Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Коллеги, кого-нибудь ещё, кроме меня, достала в самую печень привычка советских психиатров, не думая, выставлять F21 (“шизотипическое расстройство”) кому попало?

Только из присутствующих на форуме и обращавшихся за консультациями ко мне F21 ставили Jaguar, user1321, nocebo, новосибирскому Грише (Kasper86)… и многим, многим ещё. В реальности у всех у них абсолютно разные заболевания, с разной клинической симптоматикой, разным течением и разным прогнозом, и помогает им разное лечение.

Я еще могу понять (но не одобрить), когда диагноз F21 ставится как “социореабилитационный” и сообщается родственникам больного с более тяжёлым заболеванием (например, ШАР или шизофренией), как это имело место в случае сына Ульяны или сына Cvetlana. Хотя у нас считается, что больному, при правильном подходе к подаче материала, можно и нужно сообщать ЛЮБОЙ диагноз так, как он есть - даже если это рак 4 стадии или непрерывно текущая шизофрения.

Но я не могу и не желаю понимать и одобрять такую практику, когда диагноз F21, сам по себе достаточно психотравмирующий, ставится обыкновенным депрессивным больным, дистимикам, невротикам, истерикам, социофобам, больным с ОКР (все перечисленные категории мне попадались с установленным F21).

Непосредственным поводом к написанию этого сообщения, последней каплей, переполнившей мою чашу терпения, послужило недавнее обращение ко мне 19-летнего мальчика с депрессией, социофобией и псориазом, которому в местном рязанском ПНД с ходу на первом же приеме поставили F21 и назначили рисполепт на том идиотически абсурдном основании, что он-де “эмоционально уплощён и его ничего не интересует” (в действительности там депрессивная апатия, быстро купировавшаяся АД) и что он “замкнут и ни с кем не общается” (что есть следствие социофобии, возникшей вследствие переживания псориаза). Все попытки молодого человека оспорить диагноз, все его указания на диагностические критерии МКБ-10 и просьбы обосновать причину проставления F21 разбивались о глухую стену идиотизма. Местный профессор мединститута - покрыл “коллег”, сказав, что-де “это действительно шизотипическое, но с преобладанием депрессии и тревоги” (клевая отмазка, не правда ли?).

Я уже давно расцениваю ЛЮБОЙ выставленный на просторах СНГ диагноз F21 весьма критически и считаю, что в 90% случаев такой диагноз в бывшем СССР является основанием для выставления диагноза профессионального несоответствия поставившему его психиатру. Эта история - лишнее подтверждение тому.

Меня поражает, с какой легкостью на первом же приеме, без наблюдения и дифференциальной диагностики, в России назначают нейролептики людям, не находящимся в состоянии психоза. Считаю, что это граничит с преступлением, учитывая побочные действия данных препаратов. Это также препятствует нормальной диагностике. А трамбовка человека транквилизаторами без диагностики - это не медицина.

что значит - коллеги? что значит - достала? помоему это не правильная постановка вопроса.

если проблема в таком виде существует то она наверняка социальная. и причины ее следует искать в социальном устройстве - отношения к психам, к психиатрам, к вопросам их подготовки и так далее

вопрос по-мнему явно выходит на рамки коллег :)

ну и мне почемуто кажется что психиатрия, к том виде как вы ее знаете, это столетие вообще не переживет. ну так же как в наше время представления о физиологии нервной системы начала 19-го века волуют только историков медицины

Привычка и недостаточная квалификация врачей, вот и ставят - чаще всего когда не знают с чем имеют дело, но что то влепить надо :)
Еще очень часто практикуется так: раз попал к психиатру, значит не просто так, дадим НЛ - непромахнемся :) Со слов представителей компании янсенг: рисполепт как известно активирующий нейролептик, так что всем рекомендуется принимать, даже здоровым.

Еще очень часто практикуется так: раз попал к психиатру, значит не просто так, дадим НЛ - непромахнемся :)

Именно. См. также:
Эксперимент Розенхана.

Возможно, стоит ввести состязательность в процессе диагностики, раз уж сама структура человеческих отношений обуславливает постоянное скатывание психиатрии к схеме “раз назвали ведьмой, значит нужно жечь”. Пусть будет у пациента адвокат, который будет говорить - нет, у него нет уплощения эмоций, вот например свидетельства соседей. Нет, его выпадение из общества не обусловлено именно буквой F и цифрой 21 – оно обусловлено псориазом. Нет, ему не нужны нейролептики - вред от них перевесит пользу. До тех пор, пока нет биологических тестов на заболевание, диагностика аналогична суду, сковывающие препараты аналогичны наказанию. Корпорации заинтересованы в сбыте препаратов. Все это ставит пациента в беззащитную позицию, а-ля “докажи, что ты не верблюд”. Значит, нужен адвокат.

shidox пишет:
Со слов представителей компании янсенг: рисполепт как известно активирующий нейролептик, так что всем рекомендуется принимать, даже здоровым.

гыгы)

Коллеги, кого-нибудь ещё, кроме меня, достала в самую печень привычка советских психиатров, не думая, выставлять F21 (“шизотипическое расстройство”) кому попало?

Экий вы придира,Роман Александович.
Скажем громкое “спасибо”,что хоть уже не F20.Наметился явный рост профессионализма.
Где-то я слышала такое выражение…
“Итак,коллеги.И какой же диагноз поставим этому шизофренику?”

К сожалению, так сложилось, что наследником СССРовской вялотекущей шизофрении, в России стало шизотипическое расстройство. Я помню, как многие профессора, когда 10 классификация только водилась в России, прямо говорили налево и направо, что мол раньше ставили всем вялотекущую, теперь будем ставить шизотипическое. И это, к сожалению неискоренимо, т.к. очень удобно – не надо шевелить мозгами. Если что не понятно, сразу ставь F21. А кто там что разберет? Никто и проверять не будет. Хотя на самом деле выставлять диагноз шизотипическое расстройство, на мой взгляд, даже более сложно и ответственно, чем например шизофрения. А сходу назначать лечение? Что там, горит что ли, 29 пункт «а» статья? Одна ходка в ПНД и сразу 21-й диагноз и рисполепт в кармане? Полностью соглашусь с точной зрения по этой теме уважаемого коллеги rombeck-а. Но что на данном этапе с этим можно поделать? Ума не приложу. Могу только каждому врачу дать совет не заниматься гипердиагностикой шизотипического расстройства и глубже копать, тогда истина даст о себе знать.

и глубже копать, тогда истина даст о себе знать.

А какая разница? Какая истина? Есть набор симптомов, под каждую комбинацию которых должно быть эффективно то или иное сочетание препаратов. Диагнозы? Что они вообще дают в психиатрии?

F21-не-F21..

Вносить изменения в МКБ 10. Переписывать заново повсеместно четкие алгоритмы по диагностике и лечению. Вносить изменения в учебный процесс на этапах повышения квалификации. Только достучимся ли до верхов? Слабо верится. Пару лет тому назад уже пытались силами сайта внести изменения в стандарты психиатрической помощи РФ. Не вышло. Так что пока остается на стадии рассуждений.

Всем доброго вечера.
Тема актуальна. На этом сайте этот 21-й стоит у каждого третьего… А может и чаще.
В Москве есть знакомая у меня,ей F21.3 выставили,она решила перепроверить и не напрасно-сходила к хорошему неврологу. Диагноз"Эпилепсия (бессудорожная)".
Гипердиагностика повсюду. И назначение нейролептиков,даже атипичных,НО БЕЗ ПОКАЗАНИЙ.
Моё мнение,что проблема состоит из факторов:
-Очень малое кол-во критериев точно определяющих этот диагноз,
-Явная перегруженность врачей,которым порой приходится принимать 1 пациента в 10 минут и выставлять шизотипию,вместо проведения детального анализа состояния,
-Уже упоминалась вялотекущая шизофрения,популярная не так давно(в тч и в “карательной " психиатрии)-а теперь есть в МКБ “удобная” F 21,
-Активная агрессивная промополитика со стороны фармкомпаний в отношении антипсихотических препаратов
Какой видится выход: Ясно,что никакой(и самый профессиональный) отдельный психиатр не сможет поменять систему.
Поэтому надо либо ждать инопланетян,либо МЕНЯТЬ ТОЛЬКО СЕБЯ,внимательнее быть. Это точно посильно.

Алексей Геннадьевич,Вы вернулись! Очень-очень рад Вас видеть и читать!
Юрий Витальевич,менять Мкб 10 ? Вроде ждём Мкб 11 уже скоро.
С уважением Павел.

Поверьте, такая проблема существует не только, в России. То что ставят диагноз при первой госпитализации, не вдаваясь даже в кратк. анамнз. психически здоровогочеловека. Главное в том, что попадает впервыйраз, а причины абсолютно ни-как не дифференцируют. Будь хоть это экзогенный психоз(не выясняют даже чем он вызван), хоть человек с ситуационным аффектом, Человек с осложненной депрессией(не эндогенной), а кому вообще не повезло за деньги хитрым образом госпитализировали, примеров масса всего не опишеш!
НО главное диагноз в некоторых случаях не самое важное!
Терапия как они считают классическая, та еще совковая!
В независимости даже от наличия лекарсв в учреждении а они имеются, ни от статуса заведения, проводится даже перед началом хоть какого-то компитентного вр. разбора!
И Всех поступивших в общюю массу.
Всех сразу начинают медикаьентозно лечить галоперидолом и аминазином, складывается впечатление что других препаратов просто не знают!
И так бывает залечат, что пациент после перенесенного знс , с нарушенныь сознанием итд.
деиствительно потом становится в некоторых случаях инвалидом!
А от этого и в социуме складывается мнение о психиатрстационарах
А ведь это происходит даже не в закрытых учреждениях для принудчиков!
И что потом делать то таким искалеченным, им от выставленного диагноза не тепло ни холодно.
Все только усложняется обращаясь к другим специалистам: увидив букву Ш в анамзе, опять возможна неадекватная терапия, вот больные и занимаются самолечением.

Юрий Витальевич,менять Мкб 10 ? Вроде ждём Мкб 11 уже скоро.

Я слышал. Лишь бы изменения не закончились на этапе смены цифры «10» на «11», а появилась толковая расстановка в F. 21 и не только

Лишь бы изменения не закончились на этапе смены цифры «10» на «11»

А что это даст? Позволит лучше лечить F21 или то, вместо чего его ставят? Или тот, кто “лепит”, не найдет способа лепить и дальше, несмотря на то, что там, в F.21, будет все лучше “расставлено”? Правильный врач станет лечить лучше?

Arjuna, зачем им адвокаты у больных? намного приятнее чтото формально подправить и спать дальше спокойно на своих рабочих местах. рассавляя диагнозы просто по новым правилам

ну какой здравомыслящий человек по собственному решению согласится залезть между молотом и наковальней, между ответственностью за недиагностированную болезнь и ответственностью за гипердиагностику? хахаха

Влепят диагноз а людям потом живи. Стереотипы общества к психическим диагнозам еще не кому не удалось отменить. Покажут человека наколотого по зомбо-ящику типа вот он шизофреник и все люди смотреть как не знаю на кого начинают если знают что ты с псих.диагнозом. Разговаривал с одной мадам психотерапевтом в прошлом психиатром как диагнозы ставят"Сидим кофе,чай пьем и гадаем чего поставить" дословная цитата. А люди потом мучаются всю жизнь. Или еще того хлеще промоушен по первому каналу запустят где типа дяди ,тети психологи на фигурках обьясняют как отношения типа у людей не складываются и как они лихо разруливают все и все ОК потом навыпускали психологов а потом клиентов им обеспечить надо. Сколько миллионов эту муру посмотрели а сколько тысяч понесут карманы этим знатокам душ карманы набивать на психологическую иглу сядут.Психиатрия вообще страна чудес как в песне В.Высоцкого “Хочеш стать Буденным или Лошадью его”