Couceiro V, Sampedro C, Varela M, Corzo L, Fernandez-Novoa L, Vargas M, Aleixandre M, Linares C, Granizo E, Muresanu D, Moessler H. A 24- week, double-blind, placebo-controlled study of three dosages of Cerebrolysin in patients with mild to moderate Alzheimer’s disease. Eur J Neurol. 2006 Jan 1;13(1):43-54.

Rockenstein E, Adame A, Mante M, Larrea G, Crews L, Windisch M, Moessler H, Masliah E. Amelioration of the cerebrovascular amyloidosis in a transgenic model of Alzheimer’s disease with the neurotrophic compound cerebrolysin. J Neural Transm. 2005 Feb 1;112(2):269-82.

Rockenstein E, Adame A, Mante M, Moessler H, Windisch M, Masliah E. The neuroprotective effects of Cerebrolysin trade mark in a transgenic model of Alzheimer’s disease are associated with improved behavioral performance. J Neural Transm. 2003 Nov ;110(11):1313-27.

Tatebayashi Y, Lee MH, Li L, Iqbal K, Grundke-Iqbal I. The dentate gyrus neurogenesis: a therapeutic target for Alzheimer’s disease. Acta Neuropathol (Berl). 2003 Mar ;105 (3):225-32.

Panisset M, Gauthier S, Moessler H, Windisch M. Cerebrolysin in Alzheimer’s disease: a randomized, double- blind, placebo-controlled trial with a neurotrophic agent. J Neural Transm. 2002 Jul ;109(7-8):1089-104.

Muresanu DF, Rainer M, Moessler H. Improved global function and activities of daily living in patients with AD: a placebo-controlled clinical study with the neurotrophic agent Cerebrolysin. J Neural Transm Suppl. 2002 ;:277-85.

Ruether E, Alvarez XA, Rainer M, Moessler H. Sustained improvement of cognition and global function in patients with moderately severe Alzheimer’s disease: a double- blind, placebo-controlled study with the neurotrophic agent Cerebrolysin. J Neural Transm Suppl. 2002 ;:265-75.

Ruether E, Husmann R, Kinzler E, Diabl E, Klingler D, Spatt J, Ritter R, Schmidt R, Taneri Z, Winterer W, Koper D, Kasper S, Rainer M, Moessler H. A 28-week, double- blind, placebo-controlled study with Cerebrolysin in patients with mild to moderate Alzheimer’s disease. Int Clin Psychopharmacol. 2001 Sep ;16(5):253-63.

Bae CY, Cho CY, Cho K, Hoon Oh B, Choi KG, Lee HS, Jung SP, Kim DH, Lee S, Choi GD, Cho H, Lee H. A double-blind, placebo-controlled, multicenter study of Cerebrolysin for Alzheimer’s disease. J Am Geriatr Soc. 2000 Dec 1;48 (12):1566-71.

Molloy DW, Standish TI. Clinical experience with Cerebrolysin. J Neural Transm Suppl. 2000;59:293-300

Ruther E, Ritter R, Apecechea M, Freytag S, Gmeinbauer R, Windisch M. Sustained improvements in patients with dementia of Alzheimer’s type (DAT) 6 months after termination of Cerebrolysin therapy. J Neural Transm. 2000;107(7):815-29.

Veinbergs I, Mante M, Mallory M, Masliah E. Neurotrophic effects of Cerebrolysin in animal models of excitotoxicity. J Neural Transm Suppl. 2000;59:273-80.

Lombardi VR, Windisch M, Garcia M, Cacabelos R. Effects of Cerebrolysin on in vitro primary microglial and astrocyte rat cell cultures. Methods Find Exp Clin Pharmacol. 1999 Jun;21(5):331-8.

Masliah E, Armasolo F, Veinbergs I, Mallory M, Samuel W. Cerebrolysin ameliorates performance deficits, and neuronal damage in apolipoprotein E-deficient mice. Pharmacol Biochem Behav. 1999 Feb;62(2):239-45.

Funke M, Fiehler J, Mewes I, Eiselt M, Rother I, Windisch M. Dose-dependent effects of Cerebrolysin on EEG and short- term memory of healthy volunteers during control and hyperventilation induced cerebral ischemia. J Neural Transm Suppl. 1998;53:385-98.

Schwab M, Schaller R, Bauer R, Zwiener U. Morphofunctional effects of moderate forebrain ischemia combined with short- term hypoxia in rats–protective effects of Cerebrolysin. Exp Toxicol Pathol. 1997 Feb;49(1-2):29-37.

Rainer M, Brunnbauer M, Dunky A, Ender F, Goldsteiner H, Holl O, Kotlan P, Paulitsch G, Reiner C, Stossl J, Zachhuber C, Mossler H. Therapeutic results with Cerebrolysin in the treatment of dementia. Wien Med Wochenschr. 1997;147(18):426-31.

Francis-Turner L, Valouskova V. Nerve growth factor and nootropic drug Cerebrolysin but not fibroblast growth factor can reduce spatial memory impairment elicited by fimbria-fornix transection: short-term study. Neurosci Lett. 1996 Jan 5;202(3):193-6.

Есть еще ряд работ, посвященных инсультам…

Теоретически, если сложить первое и второе…

Собственно, в чем же будет контртезис? В том, что низкомолекулярные пептиды/дериваты нуклеиновых кислот
-не работают вообще
-не работают при заболеваниях x, y, z…
-недостаточно изучены и потому опасны и непредсказуемы
-не применяются в стране a, b (причина: опасны, неизучены, иное) а потому не должны применятся у нас
-иное ?

Собственно, в чем же будет контртезис? В том, что низкомолекулярные пептиды/дериваты нуклеиновых кислот
-не работают вообще
-не работают при заболеваниях x, y, z…
-недостаточно изучены и потому опасны и непредсказуемы
-не применяются в стране a, b (причина: опасны, неизучены, иное) а потому не должны применятся у нас
-иное ?

Я так считаю
-недостаточно изучены и потому опасны и непредсказуемы
-не работают при заболеваниях x, y, z…Крайности - это крайности, но борьба с резистентностью к антидепрессантам или там нейролептикам вот это - откуда??? и тп.

По альцгеймеру сейчас читаю, что немцы пишут

набери в гугле церебролизин латинскими и выбери немецкий язык. там туча ссылок не собираюсь сейчас рыться.

Я искал на немецком, что вполне естественно. Но искал я рекомендации по лечению - те которые я просмотрел - нет там церебролизина в остром периоде травмы

ссылка 1
ссылка 2
ссылка 3

http://www.hkjpsych.com/journal_file/9902_13-19Efficacy.pdf The Hong Kong Journal of Psychiatry

http://www.touchbriefings.com/pdf/28/gh031_t_Ebewe.pdf
Что общего с доказательностью?

это просто ссылки которые мне под руку попались. ссылок море. я просто не настолько сейчас свободен чтобы все это прочитывать. просто точно знаю что колят. после операций на мозге очень часто используют.

http://www.docguide.com/news/content. … 84DE8A285852569F500583981
Вы что издеваетесь? При чем тут доказательные исследования?

ладно. упираться рогами не моя тактика. вы говорите, что церебролизин пустышка - пусть будет так. у нас он работает. а у Вас: как вы там сказали? - само восстановится? да пребудет с вами сила.

это просто ссылки которые мне под руку попались. ссылок море. я просто не настолько сейчас свободен чтобы все это прочитывать. просто точно знаю что колят. после операций на мозге очень часто используют.

Дык нет там на немецкие сайты то, вот как?
А я вот по деменции нашел у немцев
Memantine
Donepezil
Rivastigmin
Galantamin
Ginkgo biloba (удивился)

церебролизин пустышка

Вот так я не говорил, я говорил, что неоправданно широкий спектр применения препаратов с недоказанной эффективностью

РКИ по актовегину и церебролизину все же есть, их не очень много, но… вот копипэйст по ситуации на 1999 год в отношении ишемического инсульта:

Церебролизин

• комплекс низкомолекулярных пептидов, полученных из головного мозга свиньи
• механизм действия неизвестен

1-е РКИ: 146 пациентов (78 церебролизин vs. 68 плацебо)1 по 50 мл в/в в день в течение 21 дня
Нет эффекта по CNS score, Barthel Index и Clinical Global Impressions.
Отмечалось улучшение по Syndrome Short Test [1]

2-е РКИ (Венгрия) n=48 20 мл х 20 дней vs. плацебо
Нет эффекта по Barthel Index (BI), Graded Neurological Scale (GNS)
Положительный эффект в группе церебролизина по Physiology Hemiplegia Assessment (PHA) [2]

3-е РКИ (отечественное) n=36. 12 пациентов в 3 группах: 10 мл/сут, 50 мл/сут vs. плацебо
Статистически незначимый тренд к лучшему исходу в группах церебролизина [3]

Актовегин

• депротеинизированный гемодериват из телячьей крови
• риск заражения губчатым энцефалитом?
• РКИ по инсульту отсутствуют

P.S. 1 РКИ по деменции (organic brain syndrome). n= 40 (У 20 пациентов в/в 250 ml 20% актовегина х 4 нед vs. 20 плацебо.
Улучшение по Syndrome Short Test (SKT) и Sandoz Clinical Assessment Geriatric Scale (SCAG) score в группе актовегина. [1]
Три РКИ по деменции с оценкой суррогатных конечных точек

1. Kanowski S, Kinzler E, Lehmann E, Confirmed clinical efficacy of Actovegin in elderly patients with organic brain syndrome. Pharmacopsychiatry. 1995; 28(4):125-33

кстати, обратите внимание на полное сообщение юзера otr.

А с 1999 года работ, в т.ч. и РКИ по сабджам прибавилось заметно (например, в 2007 году говорят уже как минимум о 6 КРИ в отношении AD). Если немного посерчить по ncbi.nlm.nih.gov то ситуация более или менее ясная.

Можно ли сделать промежуточный вывод? Церебролизин и актовегин пришедший к нам от европейских производителей, за пределами СНГ используется и изучается в отношении, как минимум: Alzheimer's disease и acute ischemic stroke (или терапии его последствий)?

Можно ли сделать промежуточный вывод? Церебролизин и актовегин пришедший к нам от европейских производителей, за пределами СНГ используется и изучается в отношении, как минимум: Alzheimer's disease и acute ischemic stroke (или терапии его последствий)?

Будем ждать, что будет в итоге.
Но, вспоминаю споры по канабиоидам, по ним тоже исследования есть и есть даже вполне приличные(но не более), но вот зачем, когда для сфер их применения есть множество доказанных препаратов. Там складывается впечатление, что их просто хотят продвинуть, доказать хоть что…