ЗИПРЕКСА и беременность

49 ответов77 830 просмотров

ЗИПРЕКСА и беременность

#1

Посоветуйте - что мне делать в моей ситуации. В больницу первый раз попала в 2003 г –
через три месяца после рождения ребенка. Диагноз так никто и не сказал. Выписали с 10 мг
ZIPREXA и Циклодол - для снятия побочных эффектов (от ZIPREXA закатывались глаза, не могла концентрировать взгляд).
Потом несколько раз самостоятельно прекращала прием лекарств, что неизбежно заканчивалось больницей (без лекарств держалась до 1,5 года).
Теперь уже 2,5 года пью 5 мг ZIPREXA и один - два раза в неделю Циклодол - для снятия побочных от ZIPREXA.
В итоге за 6 лет поправилась на 20 кг, что очень удручает, но что поделать.
Диагноз мне так никто и не сказал, но по коду F25,2 - я так понимаю - шизоаффектное расстройство
Сейчас хотим уже второго ребеночка, но я не могу прекратить прием лекарств - так как боюсь повторения приступов.
Вопросы - на какие хочу тут услышать ответ такие
1, Могу ли я забеременить и выносить здорового ребенка при приеме 5 мг ZIPREXA VELOTABS каждый день и один - два раза в неделю Циклодол?
2, передается ли моя болезнь по наследству?
3, есть ли замена принимаемому мною ZIPREXA, которая не приводит к такому увеличению в весе и более безопастна для беременных,имеет меньше побочных эффектов?
4, при смене лекарств - возникает ли опастность повторения приступа?
5, Пить эти лекарства мне, я так понимаю всю жизнь ……
Заранее благодарна за ответы и советы

Re: ЗИПРЕКСА и беременность

#2

1, это вполне возможно.
2, прямо - нет. но вероятность подобных или близких расстройств у ребенка будут несколько выше, чем в среднем по популяции, не сильно, но все же.
3, зипрекса не имеет какого либо уникального профиля, подбор другого НЛ вполне возможен, но это не значит, что жэто быстро и просто.
4, вероятность увеличивается, мы же не знаем на перед дозу и насколько профиль нового лекарства будет сдерживать симптоматику.
5, не факт.

Re: ЗИПРЕКСА и беременность

#3

Светлана, у меня такая же Зипрекса и такая же ситуация - шизоаффекив. Я тоже планирую беременность, но отменяю препараты, что бы забеременеть. Моя лечащая врач говорит, что во время беременности будут другие, более щадящие препараты. У Вас так здорово - 1,5 года без лекарств. Можно просто отменить и забеременеть. Я продержалась всего 4 мес. без препаратов. Но у меня все началось в 2007, поэтому ещё не знаю, как все будет дальше.

Re: ЗИПРЕКСА и беременность

#4

Прием циклодола вызывает большие опасения за исход беременности. Мало того, что препарат достаточно токсичен (важно в I триместре), на мой взгляд, основной проблемой является его выраженное М-холинолитическое действие, которое может привезти к невынашиванию и преждевременным родам.
По зипрексе. У меня нет личных достоверных данных по приему нейролептиков беременными. Хотя некоторые мои коллеги сталкивались с подобной ситуацией, знаю, что препаратом выбора тогда стал аминазин, как наиболее безопасный.
Шансы невелики, если Ваш муж здоров(по разным источникам от 9 до 15%).
Про аминазин, как препарат выбора, я писал, но побочных эффектов у него куда больше. Подбором препарата должен заниматься Ваш врач, который Вас видит и знает динамику Вашего состояния.
На пятый вопрос дать однозначный ответ трудно.

Re: ЗИПРЕКСА и беременность

#5

1, Могу ли я забеременить и выносить здорового ребенка при приеме 5 мг ZIPREXA VELOTABS каждый день и один - два раза в неделю Циклодол?

Желательно избежать приема любых препаратов, в самом крайнем случае совмещать с приемом безопасных *протекторов. Мой совет ни в коем случае не применять нейролептики в периоды до и во время беременности.

2, передается ли моя болезнь по наследству?

Нет, ваша болезнь не передается по наследству, по наследству передается предрасположенность к болезни. Заболеет ли ребенок зависит от многих факторов. По разным источникам риск заболеть колеблется от 5 до 15 процентов. Вы сами можете повлиять на многие факторы способствующие болезни и исключить их из жизни вашего ребенка..

5, Пить эти лекарства мне, я так понимаю всю жизнь ……

Нет ваше выздоровление зависит от многих факторов а так же от правильности вашего лечения. При правильном подходе к лечению можно избежать обострений и дальнейшего приема лекарств. Вам нужно начать вести здоровый образ жизни. Бросить пить, курить, заняться спортом. Эти банальные советы только на первый взгляд банальны, но при более глубоком изучении становится понятно что это не так.

Re: ЗИПРЕКСА и беременность

#6

watchinglife, не забывайте уточнять, что Вы не врач, это важно.

Кормить грудью на зипрексе видимо можно, во всяком случае у меня была пара случаев, когда пришлось решать этот вопрос, я рекомендовал не прерывать грудное вскармливание, но сократить кормления до 2-3 в сутки, остальное сцеживали, но не давали.Ок. 1% по оланзапину в молоко попадает, в плазме младенца не фиксируется.
См. приложенную Transfer of Olanzapine Into Breast Milk…

Не будем касаться более чем странной схемы терапии и необходимости корректора при 10 мг зипрексы в неделю…

Хотя некоторые мои коллеги сталкивались с подобной ситуацией, знаю, что препаратом выбора тогда стал аминазин, как наиболее безопасный.

С чего это вдруг?
Pregnancy cat. с оланзапином одинаковая: С (Animal reproduction studies have shown an adverse effect on the fetus and there are no adequate and well-controlled studies in humans, but potential benefits may warrant use of the drug in pregnant women despite potential risks), но следует учесть, когда формировалась основная база знаний по аминазину и по оланзапину, естественно, переисследовать на современном уровне никто не будет, разве, что случайно попадет в исследование.

Конечно, по аминазину уникальный опыт есть, в середине 50х им вообще тошноту и рвоту у беременных купировали… но это абсолютно не значит что он безопаснее иных, по которым такого опыта уже не будет никогда. И все же по хлорпромазину даже в старых работах общее впечатление в аспекте беременности отрицательное

Kris EB, Carmichael DM. Chlorpromazine maintenance therapy during pregnancy and confinement. Psychiatr Q 1957;31:690–5.

Kris EB. Children born to mothers maintained on pharmacotherapy during pregnancy and postpartum. Recent Adv Biol Psychiatry 1962;4:180–7.

Kris EB. Children of mothers maintained on pharmacotherapy during pregnancy and postpartum. Curr Ther Res 1965;7:785–9.

Sobel DE. Fetal damage due to ECT, insulin coma, chlorpromazine, or reserpine. Arch Gen Psychiatry 1960;2:606–11.

Ayd FJ Jr. Children born of mothers treated with chlorpromazine during pregnancy. Clin Med 1964;71:1758–63.
Loke KH, Salleh R. Electroconvulsive therapy for the acutely psychotic pregnant patient: a review of 3 cases. Med J Malaysia 1983;38:131–3.

Оланзапин так же копали, например:

Psychosis frequently occurs in women of childbearing potential who may have unplanned pregnancies. Understanding the risk of prenatal antipsychotic exposure can be of benefit in selecting therapies. The authors evaluated the in utero and lactation exposure effects of olanzapine, a novel antipsychotic that is used in treating schizophrenia, bipolar disorder, and other conditions and that may have expanded use in the childbearing population. All prospectively and retrospectively ascertained pregnancy reports were collected as a registry in the Lilly Worldwide Pharmacovigilance Safety Database. Outcomes were available from 23 prospectively ascertained olanzapine-exposed pregnancies. Spontaneous abortion occurred in 13%, stillbirth in 5%, major malformation in 0%, and prematurity in 5%, all within the range of normal historic control rates. There were 11 retrospectively ascertained cases of pregnancy. Two retrospectively ascertained cases of lactation exposure did not suggest infant risk. The early experience with olanzapine use in pregnancy and lactation is encouraging in that no obvious added risk to the fetus or infant was observed. Additional cases of pregnancy and lactation exposure need to be evaluated to determine whether these early findings are representative of the risks of olanzapine exposure to the fetus and infant. At this time, olanzapine should only be used during pregnancy and lactation when the potential benefit justifies the potential risk to the fetus or infant.

это фактически старье, 2000 год (“Olanzapine-exposed pregnancies and lactation : Early experience” Journal of clinical psychopharmacology, 2000, vol. 20, no4, pp. 399-403)

Pregnancy Category C – In oral reproduction studies in rats at doses up to 18 mg/kg/day and in rabbits at doses up to 30 mg/kg/day (9 and 30 times the maximum recommended human daily oral dose on a mg/m2 basis, respectively) no evidence of teratogenicity was observed. In an oral rat teratology study, early resorptions and increased numbers of nonviable fetuses were observed at a dose of 18 mg/kg/day (9 times the maximum recommended human daily oral dose on a mg/m2 basis). Gestation was prolonged at 10 mg/kg/day (5 times the maximum recommended human daily oral dose on a mg/m2 basis). In an oral rabbit teratology study, fetal toxicity (manifested as increased resorptions and decreased fetal weight) occurred at a maternally toxic dose of 30 mg/kg/day (30 times the maximum recommended human daily oral dose on a mg/m2 basis).

Placental transfer of olanzapine occurs in rat pups.

There are no adequate and well-controlled trials with olanzapine in pregnant females. Seven pregnancies were observed during clinical trials with olanzapine, including 2 resulting in normal births, 1 resulting in neonatal death due to a cardiovascular defect, 3 therapeutic abortions, and 1 spontaneous abortion. Because animal reproduction studies are not always predictive of human response, this drug should be used during pregnancy only if the potential benefit justifies the potential risk to the fetus.
ссылка

итд итп….

Итого… по НЛ нет явных и убедительных доказательств очевидной терратогенности. Есть много работ, многие данные довольно противоречивы, но рассматривая котрые, на мой взгляд, стоит обращать внимание на негативные данные, предпологая именно их, а не обратное.

Ясно одно, НЛ не нейтральны к плоду, более новые препараты скорее более безопасны, рассматривать любые НЛ стоит как значимый, но все же не критичный фактор, трезво взвешивая “за” и “против”.

Да, и у меня сегодня ncbi.nlm.nih.gov не открывается, так основательно высказаться не получается.

Еще к вопросу “вообще”, в открытом доступе есть свежая (2005) года большая работа:
“Pregnancy, Delivery, and Neonatal Complications in a Population Cohort of Women With Schizophrenia and Major Affective Disorders” Am J Psychiatry 162:79-91, January 2005

Re: ЗИПРЕКСА и беременность

#7

Dr.Admin пишет:
watchinglife, не забывайте уточнять, что Вы не врач, это важно.

Это просто здравый смысл поклонником которого вы по всей видимости не являетесь. Может ещё детям начнем нейролептики давать?, ну ну.

Re: ЗИПРЕКСА и беременность

#8

watchinglife, меня лично не интересует Ваше мнение по поводу того можно принимать во время беременности НЛ или “ни в коем случае не применять нейролептики в периоды до и во время беременности”, я вообще только что прочитал внимательно, что именно Вы там написали.
watchinglife, я сказал что-типа “не порите ерунду”? я сказал только одно: “не забывайте уточнять, что Вы не врач, это важно”.
могу пояснить, если даете безапелляционные советы космического масштаба и такой же космической глупости, так пишите, что Вы не врач. все. большего не требуется.
и данное предупреждение, считать китайским.

Re: ЗИПРЕКСА и беременность

#9

Dr.Admin пишет:
watchinglife, меня лично не интересует Ваше мнение по поводу того можно принимать во время беременности НЛ или “ни в коем случае не применять нейролептики в периоды до и во время беременности”, я вообще только что прочитал внимательно, что именно Вы там написали.
watchinglife, я сказал что-типа “не порите ерунду”? я сказал только одно: “не забывайте уточнять, что Вы не врач, это важно”.
могу пояснить, если даете безапелляционные советы космического масштаба и такой же космической глупости, так пишите, что Вы не врач. все. большего не требуется.
и данное предупреждение, считать китайским.

Да, не врач но мне достаточно данных с википедии


Противопоказания
Гиперчувствительность, выраженное угнетение ЦНС, кома, детский и юношеский возраст (до 18 лет). С осторожностью - почечная недостаточность, печеночная недостаточность, гиперплазия предстательной железы, закрытоугольная глаукома, судорожные припадки (в анамнезе), миелосупрессия, миелопролиферативные заболевания, гиперэозинофильный синдром, паралитический илеус, беременность, период лактации. Не следует назначать водителям и людям, занятых тяжёлым умственным и физическим трудом.
--
Тоже самое там написано в противопоказаниях практически к любому нейролептику. Более того я встречал данные о возможной мутагенности некоторых нейролептиков. Мне тоже жаль девушек в связи с их трудностями, но ещё более жаль их будущих детей. Причем не жаль по причине возможной предрасположенности к болезни на которую можно повлиять а жаль что уже на самом раннем этапе жизни ребенка допускаются такие ошибки которые можно не допускать. Самое интересное что у будущих матерей часто возникают опасения о возможной передаче заболевания и при этом очень редко возникают опасения о приеме препаратов во время беременности которые могут сказаться намного более негативно. Поэтому я не считаю данный совет космическим и тем более глупым.

Re: ЗИПРЕКСА и беременность

#10

Да, не врач но мне достаточно данных с википедии

О. Собственно и так спорить не собирался, а теперь и подавно. Статью, кстати, начал rombeсk, а последние правки от Arjuna, можно прямо здесь у них спросить-спросить, зачем это они так написали :-)

Re: ЗИПРЕКСА и беременность

#11

Dr.Admin пишет:

Да, не врач но мне достаточно данных с википедии

О. Собственно и так спорить не собирался, а теперь и подавно. Статью, кстати, начал rombeсk, а последние правки от Arjuna, можно прямо здесь у них спросить-спросить, зачем это они так написали :-)

Доктор вам бы попить пару годиков какой-то нейролептик вы бы и не такое написали. Там глаза вылазят и руки ноги дергаются а вы это беременным собрались давать. Меня вообще добивают наши девушки которые парням о своей беременности рассказывают со стопкой водки в руках и сигаретой в зубах. Ещё более удивительно что разумные среди них есть и вопросы такие в интернете задают, большинство пьет лекарства, запивает водярой и не волнуется. Здравый смысл всегда должен быть врач или не врач. Да возможно что не будет вреда, но возможно так же что все детали действия лекарства не учтены, и это более вероятно. Да тяжело ребенка завести но нейролептики пить легче чем бросить пить, курить и заняться спортом и там глядишь через пару лет удастся с них спрыгнуть. Но да если выбор иметь или не иметь детей то конечно иметь не взирая на нейролептики(в самом крайнем случае)… с этим согласен. Но если есть шанс с них спрыгнуть и завести ребенка с минимальным риском то я думаю этим шансом нужно воспользоваться.

Re: ЗИПРЕКСА и беременность

#12

watchinglife, фигню несете. врач все хорошо выше написал, рисковать приходится, да. и мораль читаете, при том прикрываясь высшими ценностями, ах, какой небесный весь. физкультурка и спорт. идите санитаром месяц поработайте и посмотрите кому вы про физкультуру говорите а я без лекарств не человек, и без нейролептика в том числе. а я хочу быть человеком, и я есть. и ддочь родила, и лекарства пила. побочные действия переносить иногда тяжело бывало, но в сто раз легче чем болеть
и с дочкой тьфу-тфу-тфу нормально все. невропатолог паниковал весь год, все колоть кортексин требовал, кололи немного. в садик ходит, болеем редко совсем, в группе общительная и умница, все говорят. а слушала бы таких как вы и врачей которые дальше вкладыша не видят, удавилась бы давно в одиночестве

Re: ЗИПРЕКСА и беременность

#13

но нейролептики пить легче чем бросить пить, курить и заняться спортом и там глядишь через пару лет удастся с них спрыгнуть.

Куанто коста, как всё просто…А если человек не пьёт, не курит, а при отмене НЛ получается

Потом несколько раз самостоятельно прекращала прием лекарств, что неизбежно заканчивалось больницей (без лекарств держалась до 1,5 года).

  • то что делать?
    Это замечательно, что ты перестал бухать и волшебные голоса тебя отпустили, но не у всех так. И влезать в подобную тему с ТАКИМ апломбом как минимум нехорошо. У нас вон Кайли ещё любит советы впереди всякого врача дать :-D

Re: ЗИПРЕКСА и беременность

#14

Огромное спасибо за пояснения. У меня еще ест вопросы. Если можно - разъясните еще.
Я могла бы прекратит прием зипрексы, но боюсь, так как пробовала узе уменьшить дозу до 2,5 мг вечером, но сразу уменьшилась продолжительность сна. Спала до 3-4 часов ночи, а потом опять не могла заснут. Все мои срывы как раз и начинались после того как уменьшалась потребность во сне. Может имеет смысл принимать какие либо снотворные - наверное это менее вредно чем нейролептики, хотя бы на первое время, пока нормализуется сон.
Еще вопрос - как часто нужно исследовать содержание пролактина в крови. (у меня брали анализы полтора года назад - был в норме. Наверное - надо повторит анализы. И что делать если он будет повышенным(Цикл у меня не регулярный).
Рада что нашла такой сайт - с доктором как то не получается все обсудит, да и встречаемся только раз в два месяца - чтобы выписать лекарства.
Моя врач сказал что 5 мг зипрексы - это нестрашно, но вот что мне делать с Циклодолом - самое неприятное, когда глаза начинают закатываться на работе - как правило это бывает в понедельник, наверное глаза за выходные отвыкают от компьютера. В последующие дни почти таких проявлений не случается.

Надеюсь, что вы не оставите без внимания это мое письмо.
П.С. Извините за латинский шрифт - кириллица почему то не включается :)

транслитерировал, но в следующий раз Вы уж постарайтесь включить ее. Dr.Admin

Re: ЗИПРЕКСА и беременность

#15

Enotta пишет:

но нейролептики пить легче чем бросить пить, курить и заняться спортом и там глядишь через пару лет удастся с них спрыгнуть.

Куанто коста, как всё просто…А если человек не пьёт, не курит, а при отмене НЛ получается

Потом несколько раз самостоятельно прекращала прием лекарств, что неизбежно заканчивалось больницей (без лекарств держалась до 1,5 года).

  • то что делать?

Заводить ребенка, и надеется что все обойдется..

Это замечательно, что ты перестал бухать и волшебные голоса тебя отпустили, но не у всех так.

Тебе тоже советую бросать, не пожалеешь, особенно если это получится без ущерба общению с другими пивняками. :-D

И влезать в подобную тему с ТАКИМ апломбом как минимум нехорошо. У нас вон Кайли ещё любит советы впереди всякого врача дать :-D

Я понимаю что у тебя пивняцкая солидарность и все такое но все же замечу что свой пост я написал после врача, в тему не влазил а присоединился да и мое видение ситуации может помочь, может там винтики у кого-то в голове завертятся и человек правильное решение примет.