Если не инвега, то что дальше? · страница 4

[/Что уже все нормально стало? Какие дозы? Сероквель? Какой день приема?
Каково его отношение к НЛ?
Что не говорите?

Да нет Cross, не лучше , к сожалению… Сероквель- 3й день -600мг, но улучшений пока нет… Побочек пока тоже…А про сыр в мышеловке я написала, потому что понимаю , что сейчас за все нужно платить, врачи тоже люди, и чтобы они внимательней относились к твоему ребенку, нужно платить тоже, как -другой вопрос…Если честно, я почему то не очень надеюсь на сероквель, дай Бог , чтобы я ошибалась.А по поводу расслабилась это ответ доктору Админу, он же посоветовал…Хотя Вы же понимаете, что расслабляться мне сейчас вообще не придется…Никогда… Я отлично понимаю, что я только вначале долгого и сложного пути.

Сероквель- 3й день -600мг, но улучшений пока нет…

600 мг - большая доза, вполне достаточная, чтоб затормозить хорошо.
Вы написали “ребенок понимает”, значит от него услышали какие-то слова-действия?
Вообще, что значит “улучшения нет”, может Вы многого хотите? Может он уже излишне заторможен от сероквеля? Перевели ли его из первичной палаты наблюдения в другую палату долечивания?
Как он с Вами говорит? Как себя ведет сейчас(поведение больных может резко меняться очень быстро)? Как кушает и что?
Очень важно - как относится к приему НЛ и есть ли у него аппетит(Вы отмечали ухудшение аппетита)?
В Ваших интересах, чтоб остановились на сероквеле с меньшими побочками(“Побочек пока тоже..”), а не продолжили подбор дальше.
Дайте ему побольше грейпфрута(без сахара!), чтоб при Вас съел и оставьте еще. Грейпфрут действует как лекарство, снижающее холестерин.
Если он снизит до уровня, достаточного для нормализации мембран, он сильно получшеет, психиатры подумают, что сероквель сработал и остановятся в поисках.

Или еще вариант, если аппетит плохой. Попросите психиатра добавочно назначить тиоридазин для улучшения аппетита.(это некоторые психиатры знают)
Тиоридазин ослабит избыточный сероквель (этого психиатры, как правило, не знают, не говорите им), но действует по-другому, он резко поднимет аппетит и жажду, могут быть дрожания ног,
но он приведет к лучшему осознанному поведению.

Будьте активнее в лечении. Бездействовать - это неправильно.
Мои диетические рекомендации выполняете или мысленно послали подальше-слоености/конфеты носите?
Я несколько месяцев назад разговаривал с одними родственниками, все им растолковал вроде (у них сын как восковая кукла был), а они-упертые все равно с рогаликами в передаче явились.
Создайте стандартный опросник для разговора с ним и придерживайтесь его, старайтесь получить ответы на все вопросы.
Например, что сегодня ел, не холодно ли/жарко в палате, что принести, мылся ли, хочешь ли домой, болит ли что, обижает ли кто, не хочет ли читать, смотрит ли тв, кого хочет увидеть.
По изменению этих ответов Вы сможете судить об изменении психсостояния.

Сероквель- 3й день -600мг, но улучшений пока нет…

600 мг - большая доза, вполне достаточная, чтоб затормозить хорошо.
Вы написали “ребенок понимает”, значит от него услышали какие-то слова-действия?
[/quote]

На сероквеле я его к сожалению не видела, езжу через день, а вчера когда приезжала он был на капельнице, я ждала, но после капельницы мне сказали, что он уснул и будить его не будут… День то был неприемный. О том, что пока нет улучшений сказала врач. Завтра поеду надеюсь , что увижу… К вашим советам, Сross,я прислушалась, я готова использовать любые шансы…Я и раньше то возила ему в основном соки, фрукты, сухофрукты, орехи,курицу( кстати именно грудку), а сейчас добавлю И грейпфрут, и морковь, вот со смородиной сложнее вряд ли он будет есть там просто протертую ягоду, но попробую… Насчет аппетита… у него действительно проблемы… он у меня худенький мальчик, а за первые дни болезни дома отказывался от пищи и еще сбросил 5 кг, (за две недели он взвешивался на призывной комиссии в военкомат,а потом при поступлении в больницу). Ест он там неважно, мне медсестра сказала,кормить они его стали отдельно от всех, потому что он всем раздавал свои передачи. И на том спасибо. Передачи им выдают им раз в день , в 9 вечера, в столовой и кипяток впридачу. Во время свидания кормить запрещают, правда фруктами я все-таки пытаюсь его накормить, в течении дня в палате пить можно только кипяток, ни сок, ни минералку в палату нельзя .
Это о режиме.

На вопросы он отвечал, но крайне вяло и половину бред. Сейчас еще врач сказала , что он слышит голоса( будто он говорит , что его мама зовет, он слышит), раньше я не знаю было ли это, мне он ничего такого не говорил, может это еще одна побочка?

научные данные говорят об улучшении прогноза на 20% из-за омеги,
она введена в учебники американцев, но у нас психиатрам начхать, да и родственники-больные странно-упертые.(хотим есть холестерин, хлестать водку как здоровые и будем, нам же врач разрешил и баста)

20% - это не 90-100% и даже не 50%, это только часть от 100%, но если скоординированно применять ряд “таких частей”, то результат будет.
Нужно бороться за каждый процент. Лекарства на 90-100% лечащего психболезни не придумано, нейролептики - это не вылечивающие лекарства, а средства только купирующие болезнь, т.е. затрудняющие ее прогрессирование.(это Вам и психиатры честные скажут)

А что в капельнице? Если врач скрывает то, что должен говорить, то скажите, что Вам же надо будет лечить сына дома, Вам надо знать.
Плохой у Вас там режим, идиотский, хуже, чем в С-Пб.
Есть передачи фактически не разрешают, как-когда их едят(??), дают их под сон, когда несвежие (но, кстати, холестеринопоглощающие вещества и надо принимать на сон, он выделяется во сне)
кипяток - вреден, он снижает кислотность сока желудка, дает размножаться там вредным бактериям типа pilori, ухудшает нормальное пищеварение, дающее силы для борьбы с заразой.
Имхо можно дать таблетки симвастатина для снижения холестерина, по 1 шт. на ночь при таком жестком режиме, смотрите сами.
Поговорите про тиоридазин, но учтите, что врачи часто бывают дурные, упертые и как он будет справляться с голодом, если есть-пить не дают?
Вялым он и должен быть от таких лошадиных доз НЛ.
Сказали ли Вы врачу, что он голодал? А то врачи их смотрят по 5 минут через день, могут и вообще до голодной потери сознания довести с таким режимом.
А бред, как я замечал, очень многие больные говорят, даже считающиеся выздоравливающими и привыкшие родственники бред воспринимают спокойно.
Спокойно так вдруг ляпнут несусветную чушь.
Мой сын отличается в этом отношении, в его речи никогда не было бреда, он как бы понимает, что его нельзя говорить.
Он говорит, что здоров, но поступает как нездоровый.
Если указываешь ему на несоответствие в поведении и просишь объяснить, он просто умолкает и демонстративно отказывается говорить.

Бред - это не побочка. Это симптом болезни. Но что Вы понимаете под бредом? Может мы о разном говорим.

Другой больницы нет, удобнее в расположении Вам? Бывает переводят.

cross пишет:

А что в капельнице? Если врач скрывает то, что должен говорить, то скажите, что Вам же надо будет лечить сына дома, Вам надо знать.

Бред - это не побочка. Это симптом болезни. Но что Вы понимаете под бредом? Может мы о разном говорим.

Другой больницы нет, удобнее в расположении Вам? Бывает переводят.

Что точно в капельницах не говорят, сказали, что магнезия,реланиум,витамины и что еще не знаю. Просила выписку из истории болезни, но видимо чего то не того попросила, сказали , что никаких выписок не дают… Сейчас ему уже дают 800 мг сероквеля, больше пока поднимать не собираются… Видимых изменений пока нет, хотя врач сказала, что он более связно отвечает на вопросы, а насчет бреда…. ну если он постоянно говорит , что его должны убить… что в палате вместе с ним лежит,то отец, то его любимая тетка, что девочка, которую он никогда не видел, а только разговаривал по телефону, тоже с ним…Взгляд абсолютно рассредоточен, либо не смотрит на тебя, либо смотрит сквозь тебя…
Больница в городе еще одна есть, но она на порядок хуже той, где мы находимся… Там условия ваще зашибись..

Просила выписку из истории болезни, но видимо чего то не того попросила, сказали , что никаких выписок не дают…

Они действительно ничего не дают, даже диагноз не пишут в больничном листе или рецептах.
Редко, когда F20 или что-то подобное.
Имхо, так они себя страхуют на всякий худший случай.
Ему действительно может быть очень плохо от лекарства и слова , “что его хотят убить”(врачи) - это не бред, а может зов о помощи.
Может он просто от отчаяния вспоминает всех своих знакомых людей, которые могли бы ему помочь, умирать не хочет? К нему кто-нибудь еще ходит?
В чем Вы считаете условия в той больнице “ваще”? Главное ведь, чтоб давали нормально есть еду(передачи), чтоб не загробили лекарством и чтоб следили за больными.
А какие там унитазы или краска на дверях или сколько человек в палате - дело десятое.
От таких доз у него и должен быть совершенно осоловелый взгляд.
Вот Enotta пишет, что уже от 200 мг сероквеля спит и не может нормально работать.

Если по мнению врача “он более связно отвечает на вопросы”, то она(он) перевели его из первичной палаты наблюдения в палату долечивания?

У них есть стандартная процедура - продержать полтора месяца на сверхдозе и выкинуть родственникам до следующего раза.
Но в палате долечивания должен находиться хотя бы 2 недели.
Они могут глушить его и очень долго в зависимости от Вашего желания/нежелания забрать его.
Когда Вы его пожалеете и попросите отдать, они тут же отдадут через пару дней.
Если не жалко, будут забивать дальше.
Потом он может предъявить Вам претензии, что Вы отдали его в такое место, и Вы станете его врагом №1.

cross пишет:

Просила выписку из истории болезни, но видимо чего то не того попросила, сказали , что никаких выписок не дают…

Ему действительно может быть очень плохо от лекарства и слова , “что его хотят убить”(врачи) - это не бред, а может зов о помощи.

C этого и дома все начиналось…Что его хочет убить сестра, отец , меня правда не было в этом списке…Так что я склонна считать , что это все-таки бред, хотя понимаю, что это может быть на фоне того , что ему плохо…. Но его состояние на 800мг сероквеля, абсолютно несравнимо с 6 мг рисполепта, вот там без слез смотреть было нельзя…. В палату долечивания его ,конечно еще не перевели И как Вы СRoss заметили, предупредили, что о выписке можно будет говорить, только через две недели после окончания всех симптомов…. Держать его там дольше, я конечно не собираюсь,и неоднократно давала понять это врачам… И если честно, там достаточно доброжелательный медперсонал, я ожидала худшего,я же писала уже, что он даже кушает в сестринской, чтобы не раздавал свои передачи, а то что режим такой, так в другой больнице такой же … встречи 2раза в неделю, а по отзывам больных, эта больница намного лучше…

Скорей всего, на данном этапе Вашему сыну общение с Вами тоже тягостно и не особо требуется. Есть такое понятие в психиатрии - дружелюбное дистанциирование. У нас в больнице часы посещения каджый день, но свидания не дольше 15 минут. В первое время мой сын почти убегал минуты через 3-5. Ему было хорошо в отделении, а я ему была не нужна. Где-то через 4-5 недель начинал тяготиться больницей, т.е. реально оценивать окружающих, иначе говоря, состояние улучшалось, много (иногда по часу) сидел со мной (персонал с пониманием относился), появлялся интерес к остальным членам семьи, желание быстрее выписаться. И, соответственно, у меня появлялось желание быстрее забрать его домой. Врачи обычно, как я понимаю, на этой стадии и выписывают. И кормежка родственниками больных в приемном коридоре - у нас дело обычное. Берегите себя, следите за давлением.

Когда в первый раз сын лежал в подростковом отделении, примерно через месяц стали отпускать на выходные домой - адаптация называется. Так, провел дома весь Новый год, дней 10. Возможно, и у вас такое есть. Правда, во взрослом отделении такое не практиковалось.

Очевидно, что микродозы в данном случае не помогут,….Что вы голову морочите женщине, у которой сын в остром психозе? Я бы на Вашем месте оставила сверхценные идеи при себе, по крайней мере в этой ситуации.

Вы возомнили себя врачём?

Никем я себя не возомнил, передавать опыт можно и без дипломов.
Soling сама постепенно убедится в правоте моих слов и примет правильное решение для себя.

А вот Вы, Agava, тоже не врач, а больной и часто редкие глупости пишете: “Глицин моцет простимулировать тревогу.”

(Из инструкции Минздрава к глицину от 18.04.04: “препарат способен уменьшать психоэмоциональное напряжение… Показания к применению: повышенная возбудимость…”)

Какие дозы помогут одному богу известно, врачи подбирают,но к сожалению только в сторону увеличения,
какие-то могут и привести к тяжелым осложнениям, как у моего сына.
На форуме есть тема, в которой обсуждается помощь малых доз.
Да и Вы все тут участвующие - “ходячие” примеры - Viola(принимает по 1 мг гала), Enotta(не хочет 200-300 мг принимать), Agava(снижал рисполепт до 1 мг/сут, т.к. чувствовал пришибленность, а потом с него ушел), bivshi (вообще бросил), все это намного меньше, чем назначают врачи.
Если бы принимали больше, то не до форумов бы было.
Enotta опять ударилась в обругивание меня, уходя от моего вопроса про больницы.

Сыну soling, думаете меньше вне больницы пропишут? Те же 600 по сероквелю.
А слова, что лучше стал он общаться, врачи стандартно начинают говорить, когда стандартный срок подходит. Интересно, хочет ли он домой?
Бывают ситуации, когда больной не хочет.
Sola05 права в необходимости индивидуального подхода, и нейролептик на начальной стадии глушения психоза безусловно нужен, но я говорю немного о другом, о нарушении психиатрами правила минимально необходимой дозы, о полном пренебрежении к альтернативным нейролептикам способам вылечивания, о недостаточности ухода в больницах и препятствовании родственникам по уходу.
О том, что больным самим потом приходится менять назначенное врачем, искать способы, чтобы улучшить качество жизни.

Специально для оппонирующей Enott’ы в последнем номере Аргументов и фактов есть статья “Фрукты лечат эффективнее таблеток” стр.38(на первой странице название),
ее не я написал. Я просто первый раз заметил, что 0,5 кг клубники вдруг выводило сына из полуступорозного состояния.

Правда, во взрослом отделении такое не практиковалось.

Практикуют такое и во взрослых отделениях, только мне кажется моему сыну психологически тяжело обратно возвращаться, т.к. он всегда хотел из больницы уйти, там ему никогда хорошо не было.

cross пишет:

Практикуют такое и во взрослых отделениях, только мне кажется моему сыну психологически тяжело обратно возвращаться, т.к. он всегда хотел из больницы уйти, там ему никогда хорошо не было.

Сын тоже , каждый раз проситься домой, каждый раз говорит, что он уже выздоровел, но забрать его сейчас я конечно не могу… Он явно сильно болен… и не осознает этого, вот что страшно, забрать на выходной и дать ему надежду, а через день отвезти снова…это будет еще хуже.Ему ведь не объяснить, а для него это будет снова предательство… Голоса он слышит, но говорит, что слышит меня , как я плачу, хоть при нем я никогда не плакала…. Еще раз повторюсь, что я благодарна абсолютно всем, кто высказывается здесь, и Crossу в частности.." Бойтесь равнодушных- это с их молчаливого согласия убивают и предают…."

«А вот Вы, Agava, тоже не врач, а больной и часто редкие глупости пишете: “Глицин моцет простимулировать тревогу.”

(Из инструкции Минздрава к глицину от 18.04.04: “препарат способен уменьшать психоэмоциональное напряжение… »Показания к применению: повышенная возбудимость…”)
А знаете, ув. Кросс! По глицину, как и по другим препаратам, инструкции, конечно, имеются. Глицин - любимый препарат детских неврологов. Они его чуть не с рождения детям назначают. Но! Сразу следует оговорка, мол, если у ребеночка на глицине возбудимость усилится, то приходите- что-нибудь другое подберем. И у обоих моих сыновей - того, что от первого брака и того, что от нашего с Агавой, глицин именно усиливал возбудимость. Так что насчет РЕДКОЙ глупости - это вы погорячились. Так же, как и в том, когда писали, что Сероквель у вашего сына навязчивости вызвал. Не вызывает Сероквель навязчивостей, а просто не воздействует на них, поэтому они и усилились. А впрочем, тут бОльшая часть нездоровых людей общается, так что упрекать их всех почти в этом можно… Только нашли, чем ткнуть.

У моего мужа от глицицна стабильно ночью кошмары.

Было несколько малочисленных испытаний глицина при шизофрении, показавших улучшение негативной симптоматики. Затем было проведено большое мультицентровое исследование, в котором не было отмечено никакого воздействия глицина (и никаких особенных побочных эффектов, насколько помню). И это в дозах 50-60 грамм в день на человека. Поищите в форуме, это обсуждалось. Также можете ввести в google слова “глицин шизофрения”, найдутся два перевода интервью, взятых у исследователей до того самого испытания, не подтвердившего эффективность.

1
2

Глицин - коагонист NMDA-рецептора, сигнал которого, как считается, при шизофрении нарушен. Сейчас ищут другие агонисты глицинового сайта либо методы увеличить содержание естественного агониста, D-серина.

Глицин - простейшая аминокислота, с пищей мы потребляем пару грамм глицина в день, насколько помню. Это 20 таблеток. К тому же в организме он образуется двумя путями.

Не вызывает Сероквель навязчивостей, а просто не воздействует на них, поэтому они и усилились.

Ещё как воздействует! Мне все обсессии снял. И в голове сразу мысли причесал. Чудеснейший препарат…