101 раз про ПА. Действие зелдокса и коаксила... и о терапии вообще

подскажите пожалуйста ,сегодня с утра неуспел выпить зелдокс 40мг, начилась жуткая тревога и паника ,врач выписал клоназепам принял 0.5 мг отпустило ,скажите это произошло из-за того ,что я не выпил зелдокс , и можно ли не принимать теперь клоназепам если не будет ПА или все таки принимать дальше ,не бывает ли каких либо последствий (даже минимальных) при таком приеме. А теперь о себе мне 33 года женат двое детей начались панические атаки 20июля 2008 года с большого перепоя и баньки давление зашкаливало и все вытекающие месяц приходил в себя давление скакало каждый день ,как- то ехал с работы на машине и попал в пробку .это было 18 сентября 2008 года с тех пор атаки повторялись раза четыре только теперь к высокому давл добавилось серцебиение 130 в состоянии покоя ,перестал управлять авто,боюсь спускаться в метро .так как однажды это произошло в метро, все с работой конец ,не могу никуда .врач вначале выпис .коаксил пил 4.5 месяца к лету стало лучше ,но сейчас опять началось врач выписал зелдокс 40мг утром и вечером, коаксил 3 раза в день вот так проблем в семье нет если не считать тещи (ну это у всех )не пью не курю с 20 июля 2008 года.во как коаксил не пил с мая по сентябрь(да и вообще ничего не пил кроме препоратов понижающих давление и чсс. а, еще,- работаю (верней работал) монтажник систем контроля доступа и пожарной сигнализации —— P.S почти всегда напряжение в голове прибывает к вечеру. может что посоветуете можно ли однократное употребление клонпзепамчика , да кстати врач ставит диагноз F41.2……… да еще зелдокс принимаю 17 дней
,хотелось спросить если пить клоназепам от случая к случаю ,наприм раз в неделю 0,5 мг будет ли зависимость и последствия ,а также то что я не выпил зелдокс с утра может из-за этого к обеду начаться сильная тревога и паника (ну типа синдром отмены) или это что-то другое так подействовало ,еще пью коаксил может это он так подействовал…у меня есть протокол обследования ЭЭГ вам нужно его заключение?

F41.2 Смешанные тревожные и депрессивные расстройства .. ок, если и ПА… не принципиально, и каким боком в терапию зелдокс затесался? Понимаю, что он нарисовался в самом начале терапии? Про ПА/ГТР и прочие тревожные расстройства писали здесь неожнократно, полистайте, посмотрите чем принято лечить эти состояния.
Зелдокс+Коаксил - очень странный подход к лечению. Очень.
Коаксил не является препаратом выбора для тревожных расстройств и ПА, вообще АД своеобразный, не очень удобный и с довольно узкими точками приложения.
Клоназепам - уже куда лучше, но длительно его принимать не следует, обычно его применяют в начальный период комплексной терапии.
Почитайте хотя бы эту ветку.

Добрый вечер!
У меня тоже 41.2,хотя многие в этом сомневаются.
Я СОВЕРШЕННО не понимаю зачем здесь зелдокс!У Вас явно расшатана вегетатика,Зелдокс раскачает её ещё больше
Антидепрессант какой-то неубедительный-Коаксил…Я бы посоветовал Ципралекс(а может Леривон,Dr Admin?)+любимый Вами Клоназепам,но последний не навсегда,а на первое время.
Здоровья Вам!

вначале врач выписал зелдокс ,паксил и ламиктал ,но я начитавшись про паксил попросил заменить ,вот и появился коаксил ,а чем более безопастным можно заменит клоназепам? А про зелдокс я сам засомневался зачем он мне , но врачу пытася доверится.

У меня ПА(лет с 12-ти)+агорофобия(началась после рождения ребёнка-боялась,что с ним что-то произойдёт из-за моих приступов на улице.Перестала выходить из дома(без сопровождения)-лечусь у психотерапевта уже 2 года,начала потихоньку выходить одна,но пока рядом с домом.Сейчас кажется нереальным то,что когда-то везде ездила,не говоря о самолётах.Проблема ещё и в панической боязни принимать лекарства(обхожусь без них).Есть ли вообще люди избавившиеся от ПА навсегда?Отзовитесь!И насколько долго это может протекать?

ой и подскажите пожалуйста как теперь с зелдокса уходить (может какая схема есть) СПАСИБО!!

Выбор начальной терапии
Используются селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС/SSRI), селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина (СИОЗСН/SNRI), трициклические антидепрессанты (ТЦА/TCA), бензодиазепины (монотерапия, при отсутствии признаков аффективного расстройства) или когнитивно-поведенческая терапия (CBT)…
(Practice guideline for the treatment of patients with panic disorder
American Psychiatric Association (APA). Practice guideline for the treatment of patients with panic disorder. 2nd ed. Washington (DC): American Psychiatric Association (APA); 2009 Jan
Приложу.)
В своих, естественно, дозах, см. приложенную табличку.
ОК, т.е. мы знаем, что при ПА должен быть назначен СИОЗС или СИОЗСН, возможно в начльном периоде он будет комбинирован с бензо, возможно, пошлют к психотерапевту (у вас в регионе есть прилиный психотерапевт, вы его тянете по деньгам и который сносно влаюеют CBT – ха, ха, не верю, но если вдруг, то - вперед).
Значит ли это, что все, что назначено поверх гайдлайнса (руководства, не отечественного, таковых не существует вовсе) – не верно. И да, и нет.
Могут ли быть применены адренобетоблокаторы? Да, некотрые (т.н. липофильные).
Может быть применен габапентин (Неронтин, Конвалис…) или прегабалин (Лирика)? Да.
Можно применить вальпроаты, препараты лития, левирацетам и др. нормотимики? Да.
Могут быть применены неролептики? Да, но атипики, и некоторые (имеются ограниченные данные об эффективности оланзапина и рисперидона), но не как первая линия терапии (!), тогда, когда мы уткнулись в резистентность, и все же не Зелдокс, по которому в аспекте ПА конь не валялся (или мы хотим быть первопрохдцами?).
Почему это бетаблокеры, лирика, нормотимикии, некоторые атипики т.п. могут применяться, но отсутствуют в гайдлайнах? В чем подвох? Достаточно исследований, в пользу эффективности, но недостаточно (пока? для одних - «скорее всего», для других – «кто знает») чтобы попасть в гайдлайн (больно уж строгие критерии доказательности для входа в руководство). Кстати, вопросы применения этого самого off-label, с нужными оговорками, рассмотрены в гайдлайнсе (см. раздел 6 в приложенном документе). Опытный врач может успешно включить что-то из разряда этого самого off-label и в самом начале терапии, усмотрев признаки, свидетельствующие в пользу перспективности того или иного в частном случае, но в среднем, обычно, следует назначать терапию первой линии и не выкаблучиваться, т.к. в 90% случаев выгоды будут более чем сомнительны, при повышенной фарм нагрузкеи нагрузке на карман (не говоря о том, что паникеры обычно те еще истерички, и чем больше лекарств, тем больше рисков схода с терапии).

Далее… а ПА ли у вас? Что может “прикидываться” ПА, и с чем ПА идет в качестве бонус-трека?

-Некоторые заболевания сердца и крови
–Аритмии
–Наджелудочковая тахикардия
–Анемии

-Эндокринологические расстройства:
–Тиреотоксикозы (гипертиреоидные состояния)
–Гипотиреоз
–Феохромацитома

-Вестибулярные проблемы

-Эпиподобное, эпиформное (в рамках, скажем органического бла-бла-бла) и собственно эпилепсия

-Психиатрия:
–Аффективные (депрессивные) расстройства с тревожной составляющей
–Другие тревожные расстройства:
—Острая реакция на стресс
—ОКР
—ПТСР
—Социофобии
—Специфические фобии
–Любые психотического уровня расстройства
–Зависимости и злоупотребления
—Синдром отмены веществ, угнетающих ЦНС и пр. состояния связанные с приемом ПАВ
—-Алкоголь (очень часто)
—-Барбитураты (не забываем и про содержащие барбитураты препараты)
—Психостимуляторы
—-Кокаин
—-Амфетамины
—-Кофеин
—-Пирацетам, фенотропил (тоже сюда)
—-Фенибут (? не совсем, но пусть здесь полежит)
—ТГК содержащее (травка, гашик и т.п.)
—Галлюциногены

Если не уходя далеко от психиатрии (обследовались у кардиолога, посмотрели кровь, гормоны щитовидки, терапевт исключил свое, хорошую ЭЭГ сделали, МРТ тоже сделали (куда нам тревожным без снимка головы)). Врач должен понять, в первую очередь, собственно ли это ПА? Не есть ли это депрессия, осложненная ПА? Не есть ли это замаскированная социофобия или агарофобия или иная специфическая фобия.
В первую очередь. Зачем? А затем, что терапевтическая тактика может отличатся значительно, а может и не отличаться, формально, но вот акценты, этапность могут быть все же отличными.
Как-то так… если кратко.

ой и подскажите пожалуйста как теперь с зелдокса уходить (может какая схема есть) СПАСИБО!!

Вам точно психотерапия показана в т.ч. :) Сказочный ипохондрик.
Просто уберите его и все. Кстати. я могу тут и ошибаться. Есть некотрая вероятность, что НЛ Вам назначили по показаниям, возможно, что врач что-то увидел специфическое, чего Вы не описали, нечто субпсихотическое, скажем. И то… даже в этом случае выбор из атипиков именно зелдокса…мм… не убедителен несколько, но, исходя из неполных и отрывочных данных о Вас. Хрен знает, что там в реале.
Идея с паксилом и клоном была хорошая, кстати, если бы кто-то меньше читал дурацкие инструкции, а кто-то другой проявил необходимую настойчивость, то было бы более или менее славненько.

любил выпить пиво в больших колличествах,обошел всех врачей говорят все более-менее норма, сегодня врач убрал из рациона зелдокс , оставил коаксил и клоназепам ,скажите мне сказали пить клоназепам утром и вечером по 0,5 это обязательно или если нет тревоги ,томожно не пить.

врач сказал .кстати.что вот сейчас закончим коаксил и попробуем ципралекс, и чем то там прикроют типа апроле…….. (толком не понял). как вам такая терапия?

да кстати сказочный ипохондрик ,это вы прям в точку .когда все началось я так и думал .что все, у меня страшная болезнь чего-то там и это не излечимо,во как .нокогда все проверил ,ПОНЯЛ голова ,а как говорил классик " Голова предмет темный науке не известный"и

врач сказал .кстати.что вот сейчас закончим коаксил и попробуем ципралекс, и чем то там прикроют типа апроле…….. (толком не понял). как вам такая терапия?

Это уже похоже на базовую терапию при депрессиях и ПА. Он имел в виду, что на первом этапе(обычно порядка 2-х недель) прикроет транком алпразоламом, т.к. в начале лечения ципралекс может сильно растревожить. Алпразолам вам скорее всего поможет, а вот ципралекс скорее поможет, если в основе заболевания у вас депрессия. Я имел в виду, что антидепрессанты не всем при тревоге помогают. Удачи в лечении. По возможности результаты сообщите.

я так и думал .что все, у меня страшная болезнь чего-то там и это не излечимо,во как

Такая реакция почти у всех случается, так что не переживайте.

скажите при переходе с коаксила на ципралекс .надо ли плавно снижать дозу коаксила? и еще про клоназепам вопрос ,я боюсь его пить так как мне надо водить и забирать ребенка из школы боюсь ,что утром просто не встану или буду не в адеквате ,можно ли принимать клоназепам от случая к случаю,но тревога все равно бывает не всегда сильная иногда можно терпеть,не будет ли зависимости при приеме клоназепама кое как,а если все же пропить курс две недели по 0,5 утром и вечером ,как потом бросать можно резко или плавно(но если плавно значит срок будет более двух недель)а?

поведайте мне не сведущему пожалуйста ,а коаксил сам может усиливать тревогу или это последствие приема зелдокса?

В клоназепаме нет ничего страшного если его больше 4-5 недель подряд не принимать. Если уж так не хочется его пить постоянно или он как то мешает, то можно пить по ситуации, ничего страшного, от систематичности приема его эффект впринципе не зависит. Другое дело, что когда вы начнете принимать СИОЗН, то первое время вам будет так стремно, что вы его сами станете с удовольствием ежедневно пить :) Клон вобще можно 1 раз в сутки принимать, не обязательно 2, так как действующее вещество после приема присутствует в организме порядка 25 часов. Если на ночь пить, то потом весь след. день противотревожный эффект будет держаться. Если трудно просыпаться с 0,5 мг, делите таблетку пополам, и пейте на ночь 0,25. Хотя и 0,5 мг, принятая на ночь не должна впринципе мешать работать на следующий день. Зависимость (не психологическую, а такую конкретную физическую) к нему можно заработать только если принимать его регулярно в течение длительного времени, более 1 месяца по крайней мере. На периодическом приеме никакой зависимости не может быть, так что не стоит бояться.

спасибо за развернутый ответ.сегодня врач прибавил к коаксилу ,атаракс,и оставил клоназепам 0.5 на ночь, как вам такая схема.