Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче?

26 ответов59 997 просмотров

Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче?

#1

Хочу обратить Ваше внимание на любопытное исследование:

Effectiveness of second-generation antipsychotics: a naturalistic, randomized comparison of olanzapine, quetiapine, risperidone, and ziprasidone
(по ссылке полный текст с прекрасными цветными картинками)

BMC Psychiatry. 2010; 10: 26.
Published online 2010 March 24. doi: 10.1186/1471-244X-10-26

Для тех, кто собирался читать - осторожно, ниже спойлер:

как всегда, все йогурты одинаковые, но кветиапин довольно убедительно победил.

Да, не самый модный дизайн, n не очень (n=53+52+50+58), а что вы хотели от нормегов? да за эти деньги? Чем богаты…

Кстати, буквально пару дней назад скучал, и добил свою личную статистику назначений за первый квартал этого года: кветиапин лидировал в назначениях с очень приличным отрывом. У советских собственная гордость, понятно, что скорее то причины экономического характера (зелдокс вышел с рынка до ветру, кырковский дженерик зипрексы и ныне там, рисперидоны достали), но все же.

Re: Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче?

#2

Интересно, а почему арипипразол не был включен в исследование?

Re: Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче?

#3

Dr.Admin,и правда,а где же Арипипразол и Амисульприд?
А насчёт “Кветиапин лидировал"у Вас лично,это не от того,что он в федеральной льготе?
Зелдокса нет. В “Леч.вопросах” я предлагал обсудить почему,думаю можно и здесь. Моё мнение-проигрыш Зипрасидона в конкуренции с Арипипразолом.
С уважением Павел.

Re: Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче?

#4

А насчёт “Кветиапин лидировал"у Вас лично,это не от того,что он в федеральной льготе?

Я вообще никак не связан с федеральной льготой сейчас. Нет. Кетилепт, часто это максимально удобно, дешево, эффективно, переносимо и гибко. Как для меня так и для пациентов.

Моё мнение-проигрыш Зипрасидона в конкуренции с Арипипразолом.

Причины этого исключительно внутри Pfizer, точнее, скажем так, их реакция на некую сумму факторов. Собственно, они его толком и не продвигали в России, и ушли при первых тучах. Но Абилифай тут точно не при делах. Арипипразол в РФ из аутсайдеров на рынке атипиков - цена. В исследование он не попал, т.к. не попал. Скорее всего причина в том, что все же это не типичный атипик, и пихать его вместе со всеми было бы не очень корректно, а может быть все прозаичнее, некий Норвежские местные дела.

Re: Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче?

#5

Кетилепт, часто это максимально удобно, дешево, эффективно, переносимо и гибко.

Все понятно, кроме “гибко”. Это как?
По сыну после месяца приема кетилепта в дозе 350 и теперь 300 особых подвижек и плюсов по сравнению с рисполептом не вижу. Есть только тремор. Пытались перейти на 400, но что-то его совсем замотало и отказался.

Re: Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче?

#6

А какие были подвижки на рисполепте? У меня с вашим сыном один и тот же диагноз)

Dr.Admin, продвигаете кетилепт?))

Re: Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче?

#7

Во-первых, месяц для кетилепта это не срок. Полгода, год… там бывает сильно заметно. Особенно, когда пациент пропадает, и его не видишь долго.
Во-вторых, выше я писал: как всегда, все йогурты одинаковые.

Все понятно, кроме “гибко”. Это как?

Диапазон возможных доз широкий, и возможность титровать.
Была бы у нас еще extended release форма…

Re: Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче?

#8

Во-первых, месяц для кетилепта это не срок.

А если конкретно по ОКР, какой срок для кетилепта? Интересно и важно ваше мнение.

Re: Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче?

#9

Арипипразол в РФ из аутсайдеров на рынке атипиков - цена

-Согласен, если проследить,то с момента появления Абилифая в России цена на него только снижалась,в то же время на остальные ААП-практически нет.
А Pfizer-непонятны,много препаратов за последнее время ввели в РФ,а именно Зелдоксу “не повезло”. Печально,учитывая,что это один из немногих препаратов,имеющих инъекционную форму.
Оффтоп:понятно,что нужно вот так:

максимально удобно, дешево

-но не всегда так бывает. Например,Венлафаксин. Удобно-это пролонг “Egis’a”,а дешёво-это нек.дженерики. Сложный выбор…
С уважением Павел.

Re: Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче?

#10

Спасибо. Будем надеяться и ждать.
Если бы еще АД подобрать - по эффекту как анафранил, но без его побочек…

Re: Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче?

#11

Полгода, год… там бывает сильно заметно. Особенно, когда пациент пропадает, и его не видишь долго.

Настолько меняется в лучшую сторону? А для других антипсихотиков тоже нужно полгода, год? :-o

Re: Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче?

#12

Настолько меняется в лучшую сторону? А для других антипсихотиков тоже нужно полгода, год?

Если атипик отрабатывает по продукции, то это обычно гораздо меньшее время. А вот негативная симптоматика, если и редуцируется, то на более длинных дистанциях. Скажу так, однажды один уважаемый мной доктор читал лекцию, и рассказал, что первые “длинные” результаты, точнее - их анализ, применения атипиков дали свечку суицидов примерно на 4 году применения. Стали думать и гадать… и пришли к выводу, что вероятно в эти сроки наблюдается некая, статистически значимая частота и глубина редукции негативной симптоматики. Грубо говоря, человек начинает хотеть много большей социальной адаптации, чем может. Почему не может? Социальная дезадаптация в период болезни, потеря работы, семьи, стигматизация отношениями с ПБ и т.п. И вот эти фрустрационные штуки и дают подросший столбик суицидов на 4 году… Год, два, три.. вероятно, чем дольше, тем лучше? Наверное так. Давно хочу почитать очень длинные исследования по атипикам, пора бы им появиться, лет по 10, но ничего приличного не попадалось.

но не всегда так бывает. Например,Венлафаксин. Удобно-это пролонг “Egis’a”,а дешёво-это нек.дженерики. Сложный выбор…

Велаксин 150 мг. ~45р за “длинную” капсулу
Велафакс обычный ~ 40р за 2 по 75 = 150 мг
Велафакс МВ 150 мг. ~25 за капсулу (тоже длинный, индусы Ципла пакованая Пливой, появился и пропал)
Эфевелон обычный ~33р, за 2 по 75 = 150 мг. Ретард заявлен, но не видали.
Венлаксор обычный ~40р за 2 по 75 = 150 мг.
Итого… по факту наличия все дженерики дешевле на копейку, при том, что не ретардированные. Выгод не вижу. Велаксин с синей полоской уверенно лидирует в этом хитпараде. Никаких сложностей на сегодня не наблюдаю. Длинный эгисовский венлафаксин на сегодня выбор разума.

UPD, к вопросу о ситуации на рынке антипсихотиков:

Psychiatric Drug Development: Why So Slow?
Jeffrey A. Lieberman, MD
05/14/2010

Recently, GlaxoSmithKline eliminated its drug discovery unit in 2 of its major centers in Europe. AstraZeneca also had a major reduction in their scope of drug discovery efforts in CNS and psychotropic drugs. Pfizer and Wyeth’s merging has also reduced their discovery effort, particularly in CNS. Other companies as well. This is of concern because whatever you might say about the pharmaceutical industry in terms of [them] pursuing the more conservative development strategy – with an emphasis on “me-too” drugs that will be definitely effective and can be marketed profitably – they are essential partners in the development of therapeutics, both for pharmaceuticals as well as for devices. We need the private sector.

Видео и текст.

Re: Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче?

#13

Какая эффективная доза сероквеля для купирования негативных расстройств (от - до мг) минимум? Вы специалист, ответьте.

Я не врач.
Для негативных симптомов ~ 300 мг. А что у Вас “вылок. шизофрения”? Это кто Вам поставил “ВЫЛОК.”? Может вялотекущая шизофрения имеется в виду?

Re: Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче?

#14

Кстати, так между прочим: Один из метаболитов кветиапина norquetiapine является помимо всего прочего ИОЗН. Быть может это отсюда отчасти растёт антидепрессивный компонент эффекта препарата…

Re: Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче?

#15

Кстати, так между прочим: Один из метаболитов кветиапина norquetiapine является помимо всего прочего ИОЗН. Быть может это отсюда отчасти растёт антидепрессивный компонент эффекта препарата…

А еще нейролептики в малых дозах блокируют пресинаптические рецепторы, которые тормозят высвобождение дофамина. У некоторых так называемых “малых” нейролептиков есть эффект, подобный трицикликам, который, правда, считается слабым. Но у меня, например, флюанксол в дозе до 3-х мг вызывает очень быстрое антидепрессивное действие, помогает до начала действия антидепрессантов.
Поэтому я думаю, что Сероквель в антидепрессивных дозах (100-200 мг) будет полезен больным БАР в депрессивной фазе, для потенциирования антидепрессантов, и чрезвычайно полезен больным с психотической депрессией и манией (в бОльших дозах, конечно). И вообще, Сероквель - мой самый любимый антипсихотик. :-)