Если не инвега, то что дальше? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 03 Sep 2014 14:36:00 +0400

Сын очень долгое время не выходит из катотонического ступора , инвега эффективно помогает

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 11 Apr 2012 11:12:54 +0400

Привет всем! Хотела у вас спросить совета. У дочери было уже 3 приступа, похожих на психоз - неподвижное состояние, могла головой только крутить(для экономии сил,которых не было тогда), гиперчувствительность. На зипрексе выводили каждый раз 5мг и потом 7,5мг. После первого приступа пропили зипрексу 2 месяца и перешли на финлепсин, а чере 2 месяца и его перестали пить. И приступ повторился. Лежала в ПБ, определили ШФР, подобрали инвегу, пропила 6 мг почти 2 месяца, и все 2 месяца ей мешало боковое зрение. Снизили дозировку до 3 мг и боковое зрение прошло, появилось высыпание, работоспособность. 2 недели было нормально, но теперь ухудшение вижу - мысли, плач появился вчера. Появилась тревожность и ранимость от сказанного. Почему после улучшения состояния обязательно появляется ухудшение? Да, поднять дозу не так уж сложно, а вот разобраться что приводит к изменению надо. Возможно ли, что выброс гормонов периодически (как месячный цикл) вызывает такие изменения поведения? Хотя месячных нет с 13,5 лет - появились раз, потом через полгода, потом вызывали прогестероном в 14 лет. Сейчас дочка делает уроки, позднее ложиться и утром говорит, что выспалась. На 6 мг засыпала в 19.00 и утром вставала и не высыпалась. Кроме этого, говорит, что научилась как-то управлять своим состоянием (если ранее мозги не работали, как она говорит, то сейчас они включаются) и есть желание бороться за улучшение своего состояния. Но что же ей мешает?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 06 Apr 2011 20:13:35 +0400

Синдром метафизической интоксикации. Почитайте ранние темы пользователя zx3267, в его случае четко эта интоксикация проявилась. У Вас ничего похожего не было?

Почитала, но как-то все же больше тянет на обычный психоз. Да и я не могу сказать, что это развивалось очень долго, максимум несколько месяцев, хотя философскими вопросами и эзотерикой я интересовалась давно, но бредовые мысли появились только с начала чтения Лазарева.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 06 Apr 2011 20:04:47 +0400

SoyVivo пишет:
Не метафизическая ли интоксикация у Вас была?

Синдром не отличается валидностью, его можно толковать как угодно. Это что-то из журнала “Совок-коммунист”, что-то по типу “бреда реформаторства”, “религиозного бреда”, хотя о “патриотическом бреде” тот же журнал ничего не публикует. Странно да?

SoyVivo пишет:
Вообще довольно часто при возникновении проблем с психикой возникает интерес к религии, которого не было раньше.

Это возникает мгновенно и интерпретационно, типа бесы в голове диалоги ведут. Человеку нужно как-то объяснить себе почему он ку-ку.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 06 Apr 2011 19:58:13 +0400

Не метафизическая ли интоксикация у Вас была?

Первый раз сталкиваюсь с данным термином.

Синдром метафизической интоксикации. Почитайте ранние темы пользователя zx3267, в его случае четко эта интоксикация проявилась. У Вас ничего похожего не было?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 06 Apr 2011 19:45:14 +0400

Не метафизическая ли интоксикация у Вас была?

Первый раз сталкиваюсь с данным термином. Вполне возможно, по крайней мере очень похоже на то, только чем это в данном случае отличается от шизофрении?
Я кстати и вегетарианкой пыталась стать, мдоо))

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 06 Apr 2011 19:34:28 +0400

я в тот период вообще как-то резко на религию подсела, хотя раньше была атеисткой, а тут Библию купила, читать начала, даже блог завела, где приводила выдержки из Ветхого завета и соответствующие археологические находки, поститься начала, хотя церковными праздниками не интересовалась никогда

Не метафизическая ли интоксикация у Вас была?
Вообще довольно часто при возникновении проблем с психикой возникает интерес к религии, которого не было раньше. zx3267 красочно описывал такой случай. Да у меня, агностика, в мании просыпается тяга к высшим силам (пример: надпись в левом верхнем углу картинки).

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 06 Apr 2011 19:21:26 +0400

Что же касается Лазарева, то не могли бы Вы сказать: Вы только читали его, или пробовали какие-то практики, предлагаемые Лазаревым или другими религиями, либо мистическими течениями? Может, раньше?

Мое увлечение эзотерикой началось несколько лет назад. Пробовала медитации (пыталась выйти в астрал, но ничего не получилось). Но как-то проблем с психикой не было. В конце лета прошлого года наткнулась на книги С.Н. “Человек будущего” и “Воспитание родителей” несколько частей, которые проглотила буквально за пару недель. Потом месяц или два не притрагивалась к ним, не тянуло, и как раз незадолго до госпитализации продолжила 5-тую книгу. Я не то что практиковала, но примеряла все на себя - например, был такой эпизод: у начальника в кабинете несколько раз упал листок, я его каждый раз поднимала. Потом в тот же день в магазине у меня упал батон хлеба, женщина его подняла, для меня было очевидно, что это “знак свыше”, что я поступала правильно. Освобождается место в метро когда я захожу в электричку - значит в течение дня правильно контролирую поток сознания, дальше - больше: дома начала кашлять мама - значит что-то не так делаю я, какие-то зацепки, которые надо прорабатывать, так вот постепенно крыша и съехала. Но главное, я в тот период вообще как-то резко на религию подсела, хотя раньше была атеисткой, а тут Библию купила, читать начала, даже блог завела, где приводила выдержки из Ветхого завета и соответствующие археологические находки, поститься начала, хотя церковными праздниками не интересовалась никогда. Я вообще в тот период много всякой мути читала, смотрела такие фильмы как “Дух времени” и “Большое американское шоу”, в котором про число зверя говорится, прочитала Откровение Иоанна Богослова. Читала много про Монархию, всякие предсказания начиная от Ванги и заканчивая Серафимом Саровским, смотрела фильм “Княгиня Ольга”, при которой собственно и появилось христианство. Еще зачем-то книжку “Код Библии” купила, правда ее прочитать не успела, к моему возвращению из больницы вся эта литература была роздана по знакомым. Вот и думаю теперь, что мозг просто взорвало от накопившейся информации. Врач моя еще объясняет это тем, что я копила все внутри себя, рассказать мне было все это некому, меня бы просто не поняли, а нужно все проговаривать вслух обязательно, так вот и довела себя до психоза.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 06 Apr 2011 17:59:17 +0400

До своего первого психотического состояния меня как я предполагаю довели мои углубленные увлечения религией, в частности С.Н. Лазарев, чьи книги я с упоением читала пару месяцев до того, как угодила в психушку. Насколько вообще религия могла повлиять на мое психическое состояние?

С.Н. Лазарев к религии не имеет никакого отношения. У него нет религиозной системы. Что-то от православия, что-то от буддизма с кармой. В общем мура и секта.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 06 Apr 2011 17:17:33 +0400

На мой взгляд, любая религия может послужить триггером для начала психического заболевания. Я сама загремела в больницу в первый раз после менее чем полугода медитаций по Махариши.

Вот нашла на нашем православном сайте про “Диагностику кармы”:

Александр Нейфах, заведующий лабораторией Института биологии развития РАН, приводит примеры, как безответственная пропаганда “нетрадиционных методов целительства” может привести к гибели сотен людей. Подобные примеры известны и авторам. Так, у женщины, воспитывающей двоих детей, было заподозрено онкологическое заболевание. Возникла необходимость пройти углубленное обследование и соответствующее печение. После прочтения книг Лазарева у женщины развился депрессивный фон настроения, она отказалась от медицинской помощи, объясняя неизбежность случившегося. Появилось желание “сбросить ненужную физическую оболочку”, желание смерти, которая прекратила бы все страдания. О детях не беспокоилась: “Пусть отрабатывают свою карму”. Теория перевоплощения может стать плодотворной почвой для суицидальных мыслей и действий. Другой пример. Студентка шестого курса медицинской академии, увлекшись изучением трудов Лазарева, перестала посещать занятия, занялась бесконтрольным голоданием, углубленным изучением восточной философии, различными приемами, стала раскрывать в себе сверхспособности и чистить карму… Появились изменения поведения. Исключена из института за академическую задолженность перед его окончанием. Многие отмечают после прочтения книги Лазарева чувство подавленности, витальной тоски, безнадежности, душевного хаоса. Священники могут привести сотни примеров потерянного психического здоровья у людей, доверившихся подобным учениям и методам.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 06 Apr 2011 16:18:35 +0400

Всем привет. Несколько месяцев назад задавала тут вопросы насчет того, стоит ли бросать Инвегу. Хочу поблагодарить тех, кто советовал не бросать и попробовать найти другого врача. Что собственно и сделала. Сейчас принимаю Зипрексу 10 мг (по 5 мг утром и вечером), на врача не жалуюсь, состояние стабильное, работаю уже третий месяц. Единственное что беспокоит - начал появляться живот, и чувства какие-то смазанные, неполноценные, но это я списываю на блокированный дофамин. Еще писала про музыку в голове - так и не прошла, прокручиваются все время всякие знакомые мотивы, но я читала это бывает у многих людей и без психических отклонений, возможно раньше просто не обращала на это внимания, и сейчас если голова чем-то занята, забываю про нее. Собственно вопрос, есть ли шансы при постоянном приеме лекарств (а принимать мне их, как сказали, предстоит как минимум год), что психоз больше не повторится? До своего первого психотического состояния меня как я предполагаю довели мои углубленные увлечения религией, в частности С.Н. Лазарев, чьи книги я с упоением читала пару месяцев до того, как угодила в психушку. Насколько вообще религия могла повлиять на мое психическое состояние?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 17 Feb 2011 21:18:21 +0300

болеет он сколько? Минимум года 4. Или уже 5?

7, включая полгода до манифестации. А начиная с начала 10-12, имхо.

Обсессия? Он сам как-то это объясняет? Примеры из фильмов не надо.

Почему не надо из фильма? Очень наглядный фильм для неграмотных.
Он не любит объяснять чего-либо, это у Вас сын разговорчивый.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 17 Feb 2011 20:46:38 +0300

Про нейролептики я писал недавно, принимались почти 2 года

А болеет он сколько? Минимум года 4. Или уже 5?

Ну что тут странного, обычная обсессия

Обсессия? Он сам как-то это объясняет?
Примеры из фильмов не надо.
ПС. Я Вам зла не желаю.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 17 Feb 2011 20:13:32 +0300

Очень интенресно было бы ознакомиться. Не подскажете где именно писали про своего сына? Дайте ссылочки плиз. Голоса были? Из негативки что присутствует? Как часто моется? Какой диагноз выставлен? Что именно принимал из препаратов - как долго, в какой дозировке, в какой последовательности?

И к чему это гостю очередному из психиатров? Ваши рецепты известны - неспособность лечить, потому что лечить надо не рецепторы.
Как часто моется - чрезвычайно важный вопрос. Руки моет каждый раз после туалета, а раньше под сероквелем бывало на этом зацикливался (такое его распрекрасное антидепрессивное действие). Обсессий у него всегда было выше крыши: очень требователен к свежести пищи (организм инстинктивно понимает, что с повышенным количеством бактерий не справится).Вы хоть понимаете, что с течением времени многое изменяется?
Про нейролептики я писал недавно, принимались почти 2 года (всякая дрянь, но больше сероквель, последовательность: рисполепт2, трифтазин10/аминазин?,клопиксол2?, солиан?, сероквель100-600,галоперидол1-5,сероквель400-300-200). Диагноз некомпетентный - Ф20.0

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 17 Feb 2011 14:42:23 +0300

Я бы добавил “на мой взгляд”. Не думаю, что все согласятся с Вами.

Полностью согласна!

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 17 Feb 2011 14:15:02 +0300

Похоже другое занятие, Кросс, не не собираетесь заводить… жаль..

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 16 Feb 2011 23:08:21 +0300

cross пишет:
.Может она даже в Вашем городе живет, Светлана?

Может. И что?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 16 Feb 2011 15:19:14 +0300

Мы получаем советы от Sovkov полечиться от шизофрении. Лечь в больницу по поводу шизофрении.
Наш дефект необратим несмотря на все современные нейролептики.
А Кросс никогда так унижать не станет.
Не только Кросс, многие люди очень доброжелательны. Но не все. Я думаю, товарищи, нужно иметь культуру общения и уважать других больных.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 16 Feb 2011 15:07:19 +0300

Человек хочет участвовать в форуме как специалист. Вам завидно? Что Вам не нравится, он многое говорит разумно.

Я бы добавил “на мой взгляд”. Не думаю, что все согласятся с Вами.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 16 Feb 2011 14:09:50 +0300

Между прочим Кросс доброжелательный человек, хорошо относится к людям, и ничего Вам плохого не сделал.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 16 Feb 2011 14:06:53 +0300

Зачем вы нападаете на Crossа? Что человек Вам сделал? Человек хочет участвовать в форуме как специалист. Вам завидно? Что Вам не нравится, он многое говорит разумно.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 16 Feb 2011 13:43:47 +0300

cross пишет:

я по моему уже говорила, что именно в ВАШИХ советах я уже не нуждаюсь.

А я вам советов и не даю. Я на вашем примере обсуждаю проблему лечения психбольных.Можете уходить по мере надобности.

Не уходите Солинг. Нашли кого слушать

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 16 Feb 2011 13:41:29 +0300

cross пишет:
Про своего сына я намного полнее писал и подробнее.

Очень интенресно было бы ознакомиться. Не подскажете где именно писали про своего сына? Дайте ссылочки плиз.
Голоса были? Из негативки что присутствует? Как часто моется?
Какой диагноз выставлен? Что именно принимал из препаратов - как долго, в какой дозировке, в какой последовательности? Посмотрев ваши сообщения о сыне, не возможно представить ничего. Только болтовня.
Меня например заинтересовало ваше сообщение, где вы пишете что он боится заразиться и не берется голой рукой за ручку двери, а только через газету. Вы сами как-то странно трактовали этот факт, вы уверены что верно?
О своем сыне вы пишете только общие фразы, без конкретики, как например у солинг и светланы. Из этих общих фраз вперемежку со словесной желчью в адрес психиатров нет воообще никакой ясной картины о вашем сыне.
Может его вообще нет, вы его придумали, поэтому и написать о нем ничего толкового не можете.
Можете ответить на вопросы выделенные жирным шрифтом?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 16 Feb 2011 13:33:08 +0300

я по моему уже говорила, что именно в ВАШИХ советах я уже не нуждаюсь.

А я вам советов и не даю. Я на вашем примере обсуждаю проблему лечения психбольных.Можете уходить по мере надобности.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 16 Feb 2011 13:28:50 +0300

Кросс! я по моему уже говорила, что именно в ВАШИХ советах я уже не нуждаюсь. ВСе уходят с форума и возвращаются, по мере надобности… Вы же здесь живете и питаетесь этим… НЕ надоело? может найдете другое занятие??

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 16 Feb 2011 13:10:11 +0300

ага. А вы наш команданте. Самый партизанистый партизан

Не надо писать глупости. Про своего сына я намного полнее писал и подробнее.
Ваш сын, кстати, видимо, единственный, кто более менее нормально “поправился” от “психлечений”.
Меня просто удивляют матери, которые придумали себе стандарт сына-инвалида и пытаются его поддерживать, считая это нормальным лечением. АстраЗенека как наиболее честная из нейролептических фирм уже, видимо, согласно обсуждавшейся теме прекращает выпуск сероквеля и по крайней мере честно предупреждает в подробных инструкциях о серьезных побочках и что снимает с себя любую ответственность за его применение дольше 3 месяцев,
а подсевшие на купирование матери продолжают любыми путями долбить сыновей.
Причем даже уже нашедшие соматическую причину психболезни и вылечившие ее, типа soling.Может она даже в Вашем городе живет, Светлана?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 16 Feb 2011 11:41:44 +0300

cross пишет:

Все матери тут пытаются скрыть состояние своих сыновей, как партизаны.

ага. А вы наш команданте.
Самый партизанистый партизан.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 15 Feb 2011 22:25:46 +0300

Нормально - это значит больше не было приступов!
Нормально - это значит, что он адекватен и со мной мой прежний мальчик!
Нормально - это значит, что у него есть друзья, которые его выбирают и есть девочка-друг, которая его во всем поддерживает. Да мы принимаем препараты! Да мы будем принимать поддерживающую норму , чтобы тот АД не вернулся!!! Потому что, к сожалению, НИКТО не дает никаких гарантий. Почему умирают дети от рака? Пили -курили??? И почему моя бабушка, которая грешила и тем и другим умерла в 98 лет??
Так что пока мой мальчик здесь и со мной все нормально! Остальное я готова решать…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 15 Feb 2011 21:58:47 +0300

Нормально, Кросс, Все нормально. Мы держимся третий год…

“Нормально” для нормального человека - это не ходить к психиатру и ничего не принимать психиатрического. Раз принимаете и беспокоитесь - уже ненормально.Нормально - когда сын сам на свои заработанные деньги покупает себе нужные таблетки и мать вообще в этом не участвует.
Все матери тут пытаются скрыть состояние своих сыновей, как партизаны.Если скрываете - значит ненормально.Поэтому вижу, что что даже 20% “вылеченных” психиатрами на самом деле не существует, блеф.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 15 Feb 2011 21:51:09 +0300

Нормально, Кросс, Все нормально. Мы держимся третий год…даст Бог и дальше продержимся.
Ко всем к кому могла сходила…препарат получила…но сердце все равно не спокойно…дальше то как??

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 14 Feb 2011 23:16:05 +0300

но нам даже в разгар приступа “гал” не ставили… что делать не знаю, сейчас заказываю платно через интернет. Это что единственный выход??

Может уже давно пора прекращать?
Ведь соматические болезни нашли и вылечили.
Лучше бы рассказали, как состояние сына и сколько он принимает сероквеля.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 14 Feb 2011 22:58:43 +0300

Всем за ответы огромное спасибо! Лаквель и кетилепт мы уже принимали, когда с сероквелем стали проблемы, но и сейчас и их нет.Завтра собралась к начмеду и в администрацию. Вы правы, под лежачий камень вода не течет… Спасибо Доктор Админ! Вы всегда даете очень мудрые советы…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 13 Feb 2011 23:45:51 +0300

Плохо или хорошо, понятия не имею, хорошо не было никогда. Важно запомнить следующую логику и ее придерживаться.

Для смены препарата должны быть показания
Отсутствие препарата где-то там - не есть показание к смене
Ходить за лекарством еженедельно, после каждой не выписки идти к начмеду(!) а не иметь мозг участковому, это бесполезно.
У начмеда просить препарат, на рассказы о невзгодах, говорить, что готовы помогать - просить тел. горячей линии по ДЛО, звонить, писать через региональный портал в МЗ местный
Уверен, если планомерно гнуть свою линию, то лично для вас все появится и вообще исчезать не будет никогда
Покупать пока кетилепт, и не прерывать терапию (чеки хранить)

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 13 Feb 2011 23:39:17 +0300

В начале года всегда проблемы с лекарствами. Попробуйте опубликовать на “Барахолке” тут и везде, где найдете. Наверняка у многих остался от предыдущей терапии и с удовольствием люди уступят.
И обратиться в горздрав - разумная идея.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 13 Feb 2011 23:29:07 +0300

Галоперидол и трифтазин сероквель заменить не могут.
Такая ситуация в России даже в ПНД крупных городов (Москва, Санкт-Петербург).
Найдите более дешевый дженерик (кетилепт).
Попробуйте обратиться на горячую линию управления здравоохранения.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 13 Feb 2011 23:26:22 +0300

Альтернативы:

Виктоэль
Квентиакс
Кетилепт
Лаквель
Нантарид

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 13 Feb 2011 23:09:57 +0300

Всем добрый вечер! Ну вот смотрю, что моя ветка живет, хотела начать новую, а потом думаю, что все ведь здесь осталось…
Вопрос к Доктору Админу!! Нам третий месяц не выписывают сероквель, мотивируя тем, что он не поступает в город, спросила у психиатра , какая может быть альтернатива, на что она ответила - галоперидол с трифтазином, но нам даже в разгар приступа “гал” не ставили… что делать не знаю, сейчас заказываю платно через интернет. Это что единственный выход?? Что все так плохо с препаратами??

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 05 Dec 2010 16:54:58 +0300

sperrung
Спасибо за советы, буду ждать пока пройдет 4-6 недель, может депрессия пройдет…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 02 Dec 2010 21:35:22 +0300

Sonia пишет:
В перспективе он может вызвать депрессию из-за повышенного пролактина, и дефицитарный синдром.

Нет ли у Вас пруфлинка на распространённость пролактинассоциированных депрессий при приёме инвеги/рисолепта ?

Даже я, не будучи психиатром, только по сведеньям из литературы и по немногочисленным реальным наблюдениям, достаточно легко распознаю шизу при беседе с больным

Такое бывает и у молодых врачей, с опытом проходит - картина мира усложняется.

Ombre, бросать антипсихотик сейчас крайне рискованно. На разворачивание антипсихотического действия и адаптацию (частичную или полную) к побочным эффектам обычно требуется от 4-6 недель.
Обычно обострения развиваются по определённому индивидуальному стереотипу. Если Вы испытываете необычные ощущения предшествовавшие госпитализации сообщите об этом лечащему врачу.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 02 Dec 2010 16:40:55 +0300

Сейчас вот сероквель наращиваю, уже перешёл на 75мг, скоро(в самые ближайшие дни) буду штурмовать 100мг.

Dmitriy_spb, очень рада за Вас! Молодчина!

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 02 Dec 2010 14:21:32 +0300

Нет, не пробовал, но знаю что это такое(мама моя когда-то принимала). Пока это(шум в ушах) не самая моя большая проблема, чтобы на неё отвлекаться. Не до этого. Сейчас вот сероквель наращиваю, уже перешёл на 75мг, скоро(в самые ближайшие дни) буду штурмовать 100мг.

Возможно проблемы с шумом в ушах на фоне улучшения общего психического состояния будут отступать(я писал, что шум усиливается с усилением тревоги, значит при её ослаблении и шум будет скорее всего отступать).

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 02 Dec 2010 13:40:15 +0300

Dmitriy_spb, бетавер никогда не пробовали?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 02 Dec 2010 01:59:26 +0300

полумысль-полузвук

Полумысль - понятно, у всех есть.
А полузвук как вторая часть полумысли - это не добрал лекарства.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 02 Dec 2010 00:56:11 +0300

Как я понял Шизофрению ещё не сформулировали!

Плохо Вы понимаете. Даже я, не будучи психиатром, только по сведеньям из литературы и по немногочисленным реальным наблюдениям, достаточно легко распознаю шизу при беседе с больным

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 01 Dec 2010 22:32:34 +0300

Кстати, а критика к звукам(возьмём для примера то же бормотание) как меняет классификацию? Т.е. сравниваем 2 ситуации:

Слышится бормотание и человек понимает что это ему кажется(и не обращает на него внимания).

Слышится бормотание и человек в него вслушивается, пытается как-то его интерпретировать, как-то понять, он искренне верит, что это бормотание реально(голоса из космоса и т.п.).

Чем отличается ситуация 1 от ситуации 2 ? Если 2 - однозначно галлюцинации, то 1 - это что?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 01 Dec 2010 22:06:19 +0300

Чем отличается ситуация 1 от ситуации 2 ? Если 2 - однозначно галлюцинации, то 1 - это что?

ИМХО, в ситуации 1 просто наличествует критика. Но может я и ошибаюсь.

А какие антидепрессанты можете посоветовать к Инвеге? Лечащий врач говорит, что сейчас мне подходит только она.

Ombre, Вы правильно делаете, что ищете другого врача… Инвега это очень дорогой метаболит Рисполепта (который в больших дозах теряет атипичность). В перспективе он может вызвать депрессию из-за повышенного пролактина, и дефицитарный синдром. И почему Вам Инвегу назначили только после выписки? Т.е. сначала 3 недели в больнице вели на одном препарате, перед выпиской его отменили, а потом назначили Инвегу? И выписали то всего 2 недели назад… А для того, чтобы появился истинный антипсихотический эффект требуется 6-8 недель. Так что нет ничего странного в Вашем нынешнем состоянии. Ищите другого врача и как можно быстрее!
PS Я не врач.
UPD Самостоятельно не нужно бросать Инвегу! А то состояние может резко ухудшиться. Пусть новый врач решает как поступить!

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 01 Dec 2010 21:22:32 +0300

У меня всю жизнь в ушах шумит. Высокочастотное шипение. Как будто душ включенный(особенно это заметно в полной тишине). Чаще всего это коррелирует с уровнем тревоги(чем я спокойнее - тем тише и незаметнее шум, а если я тревожен, взвинчен, перевозбуждён, то шум может быть довольно громким, порой даже вызывает дискомфорт). Но вряд ли это глюки, всё же природа скорее какая-то вегетативная.

Кстати, а критика к звукам(возьмём для примера то же бормотание) как меняет классификацию? Т.е. сравниваем 2 ситуации:

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 01 Dec 2010 21:13:10 +0300

Шумы …

Я не врач, но думаю с шумами тут все сложновато. Порой это может быть патология уха или слухового нерва.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 01 Dec 2010 20:53:29 +0300

Gilev считается хорошим доктором из Москвы.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 01 Dec 2010 19:46:39 +0300

Есть ли на примете хороший психиатр в Москве? Буду очень благодарна.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 01 Dec 2010 18:05:33 +0300

А какие антидепрессанты можете посоветовать к Инвеге? Лечащий врач говорит, что сейчас мне подходит только она.

Если Вы мучатесь от ее побочек, да еще у Вас не закупированы “голоса” до конца, то она Вам не подходит, а Ваш психиатр - упертый баран, не понимающий что нельзя жить под мучающим НЛ. Многие психиатры бараны, идите к другому, который поймет, что есть что-то на свете кроме рисполептов.
Если он дает инвегу по бесплатным рецептам, значит получает с них процент и оттого так ее продвигает.Тогда можно предложить ему небольшую денежную компенсацию, чтоб он перевел на другой препарат, с которого меньше ему капает.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 01 Dec 2010 17:50:35 +0300

А какие антидепрессанты можете посоветовать к Инвеге? Лечащий врач говорит, что сейчас мне подходит только она.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 01 Dec 2010 13:43:31 +0300

А если начинает постоянно звучать музыка в голове, это означает возвращение голосов?

Шумы, невнятное что-то, вроде бормотания, хор, музыка… вариантов очень много, у каждого в чем-то свой сценарий, да, все это возвращается галюциноз, откорректируйте терапию с Вашим доктором.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 01 Dec 2010 09:36:21 +0300

А если начинает постоянно звучать музыка в голове, это означает возвращение голосов?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 30 Nov 2010 22:31:37 +0300

А если слезать с Инвеги постепенно - снижать дозу, допустим через сутки, потом двое, трое и т.д., риск рецессии сохранится? И еще вопрос: при повторении голосов чем можно их снять кроме нейролептиков?

6 мг рисполепта это много, как рисполепт пересчитывается на инвегу 1:1 или иначе, я не помню.
Снижать так быстро рискованно. Имхо, не больше 1 мг в неделю и не до нуля, контролируя появление голосов или чего еще. Или переходить на другой НЛ, были тут темы про переходы, ищите, может психиатры посоветуют что-нибудь, хотя они редко хотят советовать.
Голоса по старинке психиатры приучены снимать нейролептиком неулептилом.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 30 Nov 2010 17:24:48 +0300

Доза 6 мг, что давали в больнице не знаю, таблетки были похожи на инвегу, но как сказали врачи на последние меня перевели перед самой выпиской, почему также не сообщили.
А если слезать с Инвеги постепенно - снижать дозу, допустим через сутки, потом двое, трое и т.д., риск рецессии сохранится?
И еще вопрос: при повторении голосов чем можно их снять кроме нейролептиков?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 30 Nov 2010 17:11:17 +0300

На какой НЛ лучше перейти тогда? Я в этом очень плохо разбираюсь. Желательно без побочек…

Без побочек нет НЛ.У инвеги, как разновидности рисполепта их больше. Еще все зависит от Ваших симптомов, истории болезни.18 дней на рисполепте уже много, какая доза?А в больнице другое давали? Почему перешли на инвегу?
Но есть список относительно новых НЛ: сероквель, абилифай, зелдокс, что по карману или есть бесплатное у психиатра. Некоторые употребляют вредный для крови клозапин-лепонекс.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 30 Nov 2010 15:54:56 +0300

На какой НЛ лучше перейти тогда? Я в этом очень плохо разбираюсь. Желательно без побочек…
На Инвеге сижу относительно недолго - около 18-ти дней. Может организм еще не совсем подсел?
Вообще создается впечатление, что он перенасыщен таблетками - меня начинает тошнить при одной мысли об их приеме. Возникает желание отказаться от НЛ вообще.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 30 Nov 2010 15:53:05 +0300

Спасибо за советы. А на какой НЛ лучше перейти?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 30 Nov 2010 15:37:33 +0300

Лучше начинать свою тему, а не присоединяться к чужой.

Таблетки бросать нельзя, т.к. снова быстро попадете в ПБ, раз уж на них организм подсел.
Можно и нужно как-то корректировать. Прежде всего озаботиться не только этими таблетками, а принимать, например, лютеин от снижения зрения.
Инвеги, возможно, доза большая, она и в депрессию вгоняет и трясучку дает, можно попробовать заменить на другой НЛ.После трясучки от передоза может настать поздняя дискинезия, это еще хуже.
Питаться надо хорошо, в соответствии с диетой при шизофрении, на витамины В налегать.
С голосами диагноз один - шизофрения, но психиатры любят его скрывать.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 30 Nov 2010 14:07:48 +0300

Привет всем.
Такая проблема: выписали из больницы без диагноза, пролежала три недели, что давали сказать затрудняюсь, но попала с голосами в голове. Назначили пить Инвегу+Дипакин+ПК Мерц. Сейчас прошло полтора месяца с момента попадания в больницу и чуть больше двух недель с момента выписки. Голосов нет. Думаю отказаться от таблеток - упало зрение, появилась непонятная трясучка в теле по ночам и теперь уже днем. Жуткая депрессия. Совершенно нет желания ничего делать, за что ни возьмусь через две минуты бросаю. Прошу совета, стоит ли продолжать пить таблетки или лучше бросить?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 07 Oct 2010 23:30:59 +0400

Действительно,по неделе применения это слишком мало ,но могу сказать сразу испытано на себе галопередол и респолепт не стоит пить лучше всего инвега, но нужно попить испытать хотя бы месяц

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 11 May 2010 00:33:16 +0400

Некрофила на форум занесло, да еще в такую страшную тему.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 10 May 2010 18:53:45 +0400

не нашел своего ответа по теме.хочу ответить сразу всем.все господа очень грамотны в том чем грамотны.но как биофизики они не стоят ни шиша и морочат женщине голову.копайте глубже господа.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 08 May 2010 11:06:06 +0400

думаю вам надо требовать инвалидность.у меня были подобные проявления болезни.помимо суецидов и бредовых расстройств опаснейшим явлением бывает апатия и маниокальность.у меня бред перетекал в полное бессилие.инвега пожалуй самый безопасный препарат с точки зрения побочных явлений,но ни один препарат не лечит а всего лишь восстанавливает некую разумность в действиях которая обычно сводится на нет при отмене.попробуйте опираться на определение физиолога павлова-шизофрения -хронический гипноз различной степени… выбирайте средство которое “кормит” мозг -иначе разум заснет.только замечу еще одну деталь-средства зачастую стимулируют безумие,будте внимательны.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 28 Mar 2009 00:48:38 +0300

Просто много людей не хотят “бодаться” и Вас к этому призывают.

Если вы обо мне Cross, то здесь Вы ошибаетесь сдаваться я не собираюсь и другим не советую… Просто предлагаю набраться терпения и мужества, Вы и сами все прекрасно знаете сколько сил нужно, чтобы вытянуть ребенка, но нет для матери невыполнимых задач, а отец Вы похоже один такой…
Проконсультировалась в стационаре, там тоже улыбнулись над назначением в ПНД, сказали что в лучшем случае ему нужно 600мг эглонила, и то под большим вопросом , что подействует, а не выкинет в рецидив, остановились на 600мг сероквеля, поехала в ПНД уговорила выписать нам сероквель, заказала его в аптеке…Сердолекта у нас еще на месяц, а там нужно решать с переходом на другой НЛ.
Не нравится мне его состояние, похоже что страдает когнитивка, и есть дефект…
Боюсь… Боюсь…Боюсь… Боюсь рецидива -весна…
Не нравятся мне его глаза, жесты, движения…
Интересно можем ли рецидивнуть на НЛ…Нужно ли прикрытие корректорами на сероквеле, нам не выписали…Нужны ли АД?
Масса вопросов и где искать ответы?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 27 Mar 2009 23:23:32 +0300

Я не могу поверить,что это непоправимо!

Я никогда не считал, что это непоправимо.
И мало того, знаю, что поправимо: почитайте хотя бы опыт watchinglife.
Просто много людей не хотят “бодаться” и Вас к этому призывают.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 27 Mar 2009 23:13:24 +0300

cross,soling!
Я не могу поверить,что это непоправимо!
Я не хочу в это верить.Нужно бодаться!
Нужно найти хоть одну “искру"в потухшем сознании.Чем больше я читаю про болезнь,тем хуже мне становится.Я думаю,что может и была права наш психиатр,когда говорила:“Зачем вам всё это нужно?”
Я сама в отчаяньи,но я верю.Всё получится.Только бы забрать домой…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 27 Mar 2009 22:32:08 +0300

Я тоже к этому готова. Сегодня мой сын отказался гулять….Сказал,что не хочет.
“он стал больше ребенком, не способным принимать какие -либо решения, круг интересов сузился, ведет жизнь какую то без интересов….Ему ничего не охота… Меня это пугает, с одной стороны понимаю, что это еще и действие препаратов так сказывается, а с другой стороны страшно, что он такой не самостоятельный….”

Светлана, Вы хоть понимаете, что Ваш сын так не сможет быть ребенком всю жизнь, т.к. он уже был взрослым(девушка, машина, друзья)?
И что soling через пару лет поймет, что сын становится еще более неспособным ребенком, и что это ужасно для него: быть всю жизнь неспособным принимать решения ребенком?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 27 Mar 2009 22:30:18 +0300

Cvetlana 28.03.2009 0:00:12 Я тоже к этому готова. Сегодня мой сын отказался гулять….Сказал,что не хочет.

Ну вот и я дожила до того , что уже могу кому то, хоть как то помочь… Держитесь Свелана, похоже мы с Вами только в начале пути, и путь у нас еще очень длинный и далеко не легкий, но все что нас не убивает делает сильнее.. Ведь так?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 27 Mar 2009 22:00:12 +0300

Я тоже к этому готова.
Сегодня мой сын отказался гулять….Сказал,что не хочет.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 27 Mar 2009 20:39:24 +0300

soling!Здравствуйте.Я читала Вашу тему полностью.Очень впечатлило.Я сейчас в таком же состоянии.Может у меня не такой страшный случай,а может…
Скажите,пожалуйста,что Вы имели ввиду говоря вроде
нормальное.Что то значит беспокоит?

Здравствуйте Светлана! Я тоже читала сегодня Вашу ветку и думала, как все похоже, через этот ад, я прошла почти ровно год назад…. И Мысли, и чувства были абсолютно те же, чувство вины и абсолютной беспомощности….Стыдно и страшно , что это случилось именно с твоим ребенком.Наше общество ко всем болезням относится терпимо, но только не к Ш.
Пройдя через это я стала сильнее, терпимее и мне уже не так страшно, хотя понимаю, что радоваться нечему, хотя может и грех так говорить, мой мальчик жив и он со мной…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 27 Mar 2009 17:21:37 +0300

Состояние у сына сейчас вроде нормальное

soling!Здравствуйте.Я читала Вашу тему полностью.Очень впечатлило.Я сейчас в таком же состоянии.Может у меня не такой страшный случай,а может…
Скажите,пожалуйста,что Вы имели ввиду говоря вроде
нормальное.Что то значит беспокоит?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 27 Mar 2009 17:11:51 +0300

День добрый всем!!! Решила продублировать в своей ветке это сообщения, может так и не делают не знаю…

После долгого отсутствия я снова на форуме…
Все мы рано или поздно, по-видимому, на него возвращаемся…
Кто то поделиться своими радостями и успехами, а кто то вновь возникшими проблемами…
У нас проблема с препаратами. Вместо сердолекта, из-за его отсутствия нам выписали эглонил. Сердолект пили по 12мг, эглонил по 1 таб утром дозировка 0.05( чего не поняла, так в рецепте) , но как оказалось и его нет в городе. Корректорами его не прикрыли, только карбамазепин по 1/2 три раза в день. Вопрос равноценен ли будет эглонил сердолекту, удержит ли он сына в состоянии ремиссии, которую мы так долго ждали и подбирали 4 месяца препарат.Вопрос конечно к врачам, а в частности к Илье Игоревичу, что скажите, и что можно предпринять в этой ситуации, и можно ли резко перейти от сердолекта к эглонилу. Состояние у сына сейчас вроде нормальное, но весна и я ,конечно , боюсь рецидива…В прошлом году у нас все началось 2 апреля… Время “Ч” .

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 26 Sep 2008 20:31:03 +0400

captain пишет:

Я не врач, но, основываясь на собственном опыте, могу сказать, что ничем не чревато. Один день пропуска - ерунда. В этот день может даже улучшиться самочувствие - но это кратковременное явление.

Да, день мы пережили, надеюсь, что ничего не вылезет потом…. сердолект уже выпили. Состояние его понемногу улучшается, хвала Всевышнему, хотелось бы передать особое спасибо Крымским докторам клиники им.Семашко, но они вряд ли заглядывают на этот форум, нас там потрясающе хорошо приняли, не смотря , что это Украина, а мы - россияне…. Какая глупость, что нас разделили, какая дикость…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 26 Sep 2008 12:44:00 +0400

soling пишет:
Снова проблема, в аптеку не завезли заказанный препарат,у нас получается день пропуска приема НЛ… Чем чревато, кто то сталкивался?

Я не врач, но, основываясь на собственном опыте, могу сказать, что ничем не чревато. Один день пропуска - ерунда. В этот день может даже улучшиться самочувствие - но это кратковременное явление.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 25 Sep 2008 22:15:34 +0400

Снова проблема, в аптеку не завезли заказанный препарат,у нас получается день пропуска приема НЛ… Чем чревато, кто то сталкивался?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 18 Sep 2008 22:20:40 +0400

Спасибо FENIX999 ! Обязательно гляну…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 18 Sep 2008 22:17:17 +0400

Только не пойму, похоже начались когнитивные расстройства, очень спокоен, безэмоционален, неактивен….как с этим бороться…Кто сталкивался подскажите!!

книжку по нейропсихиатрии гляньте,может что-то найдете
http://www.koob.ru/dobrohotova/neyropsihiatriya
там в конце книги о фармтерапии,

(личное мнение)-ноотропы,витамины B,обшеукрепляющая терапия

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 18 Sep 2008 22:05:18 +0400

Привет всем! Вот мы и дома…

говорят беда не ходит одна…За период , что я не появлялась на форуме сыну сделали операцию….резко обострился парасинусит, раньше никогда не болел, но сказали , что процесс этот у нас очень давний, т.к. почти разрушена оказалась лобная кость, делали фронтотомию, операция сложная, из наркоза выходил тяжело, но слава богу рецидива не дал, я этого дико боялась… Сейчас все нормально…Только не пойму, похоже начались когнитивные расстройства, очень спокоен, безэмоционален, неактивен….как с этим бороться…Кто сталкивался подскажите!!

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 14 Aug 2008 15:38:57 +0400

Интересно если снизить дозу с 12 мг до 8 мг, это может его снова сорвать?, у меня еще рисполепт остался, может добавлять рисполептом….

Разумеется может сорвать, раз приучили. Теперь Ваша забота доставать по всем городам и весям, покупать впрок, о морях не думать. А рисполепт - другого действия, так уж лучше галоперидолом добавляйте, он то уж точно затормозит. НЛ - Ваш бог, молитесь.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 13 Aug 2008 18:41:58 +0400

Привет всем! Вот и снова я на форуме!!! снова нужен ваш совет братцы, не уверена , что врачи смогут ответить… От пуска…Нас выписали, но сейчас встала проблема в сердолекте, нам его дали на две недели, а дальше нужно выписывать, и вот здесь то и проблема… поставки в город опаздывают для нас ровно на неделю…Интересно если снизить дозу с 12 мг до 8 мг, это может его снова сорвать?, у меня еще рисполепт остался, может добавлять рисполептом…. но опять же сколько? Похоже наша поездка к морю снова под большим вопросом…. если за два дня я не решу проблему с сердолектом….Напишите, кто чо думает…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 08 Aug 2008 22:18:05 +0400

Солинг, всё наладится! Он “выскачит” из небытия , пройдет время, и вы забудите всё это, как страшный сон.У вас всё будет- чики-пики!Знай- мой дом свегда открыт для Вас!

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 08 Aug 2008 22:18:04 +0400

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 08 Aug 2008 22:10:40 +0400

Инесса! Спасибо за поддержку!! ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Ведь благодаря тебе и всем вам Я смогла пережить весь этот кошмар, и хотя понимаю, что мы возможно еще только в начале пути к выздоровлению, я уже не беспомощна, как 4 месяца назад, да прошло ровно 4 месяца… день в день…7го мы попали в больницу и 7 го выписались…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 08 Aug 2008 22:02:43 +0400

Плачу от радости.Плачу…Это слезы радости…Ты сделала это.Умняшка!ТЁмка, Тёмым, Тёмычка- ВЫ прорвались! Вы прорвались! У Вас всё получилось!

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 08 Aug 2008 21:55:59 +0400

Прочитала, поняла. Где-то на Рамблере у меня есть аська. Если актуально- связь наладим. Господи, Слава Всевышнему, ВЫ НА ОДНОЙ ВОЛНЕ!Сижу в интернет-кафе.Пока в отпуске. В понедельник выйду на работу- найду тебя.Как я счастлива! Как мало, вернее, очень много, надо мне, чтобы чувствовать себя ЖИВОЙ!Господи, как много событий за одну неделю!Но это самое радостное!!!

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 08 Aug 2008 21:55:52 +0400

Inessa пишет:
Солинг, я плачу от радости-ЗАЙЧИК наш с нами! Знаешь, не знаю почему так привязалась к Маське твоей, наверное, потому, что он равестник моего сына.Солинг- ты чудо,героиня .Я вас жду!

Да! Он вернулся… и это такое счастье… Он снова такой же добрый, нежный , внимательный… Хотя я понимаю, как ему все сложно , под действием нейролептиков… но он абсолютно ни на что не жалуется…. Ничего прорвемся…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 08 Aug 2008 21:41:57 +0400

Солинг, я плачу от радости-ЗАЙЧИК наш с нами! Знаешь, не знаю почему так привязалась к Маське твоей, наверное, потому, что он равестник моего сына.Солинг- ты чудо,героиня .Я вас жду!

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 08 Aug 2008 21:41:56 +0400

Inessa пишет:
Солинг, как Тёмыч, как ты? У меня проблема с личкой , не отпраляются сообщения Уже всё почистила!!!И ни как!)
Если всё-таки приедете - дай знать, встречу! у меня …опа- чуть приду в себя, буду подбирать схему для бывшего мужа, умер свёкр(моя надежда и опора), и опять я в теме! Мама и бывший муж - слишком много для меня одной ! Но Солинг, где наша не пропадала - прорвемся! Очень хочу увидется лично; ( просто не с кем обсудить планы на будущее!)Жду,надеюсь на лучшее. Инна.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 08 Aug 2008 21:27:29 +0400

Всем привет!!! Нас выписали****Нас выписали… Мы дома… Наконец дома.. И все таки едем на море…Держите за нас пальчики… Состояние у него нормальное, принимаем сердолект, и как ни странно аппетит по сравнению с рисполептом у него уменьшился и мне кажется , что даже чуть-чуть похудел…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 08 Aug 2008 20:16:13 +0400

Солинг, как Тёмыч, как ты? У меня проблема с личкой , не отпраляются сообщения Уже всё почистила!!!И ни как!)
Если всё-таки приедете - дай знать, встречу! у меня …опа- чуть приду в себя, буду подбирать схему для бывшего мужа, умер свёкр(моя надежда и опора), и опять я в теме! Мама и бывший муж - слишком много для меня одной ! Но Солинг, где наша не пропадала - прорвемся! Очень хочу увидется лично; ( просто не с кем обсудить планы на будущее!)Жду,надеюсь на лучшее. Инна.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 28 Jul 2008 01:14:47 +0400

cross пишет:

но я думаю в школу мы не вернемся….

Если ему два месяца доучиться осталось, то лучше на дому со старыми учителями договориться, ему проще, чем с новыми.

Да, наверное так, он кстати рвется в школу сдавать экзамены, а нас возможно все-таки и так аттестуют, по больничному листу в 4 месяца стационара, у них там есть какое-то положение…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 28 Jul 2008 00:26:51 +0400

но я думаю в школу мы не вернемся….

Если ему два месяца доучиться осталось, то лучше на дому со старыми учителями договориться, ему проще, чем с новыми.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 27 Jul 2008 22:22:31 +0400

А вот окружающие еще не все созрели для этого понимания. Некоторые отнесутся поверхностно, как к сенсации местного масштаба.

Да, Viola ! Абсолютно с Вами согласна, что распространяться особо о болезни сына не хочется, где-то , по-моему у Фуллера прочитала описание, как одна мамочка была шокирована тем, что у ее ребенка шизофрения, и когда врач ей сказал, что это же не лейкемия, ответила - лучше бы - лейкемия…. Это отношение нашего общества к этой болезни…От больного лейкемией никто не отворачивается, ему все сочувствуют и сопереживают, а вот к шизофрении отношение совершенно другое… И поэтому я конечно не хочу, чтобы об этом узнали в школе, я то это переживу, а вот ему будет снова мучительно больно… но я думаю в школу мы не вернемся….либо будет другая, либо обучение на дому…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 27 Jul 2008 21:58:24 +0400

soling пишет:
и сейчас я не боюсь, кому то сказать, что сын болен, потому что от этого он не стал хуже, сейчас он уже вернулся ко мне, он снова прежний

Хочу предупредить о чисто практическом аспекте разговоров о болезни сына.

Моя мама, в растерянности от моего первого приступа, рассказала все матери моей одноклассницы. Тогда были вещи поважнее, чем конфиденциальность, как казалось.

Потом я вышла из приступа, но с одноклассниками с тех пор стараюсь не встречаться - мне хорошо известна, мягко говоря, разговорчивость той одноклассницы и ее мамы.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 27 Jul 2008 21:23:48 +0400

vesna пишет:
soling Вы не представляете как приятно почитать что-то позитивное и хорошее о результатах лечения, пусть и других, но это так поддерживает.

рисполепт уже убрали, азалептин снизили со 150мг до 25 мг/сутки…
глиатилин (4мл) 1 укол день - а какие показания к применению этого препарата?
карбамазепин 1/2т утро - и это от чего?

Сердолект - какой-то совсем новый антипсихотик, даже статьи в русской Вики нет.. - ну вот хоть кого-то лечат новыми лекарствами, спасибо за инфу.

Выздоравливайте!!!

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 27 Jul 2008 19:27:50 +0400

Вот интересно… Мне один из здешних врачей при личном знакомстве предложил монотерапию литием (подобрать дозу), а пару раз в год пропивать сердолект, но он конфликтует с литием, поэтому литий в этот период заменять на ламотриджин.

С 14 июля пью только литий 0,9, пока трудно судить. Тревога появилась легкая и несколько повышена разговорчивость.

У этого врача несколько пациенток, именно женщин (с прилагающимся к ним домашним хозяйством) успешно живут и даже работают примерно на такой схеме, при этом Сердолект в небольшой дозе, не помню. Может, и мужчины есть, но мне он сказал о женщинах потому, что ситуация схожа.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 27 Jul 2008 18:17:10 +0400

soling Вы не представляете как приятно почитать что-то позитивное и хорошее о результатах лечения, пусть и других, но это так поддерживает.

рисполепт уже убрали, азалептин снизили со 150мг до 25 мг/сутки…
глиатилин (4мл) 1 укол день - а какие показания к применению этого препарата?
карбамазепин 1/2т утро - и это от чего?

Сердолект - какой-то совсем новый антипсихотик, даже статьи в русской Вики нет.. - ну вот хоть кого-то лечат новыми лекарствами, спасибо за инфу.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 26 Jul 2008 16:53:11 +0400

Arjuna пишет:
Хорошо!

Посмотрел немного про Сердолект - какой-то совсем новый антипсихотик, даже статьи в русской Вики нет.. В 1998 его изьяли с рынка, но в 2002м решили возвратить.. В АнглоВики сказано про то, что побочки на нём меньше, но эти слова не подкреплены ссылками на исследования, и вся статья поэтому утыкана “вопросиками”.

Arjuna! Спасибо за отклик! Да, я тоже в курсе про этот неоднозначный НЛ, и зав.отделения мне это тоже проговорил, что про него много чего говорят и что удлиняет QT-интервал,и что не дейсвует на продуктивную симптоматику, а лучше использовать его при поддерживающей терапии, а у нас , как я надеюсь так и есть, мы все-таки начали плавный переход на поддерживающую терапию…Помоги нам Господи!!

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 26 Jul 2008 16:08:30 +0400

Позитивные симптомы ушли полностью, т.е. бреда нет, со мной рядом снова мой любящий и внимательный мальчик, который всем готов помогать,но вы же понимаете , что болезнь эта, хватая своими цепкими пальцами, так легко не отпускает, пока лицо -это не лицо здорового человека, что непостижимо изменилось… Когнигтивка..

Увы, часто серьезные последствия НЛ лечения с негативным отношением к матери, к психиатрам, с появлением нецензурщины и диких поступков наступают через год-два.
Бывает также матерям надоедают живые неспособные ни на что “куклы” вместо сына.
Тогда психиатры начинают агрессивно обвинять родственников или самоустраняются от своего же “лечения”.Тогда же у матерей может появиться “правильная” оценка труда психиатра и перспектив лечения.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 26 Jul 2008 15:17:58 +0400

Хорошо!

Посмотрел немного про Сердолект - какой-то совсем новый антипсихотик, даже статьи в русской Вики нет.. В 1998 его изьяли с рынка, но в 2002м решили возвратить.. В АнглоВики сказано про то, что побочки на нём меньше, но эти слова не подкреплены ссылками на исследования, и вся статья поэтому утыкана “вопросиками”.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 26 Jul 2008 14:33:41 +0400

Всем привет!
Вот решилась еще отписаться…
Третьи выходные мы проводим дома, это называется лечебный отпуск, с четверга по воскресенье…. Позитивные симптомы ушли полностью, т.е. бреда нет, со мной рядом снова мой любящий и внимательный мальчик, который всем готов помогать,но вы же понимаете , что болезнь эта, хватая своими цепкими пальцами, так легко не отпускает, пока лицо -это не лицо здорового человека, что непостижимо изменилось… Когнигтивка..
Нас начинают переводить на монотерапию - это сердолект (4мг), с понедельника начали его, рисполепт уже убрали, азалептин снизили со 150мг до 25 мг/сутки…В выходные вывожу его на речку, чтобы позагорал немного и побыл на свежем воздухе, т.к. если остаемся дома, он постоянно спит, а так ничего и даже вечером приехав с природы не укладывается, а становится намного более активный, читает, слушает музыку, иногда общается с друзьями в инете, но компом не злоупотребляет, я думала придется его ограничивать….Хочу его уже забирать, но пока не дают, говорят нужно отследить его на сердолекте… Интересно сколько для этого нужно?…Ну все-таки мы уже 4 дня в неделю проводим дома..УРА!!!

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 14 Jul 2008 22:31:29 +0400

Dr.Admin пишет:
soling, не видя пациентов нельзя сказать насколько выражен гипотиреоз, имеем субклинический гипертиреоз, или есть клинические проявления, невозможно сказать заранее, как изменится (и изменится ли) реакция на иные препараты, если скорректировать уровень ГЩЖ.
Мой опыт и многочисленные источники показывают, что коррекция ЩЖ никогда не ухудшает ситуации (если не вогнать в гипер, но это сложно, если все делать правильно) и очень часто улучшает. Важно понять, что это не причина а фактор.
а, что делать…. не знаю.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 14 Jul 2008 19:44:38 +0400

soling, не видя пациентов нельзя сказать насколько выражен гипотиреоз, имеем субклинический гипертиреоз, или есть клинические проявления, невозможно сказать заранее, как изменится (и изменится ли) реакция на иные препараты, если скорректировать уровень ГЩЖ.
Мой опыт и многочисленные источники показывают, что коррекция ЩЖ никогда не ухудшает ситуации (если не вогнать в гипер, но это сложно, если все делать правильно) и очень часто улучшает. Важно понять, что это не причина а фактор.
а, что делать…. не знаю.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 14 Jul 2008 11:39:54 +0400

Вот и еще одни выходные прошли дома… Из состояния психоза сынишку, конечно практически вывели, но как я понимаю , чем дальше в лес , тем больше дров… Результаты анализов на гормоны неутешительны…Как сказал Dr.Admin -гипотиреоидный синдром, и вот здесь бы понять , где причина, а где следствие…Не нравится мне его жуткая отечность лица, невнятность и глухость языка…что это действие нейролептиков или все-таки эндокринология тоже дает себя знать?

Гипотиреоидная дермопатия и синдром эктодермальных нарушений: микседематозный отек (лицо, конечности) и периорбитальный отек,

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 08 Jul 2008 03:06:25 +0400

Ну вот и первые выходные мы провели дома… Как я и предполагала, отправлять его снова в больницу для меня оказалось сложно, но как я понимаю окончательно препарат ему еще не подобран, на двух его оставлять все-равно не будут…Дома он вел себя спокойно,хорошо спал, был абсолютно послушен, это даже пугает, хотя и понимаю, что это действие препаратов…Депрессивности не заметила, наоборот у него появилась масса желаний, которых до этого не было, ему много чем охота заняться…Но некоторая спутанность сознания остается, как и объективная оценка реальности.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 03 Jul 2008 23:19:06 +0400

vesna пишет:
У-ух…рада, что есть прогресс. Насчет моря мой тоже хочет сильно…а я даже как-то не задумывалась, что во вред может пойти свежий морской воздух…И даже сейчас не задумываюсь. :)

vesna ! Только сегодня о тебе вспоминала…У тебя то как дела? Сероквель подошел?? А на море я наверное все-таки поеду… это очень вредно не ездить на море…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 03 Jul 2008 23:01:26 +0400

У-ух…рада, что есть прогресс. Насчет моря мой тоже хочет сильно…а я даже как-то не задумывалась, что во вред может пойти свежий морской воздух…И даже сейчас не задумываюсь. :)

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 03 Jul 2008 21:21:48 +0400

Всем привет! У нас первый значительный прогресс - нас отпустили на выходные домой!! Фантастика!! Целых три дня мы будем дома и я смогу сама понаблюдать за ним. Благодаря этому я снова знаю его назначения:
1). циклодол 2т(0.002г) утром
1т обед
2).азалептин(0.025г) 1т утро
2т обед
2т н/ночь

3).рилептид(2мг) 1т утро
1т обед
1т н/ночь

4).карбамазепин 1/2т утро
1/2т обед
1/2т н/ночь

5).глиатилин (4мл) 1 укол день
Вот и все наши назначения, нормотимик, я так понимаю нам недавно назначили, голоса стали тише, спрашиваю о чем они ему говорят, а он отвечает, что говорят выздоравливай….
Может так потихоньку и выкарабкаемся?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 25 Jun 2008 21:41:54 +0400

На форуме поднята такая актуальная для меня тема - болезнь и летний отдых на юге. Так мечтала о нем, так лелеяла и сынишку настраивала, что как только ему станет легче мы поедем отдыхать на море, к нашим самым близким и родным людям, которые нас с нетерпением ждут и вдруг ………….категорический запрет наших лечащих врачей…. Полный ступор. Спасибо Vitalikу , который дал мне надежду и я готова снова немного пободаться или во всяком случае взять ответственность на себя, раз мнения специалистов в данном вопросе расходятся, да и если я правильно поняла и Dr.Admin, вроде бы не был категоричен в этом вопросе,значит здесь не все однозначно…Напишите, кто что думает, мне сейчас очень сложно, я готова, если это смертельно опасно никуда не ехать, но мне кажется , что смена обстановки должны благоприятно на него сказаться…Так не хочется ошибиться…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 23 Jun 2008 22:25:57 +0400

Dr.Admin пишет:

Киста правой верхнечелюстной пазухи.

это ерунда, у каждого пятого, а вот

картина арахноидальных изменений ликворокистозного характера, вероятно последствия слипчивого процесса

это вполне может играть роль.

Dr.Admin ! Это может играть роль в резистентности его к препаратам или это суть самого заболевания? И что могло быть причиной и что нам следует еще ожидать? Чем это чревато в дальнейшем?

Сыну начинает потихоньку становиться легче…Как сказал зав.отделения : он начинает очень робко выкарабкиваться, а сегодня он даже шутил и улыбался, иногда мне начинает казаться, что все как прежде, а болезнь это дурной сон,но действительность вещь жестокая…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 22 Jun 2008 20:28:52 +0400

Киста правой верхнечелюстной пазухи.

это ерунда, у каждого пятого, а вот

картина арахноидальных изменений ликворокистозного характера, вероятно последствия слипчивого процесса

это вполне может играть роль.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 22 Jun 2008 20:14:40 +0400

даже самому интересно
ждем Vitalic

to Soling
может в личку ему напишете?
дайте свой email

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 22 Jun 2008 18:16:01 +0400

Киста - в гайморовой пазухе?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 22 Jun 2008 12:34:10 +0400

Ура! Нас перевели из наблюдательной палаты, хотя не знаю следует ли сильно радоваться, результаты МРТ меня очень сильно напугали, а проконсультироваться пока ни с кем не смогла….Жду понедельника…Но общее его состояние мне все-равно не нравится, есть отечность, бред, хотя стал более адекватен, конечно просится домой, не понимает своей болезни и это самое страшное, объяснять все равно бесполезно пока…Не нравится мне рисполепт, неужели нельзя заменить его на что-то другое…И если киста, неужели - это
операция? И могла ли это именно она спровоцировать болезнь?? Одни вопросы, на которые пока не нахожу ответов…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 20 Jun 2008 12:21:46 +0400

МАГНИТО-РЕЗОНАНСНАЯ ТОМОГРАФИЯ.

На серии МР томограмм взвешенных по Т1 и Т2 в трех проекциях визуализированы суб- и супратенториальные структуры. Динамические артефакты от двигательной активности пациента.
боковык желудочки мозга обычных размеров. III-й и IVй желудочки, базальные цистерны не изменены. Хиазмальная область без особенностей, ткань гипофиза имеет обычный сигнал.
Субрахноидальные конвекситальные пространства неравномерно расширены, преимущественно в области лобно -теменных долей.Срединные структуры не смещены. Миндалины мозжечка расположены обычно.
Изменений очагового и диффузного характера в веществе мозга не выявленно.
Крупная киста в правой верхнечелюстной пазухе размером 3.1х2.5 см с однородными сигнальными характеристиками жидкости с высоким содержанием белка.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 19 Jun 2008 19:30:30 +0400

Скорее всего это не почки, а голова, и скорее всего рисполепт. Возможно связано с гиперсекрецией АДГ (антидиуретического гормона). Разобраться помог бы анализ на ионы (Na,K,Cl), осмоляльность крови и мочи. А пока можно ограничить жидкость. И МРТ в данной ситуации следует трактовать с весьма серьезными поправками на задержку жидкости.

Dr.Admin ! Огромное спасибо за консультацию, извините, что сразу не ответила,у меня опять ни фига не грузится,то с работы, то из дома….
Не знаю делают ли у нас эти анализы, но спрошу…. Вчера мы сделали МРТ. МРТ подтвердило кисту…Точное заключение напишу попозже, если получится.
Нам разрешили переночевать дома… Вел он себя спокойно, спал хорошо,практически адекватно отвечал на все вопросы, очень просится ,чтобы его перевели из наблюдательной палаты, хотя бы, там ведь натурально,как в тюрьме …выходить нельзя….А он уже третий месяц там,…Сегодня уже я просила перевести его, сказали, что возможно после выходных….
Dr.Admin! Чем чревата гиперсекреция АДГ, и что нужно было бы предпринять?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 18 Jun 2008 03:03:36 +0400

на рисполепте с азалептином появилась отечность … я думаю возможно что-то с почками

Скорее всего это не почки, а голова, и скорее всего рисполепт. Возможно связано с гиперсекрецией АДГ (антидиуретического гормона). Разобраться помог бы анализ на ионы (Na,K,Cl), осмоляльность крови и мочи. А пока можно ограничить жидкость. И МРТ в данной ситуации следует трактовать с весьма серьезными поправками на задержку жидкости.

есть ли вероятность выхода без ЭСТ?

В Вашей ситуации, думаю, да, но ЭСТ, скорее всего, улучшит шансы и, возможно, значимо.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 18 Jun 2008 01:52:29 +0400

Dr.Admin пишет:

Наркоз-то, как мне объяснили будет обязательно , но без миорелаксантов

Думаю это косяки организационного характера. Нет аппарата ИВЛ или проблемы с миорелаксантами или еще что-то подобное. Очень плохо.

Dr.Admin ! Посоветуйте, что я могу предпринять в этом случае, физическое состояние сына оставляет желать лучшего, на рисполепте с азалептином появилась отечность, я думаю возможно что-то с почками, хотя анализы за 07.06. у него были хорошие, но отеки появились 13го, плюсом проблемы мочеполовой системы, есть ли вероятность выхода без ЭСТ? Завтра заберу его чтобы отвезти на МРТ и мне разрешили оставить его на ночь дома, хочу сама понаблюдать за ним…
Может действительно уже нужно забирать его домой? Но черт!! я не могу уйти с работы…Кто нас кормить то будет? А психоз не уходит…одного его не оставишь..

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 18 Jun 2008 00:53:03 +0400

Наркоз-то, как мне объяснили будет обязательно , но без миорелаксантов

Думаю это косяки организационного характера. Нет аппарата ИВЛ или проблемы с миорелаксантами или еще что-то подобное. Очень плохо.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 18 Jun 2008 00:48:09 +0400

Dr.Admin пишет:
Стандартов проведения ЭСТ в РФ нет, насколько мне известно. У нас вообще очень туго со стандартами во всем. Но есть известный уровень, на котором следует проводить терапию. Наркоз с миорелаксантами подразумевается, иное только когда речь идет о спасении жизни пациента, рутинные ЭСТ проводить без миорелаксантов, наркоза и т.п. не этично и не допустимо. Процедура должна быть управляема, контролируема и безопасна, без анестезиологического пособия этого достичь в должном объеме невозможно. Зуб то можно лечить без анестезии, от этого (обычно) не умирают, но желающих нет и это справедливо. Вот только в стоматологии выбор подразумевается, можно под местной, можно и под общим кое где…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 18 Jun 2008 00:37:39 +0400

Стандартов проведения ЭСТ в РФ нет, насколько мне известно. У нас вообще очень туго со стандартами во всем. Но есть известный уровень, на котором следует проводить терапию. Наркоз с миорелаксантами подразумевается, иное только когда речь идет о спасении жизни пациента, рутинные ЭСТ проводить без миорелаксантов, наркоза и т.п. не этично и не допустимо. Процедура должна быть управляема, контролируема и безопасна, без анестезиологического пособия этого достичь в должном объеме невозможно. Зуб то можно лечить без анестезии, от этого (обычно) не умирают, но желающих нет и это справедливо. Вот только в стоматологии выбор подразумевается, можно под местной, можно и под общим кое где…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 17 Jun 2008 20:59:40 +0400

Dr.Admin пишет:
Случайно не Ильдар Римович?

Нет, Вадим Геннадьевич…Так все-таки как же делают ЭСТ?

С миорелаксантами или без них? Есть какие то стандарты?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 17 Jun 2008 19:38:53 +0400

Случайно не Ильдар Римович?

Может я опять че не поняла?

Похоже на то.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 17 Jun 2008 18:43:34 +0400

Dr.Admin пишет:

НО мне сказали, что с миореалаксантами сейчас уже не делают…

Кто и где? Киньте в них тухлый помидор.

Пермская краевая больница….Боюсь, что они меня закидают тухлыми помидорами… Сказал мне об этом зав.отделения….Может я опять че не поняла? И еще рисплепт+азалептин, как считаете , нормально?

P.S.Что то сообщения у меня через раз грузятся, это у наших какие то проблемы или на сайте? Кто то сталкивался с этим?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 17 Jun 2008 09:31:12 +0400

Какой город, больница, если не секрет?

Москва, НЦПЗ.

Скажите , как Вы считаете помогло ли Вам именно ЭСТ в преодолении недуга,и если да, то как быстро Вы ощутили эффект, не сожалеете ли о том, что проделали эту процедуру, не было ли каких то побочных эффектов?

Эффект, наверное, был, меня же выписали и работать я смог. Но, справедливости ради, надо сказать, что выписали меня на зипрексе, паксиле и амитриптилине.
Чтобы предупредить вопрос - мне тогда ставили дистимию, а через 5 лет после выставили биполярное расстройство.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 16 Jun 2008 22:08:47 +0400

НО мне сказали, что с миореалаксантами сейчас уже не делают…

Кто и где? Киньте в них тухлый помидор.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 16 Jun 2008 20:06:41 +0400

Значит и с миорелаксантами. Какой город, больница, если не секрет?

НО мне сказали, что с миореалаксантами сейчас уже не делают…от них отказались,почему не помню… и будут делать без них…Чем это чревато?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 16 Jun 2008 19:57:45 +0400

С миорелаксантами или нет, я точно не знаю. Наркоз делали - это точно.

Значит и с миорелаксантами. Какой город, больница, если не секрет?

Слушайте, а нельзя ли парня на старый добрый инсулин? Состояние его самое то для ИКТ. Но он не так опасен, как ЭСТ, и для больного гораздо приятнее.

Почему вдруг ИКТ стала более безопасной чем ЭСТ? Категорически не согласен.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 16 Jun 2008 15:56:10 +0400

november пишет:
С миорелаксантами или нет, я точно не знаю. Наркоз делали - это точно. Во время процедуры я спал, просыпался и шел спокойно в отделение.
Те две недели я так и не помню. А сейчас память такая же, как и до лечения.

november! Скажите , как Вы считаете помогло ли Вам именно ЭСТ в преодолении недуга,и если да, то как быстро Вы ощутили эффект, не сожалеете ли о том, что проделали эту процедуру, не было ли каких то побочных эффектов?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 16 Jun 2008 15:49:53 +0400

С миорелаксантами или нет, я точно не знаю. Наркоз делали - это точно. Во время процедуры я спал, просыпался и шел спокойно в отделение.
Те две недели я так и не помню. А сейчас память такая же, как и до лечения.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 16 Jun 2008 11:31:11 +0400

november пишет:
Я проходил 6 процедур ЭСТ, правда по поводу депрессии. Ничего страшного, только память на последние события, предшествующие ЭСТ потерялась - 2 недели оказались забыты полностью.

Скажите , а ЭСТ Вам делали с миореалаксантами? Потому что мне сказали , что их уже не используют…И еще…Память так и не восстановилась? И вообще как сейчас нет ли проблем с памятью? И чувствовали ли Вы что-то во время процедуры?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 16 Jun 2008 11:25:56 +0400

Viola пишет:
Слушайте, а нельзя ли парня на старый добрый инсулин? Состояние его самое то для ИКТ. Но он не так опасен, как ЭСТ, и для больного горащздо приятнее.

ИКТ ему сказали категорически противопоказано, почему не поняла, а возможно в нашей больнице его просто не делают….Будем ждать результатов МРТ…не знаю насколько оно может нам помочь..

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 16 Jun 2008 10:20:04 +0400

Слушайте, а нельзя ли парня на старый добрый инсулин? Состояние его самое то для ИКТ. Но он не так опасен, как ЭСТ, и для больного горащздо приятнее.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 16 Jun 2008 09:59:49 +0400

Я проходил 6 процедур ЭСТ, правда по поводу депрессии. Ничего страшного, только память на последние события, предшествующие ЭСТ потерялась - 2 недели оказались забыты полностью.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 13 Jun 2008 19:27:04 +0400

Arjuna пишет:
Вашему сыну до сих пор не стало лучше? Как было в начале мая, так и продолжается?

В смысле бреда не стало лучше,попытки суицида тоже, голоса слышит, только стал чуть спокойнее, а то на месте нисколько не сидел, все куда то шел, бежал, собирался…. Так что не знаю можно ли назвать это лучше, если его даже из наблюдательной палаты все еще так и не перевели….

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 13 Jun 2008 18:36:01 +0400

Вашему сыну до сих пор не стало лучше? Как было в начале мая, так и продолжается?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 13 Jun 2008 18:06:39 +0400

Viola пишет:
Солинг, не падайте духом. Все-таки сейчас не 17 век и даже не начало 20-го. Сейчас у Вас наложились две проблемы: сильный приступ и при этом совершенно не подобраны лекарства (что естественно, приступ-то первый). Думаю, так будет не всегда.

Все же и приступ закончится, и потом потихоньку подберете нужные лекарства. Сейчас выбор есть, да еще каждый год появляются новые, иногда хуже, а иногда и лучше тех, что уже есть.

Опять же интернет… двадцать лет назад мы. открыв рот, должны были слушать участкового врача (или одного врача в стационаре), и что скажет - то принимать за распоследнюю истину. Сейчас можно пробить в инете все, что угодно, можно повышать свою образованность в этом вопросе.

Сейчас у Вас трудный период, но все потихоньку устаканится, только не отчаивайтесь.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 09 Jun 2008 17:41:51 +0400

Солинг, не падайте духом. Все-таки сейчас не 17 век и даже не начало 20-го. Сейчас у Вас наложились две проблемы: сильный приступ и при этом совершенно не подобраны лекарства (что естественно, приступ-то первый). Думаю, так будет не всегда.

Все же и приступ закончится, и потом потихоньку подберете нужные лекарства. Сейчас выбор есть, да еще каждый год появляются новые, иногда хуже, а иногда и лучше тех, что уже есть.

Опять же интернет… двадцать лет назад мы. открыв рот, должны были слушать участкового врача (или одного врача в стационаре), и что скажет - то принимать за распоследнюю истину. Сейчас можно пробить в инете все, что угодно, можно повышать свою образованность в этом вопросе.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 09 Jun 2008 16:29:56 +0400

FENIX999 пишет:
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-1063-forum-4.html

КСТАТИ ДР.АДМИН обещал прокомментировать

Кому обещал?

Счас снова приехала от сына, однозначно на азалептине поперла побочка, усилился бред, Сейчас вопрос стоит уже о ЭСТ…. Не знаю …не готова…мне кажется он слаб для этой процедуры… Записались на МРТ…посмотрим , что она покажет….Возможно ты, FENIX999 и прав…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 09 Jun 2008 16:05:33 +0400

Lidia! Cпасибо за ценную информацию…Я сходила по Вашей ссылке….Но, в принципе , я и так уже ко всему готова…

Хочу задать всем вопрос…. Сегодня была у сына, как и предполагала на азалептине состояние его мне не понравилось….Мне кажется , что бред усилился, нарушена координация движений…. и общая слабость…. Что это ?…Полезли побочки???… Завтра хочу поговорить с врачом….Есть у кого то опыт приема азалептина??…. Проходит ли это, или нужно прекращать прием?….
Dr.Admin! Вы и так не прокоментируете азалептин?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 07 Jun 2008 18:43:15 +0400

Очень полезная информация (жаль, для меня с некоторым запозданием): “ШИЗОФРЕНИЯ И ЭНДОГЕННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ ШИЗОФРЕНИЧЕСКОГО СПЕКТРА (информация для пациентов и членов их семей)”

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 07 Jun 2008 17:45:58 +0400

Более того заболевают шизофренией обычно часто те люди которым во первых было чего боятся кто работал на работах связанных с секретной документацией (знаю таких)
телохранители и т. д. Причем начинается у них все с легкой паронои(повышенной осторожности) а потом при сильном стрессе может произойти заболевание.
Во вторых те кто в детстве перенес какие то серьезные психологические травмы связанные обычно не с самим человеком а с тем что этот человек повстречал в своей жизни нехороших людей (изнасилования, насилие и т. д.) Находил исследования доказывающие статистически высокую закономерность заболеваний среди таких людей.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 07 Jun 2008 15:39:55 +0400

wikipedia:

Повышение уровня дофамина в плазме крови происходит при шоке, травмах, ожогах, кровопотерях, стрессовых состояниях, при различных болевых синдромах, тревоге, страхе, стрессе. Дофамин играет роль в адаптации организма к стрессовым ситуациям, травмам, кровопотерям и др.

Судя по всему это все противопоказано как стресы так и страхи всякие и т. д.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 07 Jun 2008 15:14:46 +0400

Enotta пишет:

Да ну прямо. Ещё напиши, что курение и стресс провоцируют обострение. Ни разу такого не видела у тех, кто проводит адекватную противорецидивную терапию.

Я тоже не верил в краткосрочной переспективе алкоголь не оказывает никакого влияния но постепенно течение заболевания ухудшается замечено неоднократно впрочем может быть у других все по другому не знаю. Насчет стрессов сильные стресы тоже приводят к обострению, мне и без стрессов плохо было а стрессы ещё ухудшали течение болезни.
Считается что после сильного стресса через две недели возникает психоз или обострение заболевания - где то читал.
На себе же замечал что эти мудаки которые разговаривают постоянно особенно активно себя начинают вести в стрессовых ситуациях или когда меня обидет кто-то
Насчет курения молчу - вроде как наоборот отвлекает.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 07 Jun 2008 15:03:31 +0400

ни капли в рот ни на день рождения ни на новый год вообще навсегда нужно бросать

Да ну прямо. Ещё напиши, что курение и стресс провоцируют обострение. Ни разу такого не видела у тех, кто проводит адекватную противорецидивную терапию.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 07 Jun 2008 13:50:59 +0400

Рекомендую ещё книгу Антония Кемпиньского “Психология шизофрении”.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 07 Jun 2008 12:46:12 +0400

Вот эти книги прочтите:
“Признание голосов”
“Необыкновенное путешествие в безумие и обратно”
Намного лучше понимать начнете, мне они в свое время помогли
понять что я не один такой..
Обе книги можно скачать с интернета
Особенно “Необыкновенное путешествие в безумие и обратно” там все подробно
описывается :)

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 06 Jun 2008 21:30:17 +0400

Скажите, а были ли у вас повторы…и чувствовали ли Вы их приближение…И пытались ли с ними бороться?

Повторы были но не такие значительные чтобы из-за них ложится в больницу, где таблетки не те и не так выпьешь, где после спиртного, где после стрессов. Но чем дальше по времени тем повторы становились все меньше по своей выразительности. Особенно когда бросил пить все налаживатся начало, ни капли в рот ни на день рождения ни на новый год вообще навсегда нужно бросать и за здоровьем следить. Да и сам со временем легче переносить это начинаешь да и замечать кстати тоже приблежение обсотрения. Поначалу ушами хлопаешь и пропускаешь а потом горький опыт учит когда дозу нейролептиков поднять.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 06 Jun 2008 20:55:55 +0400

watchinglife !

Cпасибо за комментарии, Вы не представляете , какой это бесценный опыт, ведь нам для того чтобы помочь нашим близким в первую очередь нужно самим понять… что же это такое, мы все осознаем . что такое физическая боль и понимаем когда человеку больно физически, а что происходит с человеком в состоянии психоза…вот это задачка нам не под силу… Скажите, а были ли у вас повторы…и чувствовали ли Вы их приближение…И пытались ли с ними бороться?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 06 Jun 2008 20:22:10 +0400

watchinglife ! Расскажите пожалуйста, а в самом начале в больнице, Вы осознавали , что Вы больны? И что это болезнь так на Вас влияет?

Кто там что осознавал… Голоса мозги совсем засрали

Потому что , чтобы человеку начать бороться со своей болезнью, нужно понимать , что он болен и поэтому он лечится в больнице….

Верно когда посмотрел на других больных что-то понимать начал что точно то точно Но и после больницы не до конца понимал а вот когда на себе ощутил лечебное действие нейролептиков вот тогда начал задумыватся Да и психи в больнице класные попадаются могут рассказать что к чему.
К примеру утверждение ко мне одного больного насчет голосов: -Они тебе пи%@ят! Заставило хорошенько подумать

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 06 Jun 2008 19:39:53 +0400

Arjuna пишет:
В журнале “Психиатрия сегодня” (Curr Psychiatry Online) была статья с выдержками из “атлетической модели восстановления когнитивных функций при шизофрении”. Приводится пример больной девушки Лизы Халперн, сменившей 40 медикаментов и нескольких врачей, чтобы добиться улучшения. Она и придумала такую “модель”.

Arjuna ! Огромное спасибо за внимание и помощь…. но я к стыду своему не разбираюсь в английском и по ссылкам , естественно, походила абсолютно бесполезно… Но даже факт того, что люди все- таки борятся и у нас и за рубежом немаловажен….

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 06 Jun 2008 14:21:04 +0400

Как Вы побороли страх?Как долго находились в стационаре?Как быстро ушли голоса и что осталось.

До стационара я год болел и болел очень серьезно, родители не знали что со мной делать и до конца не верили что сыночек рехнулся так как никто из родственников никогда
не болел психическими заболеваниями и они вообще ничего про это не знали. Возили меня к бабкам, бесов с меня выгоняли и т. д. Кроме того я до болезни был сильно амбициозным
строил карьеру и не понимал многих людей которые вели спокойный образ жизни, родители знали как плохо психушка скажется на моем будущем. За этот год голоса меня привели в плачевное состояние. В больнице пробыл полтора месяца после чего меня забрали родители с целью лечить меня дома но уже
нейролептиками. Через месяцев 8 - 9 почуствовал улучшения и нашел в себе силы занятся бизнесом. Появились деньги начал выпивать так как чуствовал как спиртное снимает с меня скованность от нейролептиков. Заметил во время похмелья голоса уходили это меня воодушевляло я даже думал что спиртное мне помогало :) Потом все стало становится ещё хуже, пить бросил, взял курс на здоровый образ жизни.
Начал комбинировать разные ноотропы, заниматся самовнушением - это все продолжалось довольно долго.
Постепенно начал чуствовать улучшения, голоса постепенно проходили, самочуствие улучшалось почти незаметно но если сравнивать не день за днем а месяц за месяцем то выздоровление было налицо. Что осталось? Ну вот к примеру в профессиональном плане интересы несколько ослабли,
но насколько я знаю многие даже после армии теряют свои интересы а тут такая каша в голове была - впрочем я уже нашел выход надеюсь мне это поможет. Cамая большая проблема что голоса разрушают твою самооценку, веру в себя, доверие к людям и это все очень тяжело востановить.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 06 Jun 2008 12:35:29 +0400

В журнале “Психиатрия сегодня” (Curr Psychiatry Online) была статья с выдержками из “атлетической модели восстановления когнитивных функций при шизофрении”. Приводится пример больной девушки Лизы Халперн, сменившей 40 медикаментов и нескольких врачей, чтобы добиться улучшения. Она и придумала такую “модель”.

Schizophrenia recovery: Time for optimism?

Аудиозапись Лизы. Рассказ о болезни.

У нее были серьезные негативные симптомы. Не могла открыть бутылку с газировкой, закрывалась в комнате, и т.п. Насколько понимаю, клозапин в конце концов помог (подробно не читал).

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 06 Jun 2008 11:35:13 +0400

watchinglife,Бог Вам в помощь.Австрийской принцессе Сиси помогли прогулки,путешествия(особенно в теплые и солнечные места),увлечение модой и уходом за собой.Т.е. все то,что приносит удовольствие,доставляет радость и положительные эмоции.
В европе депрессию лечат светом.Есть специально для етого лампы,а Вы сами до всего дошли!!!!
Как Вы побороли страх?Как долго находились в стационаре?Как быстро ушли голоса и что осталось.
С уважением.

Vesna,Вы все делаете правильно.Ваша любовь и забота исцелят мужа.Не пропадайте . Пишите какие симптомы ушли,а какие еще есть.Удачи.С уважением.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 06 Jun 2008 04:41:35 +0400

Вообще разговоры о болезни вредят больным только если они уже более мение в себя не пришли Относитесь к нему как к здоровому и он будет вести себя как здоровый, он будет себя чуствовать здоровым. Пытайтесь не напоминать ему о болезни, страйтесь так же чтоб он не видел фильмов связаных с психушками и т. д. Это мой совет. Я до сих пор помню как посмотрел какой то фильм про психов в психушке и как это тяжело на мне отразилось, более того я помню как хорошо было когда я отвлекался от этих мыслей и был увлеченным своими делами я намного быстрее приходил в себя. Это потом намного позже я почуствовал в себе силы искать эту информацию и общатся на эти темы. Хотя опять же все от человека зависит.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 06 Jun 2008 04:09:33 +0400

Т.е. Вы хотите сказать, что я могу попытаться научить его бороться с его голосами? Я вот только никак не могу выяснить , что они ему говорят…. Что он слышит…. Врачи говорят, что у него как будто пластинка в голове…. постоянно крутится… Но Господи, как вы правы, нужно вести с ним разговор на его волне….Я попробую,я должна это сделать…

Не знаю, знаю что многие сами учатся справлятся кто как - кто учится на них не реагировать, кто с ними спорит кто ещё какими то методами И по моему мнению сам человек должен отойти, прийти в себя хотя бы с помощью нейролептиков что бы что-то мог делать с этим. Более того вмешательство со стороны может повредить, если только это не происходит с такими же как он(я имею в виду общение на такие темы). Хотя от человека многое зависит да и от течения болезни… Когда голосов нет тогда ты чуствуешь в себе силы что ничего не страшно ты чуствуешь что ты в норме и сотни голосов не повредят твой рассудок, ты просто веришь что ты сильнее…
Но когда они есть очень тяжело не поддатся под влияние их слов. Самое главное научится не верить им не верить себе тоже и знать точно где правда где ложь, на что можно оперется а на что нет, где небо где земля.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 06 Jun 2008 01:53:00 +0400

watchinglife пишет:
Ещё вспомнил только не знаю как это помочь может если вы лично не больны: Голоса способны реагировать но они не очень хорошо реагируют на логические аргументы но зато способны реагировать на эмоциональные. То есть эмоционально они глушатся запросто особенно если старатся к примеру агресию по отношению к себе можно гасить ласковыми словами по отношению к ним. Насчет бреда как он возникает вот один
голос скажет какую то фигню а другой поддакнит и начнут тебя убеждать помню как закрывался в комнате и говорил Ложь! Ложь! Ложь! на протяжении часа или двух пока они не начинали верить сами что это ложь и я не начинал верить…
Только не говорите своему больному родственнику что знаете про их голоса а то он подумает что вы в сговоре… Это серьезно. Сейчас очень страшно это вспоминать я даже не верю что со мной это происходило, меня охватывает ужас я никогда не думал что это со мной произойдет и до сих пор не верю что это закончилось… Но раз у меня закончилось то и у других должно…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 06 Jun 2008 00:31:55 +0400

Ещё вспомнил только не знаю как это помочь может если вы лично не больны: Голоса способны реагировать но они не очень хорошо реагируют на логические аргументы но зато способны реагировать на эмоциональные. То есть эмоционально они глушатся запросто особенно если старатся к примеру агресию по отношению к себе можно гасить ласковыми словами по отношению к ним. Насчет бреда как он возникает вот один
голос скажет какую то фигню а другой поддакнит и начнут тебя убеждать помню как закрывался в комнате и говорил Ложь! Ложь! Ложь! на протяжении часа или двух пока они не начинали верить сами что это ложь и я не начинал верить…
Только не говорите своему больному родственнику что знаете про их голоса а то он подумает что вы в сговоре… Это серьезно. Сейчас очень страшно это вспоминать я даже не верю что со мной это происходило, меня охватывает ужас я никогда не думал что это со мной произойдет и до сих пор не верю что это закончилось… Но раз у меня закончилось то и у других должно…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 05 Jun 2008 23:10:44 +0400

to vesna просто обидно что здоровье себе нейролептиками скорей всего подпортил - 3 года пил, но без низ них никак, навряд ли выкорабкался бы. Успокаивает то что мне ещё 30 нет а как извесно до 30 лет в организме много гормонов и организм очень хорошо борется с токсинами всякими, а так же то что это меня образумило и натолкнуло на здоровый образ жизни так что наверстаю как нибудь здоровье.
to soling
Может ещё что-то вспомню - расскажу… На рефлексию обратите внимание особенно как сын в себя приходить начнет, у больных шизофренией она неправильная направленная постоянно во внутрь, в прошлое, в будущее но не в настоящее.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 05 Jun 2008 22:54:50 +0400

vesna пишет:
Soling - как оно Ваше??? Уже больше недели прошло!!!

Я смотрю пост как то подрезали…Dr.Admin Я была с кем то некорректна? Вроде бы дня два тому назад я писала о состоянии сына, а сейчас этого сообщения нет… Вы хоть как то предупреждайте…
Симптомы - а именно бред к сожалению не уходят..Будут снова менять препарат, что будет следующее, пока не знаю, но зелдокс 120мг+сероквель 600мг ему не помогают, но у него появился аппетит, вроде бы начал спать по ночам, хотя его мучают кошмары, стал несколько собраннее, на мой взгляд, хотя леч.врач особых улучшений не отмечает, на улицу каждый раз уговариваю, чтобы отпустили,соглашаются правда со скрипом…
watchinglife! Мне тоже кажется что даже просто свежий воздух и солнечный свет, ему бы очень помогли и помогают и сейчас каждый раз, даже в дождь прошу , чтоб нам разрешили прогулку… Спасибо Вам за эти описания Ваших ощущений, это очень важно для меня, потому что сынуля сам этого пока не может сформулировать, он и раньше то говоруном не был…
Пока жду… очень хочется забрать его домой и окружить любовью и заботой….но сможет ли только это вытянуть его?
Клопиксол, зипрекса, рисполепт, сероквель,зелдокс….Что еще то осталось?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 05 Jun 2008 19:56:59 +0400

Да совсем забыл у больных шизофренией большие проблемы с рефлексией вот это попробуйте особенно первое упражнение: http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=150
Желательно побольше и подольше…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 05 Jun 2008 19:39:37 +0400

Watchinglife - уау, как интересно. Спасибо за подробное описание изнутри, что помогает в непростом состоянии.
Общение, солнышко - это здорово, насчет массы людей не уверена, но я и не целевая аудитория. Хорошо бы и у других спросить что им помогает помимо НЛ типичных и атипичных.
Но что-то я не въехала - Вы за Селен или против? :)

Конечно против селена я из-за него чуть не загнулся, так как сильно усиливает отравление, организм не справляется
Безусловно он хороший антиоксидант но не совместно с такой химией как нейролептики. Может и можно его применять но после длительного перерыва в приеме нейролептиков либо в очень маленьких дозах. Антиоксиданты по разному действуют
и нужно подбирать подходящие Вот к примеру было исследование что больным шизофренией помогает витамин С в дозировках 1500 мг в день. Но опять же дозировка большая с одной стороны раньше эта дозировка считалась нормальной и применялись дозировки и побольше до 10 000 мг витамина С как
антиоксиданта. Но в последнее время к примеру были такие исследования что в таких больших дозировках витамин С способствет атеросклерозу а считалось то наооборот. Хотя шизофрения болезнь серьезная да и статистичиски маловероятно чтоб атеросклероз развился именно у вас.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 05 Jun 2008 19:02:19 +0400

Хорошо бы и у других спросить что им помогает помимо НЛ типичных и атипичных.

психотерапия…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 05 Jun 2008 18:48:14 +0400

Watchinglife - уау, как интересно. Спасибо за подробное описание изнутри, что помогает в непростом состоянии.
Общение, солнышко - это здорово, насчет массы людей не уверена, но я и не целевая аудитория. Хорошо бы и у других спросить что им помогает помимо НЛ типичных и атипичных.
Но что-то я не въехала - Вы за Селен или против? :)

Soling - как оно Ваше??? Уже больше недели прошло!!!

P.S.lililivi - да, нужно отдельную тему, это легко.:)

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 04 Jun 2008 23:10:43 +0400

Каждый имеет право на свою точку зрения, на свои убеждения, на свободу мысли и слова…
Дело в том что я тоже во многие вещи не верил, не верил к примеру что прогулки по солнышку помогают и в здоровый образ жизни и в свободные радикалы и антиоксиданты не верил, а как заболел так на собственном опыте убедился. Вот список того что помогает мне:

Живое общение - при уходе в себя очень хорошо помогает прийти в себя особенно в периоды обострений, причем нужно самому говорить что то рассказывать. 20 минут общения выводят из состояния болезни на 2 часа. Потом я конечно нашел в литературе что раньше монахи специально уходили в горы чтобы сражатся с бесами которые приходили к ним когда они были в одиночестве. Известно так же что моряки которые путешествовали одни и терялись в море на долгое время начинали слышать голоса что проходило когда они снова начинали общатся с людьми. Сейчас даже существует клиника где шизофрению лечат одним общением вот только не помню где то ли в швеции то ли в швейцарии.
Хорошая одежда красивая приятная опрятная а так же порядок в комнате и хорошая визуальная атмосфера способна убрать агресию голосов по отношению к тебе, сменить отрицательные эмоции на положительные что иногда очень существенно помогает.
Общее физическое самочуствие способно убрать голоса или снизить их агресию временно улучшить течение болезни к примеру холодный душ, горячая ванна, бодрящие напитки чай кофе и т д. И в то же время даже боли в животе способны ухудшить течение заболевания
Прогулка среди большой массы людей, по рынку и т. д. Способны приводить в очень хорошее состояние которое может длится днями.
Солнечный свет - вот не знаю прям чудеса творит.
И много-много другого после чего начинаешь верить в такие вещи
Насчет того что в нейролептиках нет свободных радикалов - хотите убедится: начните на фоне нейролептиков пить селен желательно в активной форме к примеру “селен актив” Этот антиоксидант отличается от других тем что он выводит свободные радикалы путем выброса их в кровь. Так вот попейте и посмотрите какое у вас будет самочуствие только предупреждаю что вы можете повесится или закончить жизнь другим способом из-за сильных депресий которые у вас начнутся и общим ухудщшением своего самочуствия причем значительного. Есть и другие такие антиоксиданты основанные на схожем принципе выброса в кровь токсинов и радикалов можете и с ними поэксперементировать результат будет схожим

Отредактировано пользователем Dr.Admin 2008/6/5
Dr.Admin зачем так вырывать из контектса? :(

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 03 Jun 2008 19:31:44 +0400

Вы опять нашли очень интересные для меня данные, Arjuna.
Я готов по своим наблюдениям за сыном подтвердить, что фолиевая кислота (витамин В9) почему-то ухудшает его состояние, хотя этот витамин часто рекомендуют и для психбольных.
Надо сказать к тому же, что лекарство фансидар(от токсоплазмоза), действует как раз как ингибитор образования фолиновой кислоты (метаболита фолиевой) и он сыну помогал.
Т.е. можно предположить, что на развитие психзаболевания действует как гиповитаминоз В9, так и гипервитаминоз по крайней мере в некоторых случаях.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 03 Jun 2008 17:37:59 +0400

Здравствуйте!
Моя дочь больна Шизофренией уже 6 лет. четыре года была стабильной, апатичной, но стабильной. в прошлом году началось ухудшение, госпитализировали, перевели на другой препарат(Сердалект). месяц после выписки и снова тоже самое.. :( еще раз положили, сменив врача, клинику…перевели на Солиан: стабилизировалась. 7 месяцев была стабильной, но молоко…Решили перейти на другой препарат: вернулись к Сердалекту, ухудшение. (препарат не подходит!)наш врач предложил Инвегу. начали с 6 млг, не держит, добавили 9-не стабилизировалась(инвегу принимает 5 недель). что делать не могу понять? ей не подходит препарат, доза маленькая? Инвега вообще держит?
о нашего врача ничего не могу добиться..
такое непонятное состояние уже 2 мес. начинаю уже паниковать. ей 28, молодая…:(((

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 03 Jun 2008 17:14:58 +0400

по некоторым данным, у больных, особенно у мужчин, повышен гомоцистеин (но высказывались сомнения в этих данных)

Вы опять нашли очень интересные для меня данные, Arjuna.
Я готов по своим наблюдениям за сыном подтвердить, что фолиевая кислота (витамин В9) почему-то ухудшает его состояние, хотя этот витамин часто рекомендуют и для психбольных.
Надо сказать к тому же, что лекарство фансидар(от токсоплазмоза), действует как раз как ингибитор образования фолиновой кислоты (метаболита фолиевой) и он сыну помогал.
Т.е. можно предположить, что на развитие психзаболевания действует как гиповитаминоз В9, так и гипервитаминоз по крайней мере в некоторых случаях.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 31 May 2008 20:25:13 +0400

Да, острые конечно только нейролептиками.. хотя описан один случай, когда после использования всего что только можно добавление габапентина каким-то образом помогло прервать психоз.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 31 May 2008 17:38:47 +0400

Да, сочувствую, ситуацию у нас сейчас схожи. Возможно - вам тяжелее видеть своего сына в цветущем возрасте в таком состоянии…
Я нашла только такой выход: поселила отца отдельно, благо есть однокомнатная квартира еще. Сначала неудачный опыт с сиделкой, сейчас живет один, я прихожу,убираюсь, кормлю, иногда выходим на улицу. Отключаю газ и водопровод. в принципе, все это я описывала на своей ветке. Ну и как я писала, на сероквеле все-таки у отца было значительно улучшение, без сероквеля был просто ужас полный…
Сейчас, перед своим отпуском, я хочу устроить отца на месяц-полтора в больницу. Это также непросто. В поликлинике врач говорит, что он не может решить этот вопрос, надо договариваться в больнице. Тем более что отец в принципе не буйный (хотя иногда и упрямый), и, как говорят врачи, показаний к госпитализации нет, ибо все это не лечится, а нужен отцу только уход.
Государство в плане ухода помочь мне ничем не может… То есть после выхода из больницы никому нет дела, как родственники справляются с душевнобольным…
Отцу в его возрасте даже инвалидность не предлагают начать оформлять… Ну ладно, у него хоть пенсия по старости есть.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 31 May 2008 10:43:07 +0400

Спасибо Arjuna ! Но это все так далеко от нашей российской действительности, что еще не родился тот больной шизофренией, которому эти исследования в России смогут помочь… к тому же в провинциальных больницах в частности…А у меня сейчас встал вопрос нужно ли забирать его из больницы, не сняв симптоматику и не подобрав препарат?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 31 May 2008 09:31:09 +0400

Пишут что-то про исследования добавочного применения женьшеня при шизофрении: статья на CBS, запись в гос. каталоге клинических испытаний. В ПабМеде вроде ничего нет пока, так что относиться нужно со скепсисом..

Также некоторые исследователи предполагают, что у подгруппы больных могут смягчиться симптомы при добавлении витаминов, снижающих уровень гомоцистеина, в первую очередь фолиевой кислоты. Тут также нет однозначных доказательств, лишь косвенные зацепки: по некоторым данным, у больных, особенно у мужчин, повышен гомоцистеин (но высказывались сомнения в этих данных); высокий гомоцистеин вроде бы может вмешиваться в работу NMDA-рецепторов; с болезнью может быть связан ген MTHFR, участвующий в метаболизме фолата; при очень сильном повышении гомоцистеина (при редчайших мутациях) отмечаются психотические и депрессивные симптомы. Повторяю, пока не встречал результатов клинических исследований, говорящих, что довавление фолиевой кислоты - B9 ( а также B6, B12) влияет на симптомы. Но исследователи, работающие над глутаматной гипотезой, периодически эту тему поднимают. Вот, например, цитата из пресс-релиза вчерашнего публичного симпозиума NARSAD в Бостоне:

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 31 May 2008 07:52:08 +0400

Привет всем!!! Кто, что слышал о натуропатических методах лечения острых психозов и шизофрении, в частности, ну должны же быть еще какие то методики?? Не могут не быть…Ответьте кто , что знает…Д-p Admin , А вы что знаете??

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 29 May 2008 01:14:08 +0400

По имеющейся информации прототип Джона Нэша в “Играх разума” добился частичной компенсации, принимая много лет зипрекса 10 мг.

Если так, то главный герой должен был бы побольше весить при получении Нобелевской премии…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 28 May 2008 23:37:53 +0400

Ghost пишет:
По имеющейся информации прототип Джона Нэша в “Играх разума” добился частичной компенсации, принимая много лет зипрекса 10 мг. Психотерапией там пахло слабо. У реального человека психические нарушения были более выражены даже через несколько лет приема лекарства, чем у кинообраза. Для Soling - а в чём проблема то ? Сын лежит в стационаре. Все советы остаются просто добрыми пожеланиями. Об эффекте судят по результатам. На сероквеле они слабы. Вывод - менять препарат и врача.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 27 May 2008 23:22:20 +0400

По имеющейся информации прототип Джона Нэша в “Играх разума” добился частичной компенсации, принимая много лет зипрекса 10 мг. Психотерапией там пахло слабо. У реального человека психические нарушения были более выражены даже через несколько лет приема лекарства, чем у кинообраза. Для Soling - а в чём проблема то ? Сын лежит в стационаре. Все советы остаются просто добрыми пожеланиями. Об эффекте судят по результатам. На сероквеле они слабы. Вывод - менять препарат и врача.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 27 May 2008 16:40:37 +0400

Inessa пишет:

и даже то , что нет ухудшения его состояния расцениваю, как положительную динамику…

Да, похоже на то…Будем ждать! Все будет хорошо!

Да , Инесса! Большое спасибо за совет , я им воспользовалась и мне ответили в личке на нейролептике, очень подробно и внимательно….. Теперь я буду рассматривать еще и этот вариант… он мне очень понравился, если сростется все опишу….

Sola05 ! И вам огромное спасибо, я думаю, что мы тоже будем учиться с сыном уходить от этих голосов, если они есть, хотя иногда мне кажется, что слышит он только меня, во всяком случае, он именно мой голос может описать и что я говорю….вернее плачу….я понимаю, что я сейчас вызову улыбку у наших докторов , но иногда мне кажется , что таким образом мы держим с ним связь, он ни на секунду не должен усомниться в моей любви…. и хотя я уже давно не плачу по ночам, но душа то рвется на части………

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 27 May 2008 12:32:57 +0400

Мой сын с детства был трудным ребенком, однако все же успешно закончил школу и институт, учился хорошо. Но вскоре выяснилось, что во время экзаменов с 17 лет принимал транквилизаторы (амфитамины). Также были опыты с ЛСД. Когда проблемы стали очевидны, мы его госпитализировали в психиатрическую клинику, где ему был поставлен диагноз шизотипическое расстройство.
Почти 2 года он лечился нейролептиками, однако они никак не решали проблему зависимости и он, принимая лекарства, периодически возвращался к амфитамину или его заменителям (банка пива, “ягуар”, реддевил). Врач-психиатр говорит, что все это не совсем зависимость, так как у него прием происходит приблизительно раз в месяц, однако ничего не меняется, все повторяется с завидной регулярностью.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 27 May 2008 11:05:49 +0400

и даже то , что нет ухудшения его состояния расцениваю, как положительную динамику…

Да, похоже на то…Будем ждать! Все будет хорошо!

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 27 May 2008 09:56:39 +0400

Soling! Все-таки решила вам рассказать. Не знаю, насколько это вас успокоит. В ноябре прошлого года случайно в МНИИПе в комнатке свиданий видела левушку лет 24 с мамой. У девушки тоже были голоса. В НИИ психиатрии она попала после 3-х месячного пребывания в НПЦЗ. За время лечения голоса не исчезли, но девушка была адекватной, совершенно спокойно общалась на посторонние темы с мамой и с нами. И лишь при воспоминании о болезни начала плакать. Голос ей мешал, раздражал, т.е.она понимала, что это болезнь и очень надеялась от него избавится. Я не знаю, чем закончилась эта история. Рассказала это, что бы вы не думали, что случай вашего сына безнадежный! И сроки бывают разными. Кстати, на вопрос “Чем лечили в НПЦЗ?” получили ответ - только таблетки и капельницы. Т.е. терапия примерно такая же, как и у вашего сына. Но прогресс все-равно был! И верю, что и вашему сыну вскоре станет легче.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 26 May 2008 21:03:16 +0400

Inessa пишет:

С сыном все почти без изменений…

" Почти " - не считается. Уже хорошо, что вышел на прогулку.
Все же, изменения есть. Он по-тихонечко выберется из этого кошмара. Просто надо время. Все будет хорошо, вот увидите!

Да , Инесса! Огромное тебе спасибо за поддержку ,я к сожалению ничего не могу отправить в личке , на работе нам IT-отдел все перекрыл, а дома из лички тоже ни фига не грузится, так что придется общаться здесь , на моей ветке…
Я уже научилась ждать… и даже то , что нет ухудшения его состояния расцениваю, как положительную динамику… он хотя бы может сейчас смотреть на меня без боли… а до этого не мог сконцентрироваться и посмотреть мне в глаза, говорил : Мама , мне больно… Зелдокс ему уже довели до 120 мг, говорят,что это максимальная доза, но пока на бред он не действует…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 26 May 2008 15:42:48 +0400

С большим интересом прочел все страницы этой ветки и соседних, очень жалею, что не знал этого форума раньше.
Масса полезной информации.
Я начал искать в сети относительно инвеги, на который собираются перевест моего сына.
Мой сын (24 года) в данный момент лежит в больнице, официально болен около 2 лет, но по моим оценкам почти с самого рождения. Врачи сказали, что начало болезни относится к пубертату, но я знаю, что в пубетрате никаких особенностей не было. Была родовая травма, тремор рук, с самого начала ребенок был сложным.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 23 May 2008 18:53:27 +0400

С сыном все почти без изменений…

" Почти " - не считается. Уже хорошо, что вышел на прогулку.
Все же, изменения есть. Он по-тихонечко выберется из этого кошмара. Просто надо время. Все будет хорошо, вот увидите!

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 23 May 2008 12:00:13 +0400

только б нам поскорее оттуда выйти….

Говорите об этом врачу, что хотите забрать.
Иногда не с первого раза, но до него дойдет - отпустит.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 23 May 2008 11:13:15 +0400

Psixoterapevt-eto o4enj xorosho,no mama takze DOLZNA statj dlja sina psixoterapevtom…
Soling,ja Vam uze pisala,4to bilo u nas.Naberitesj terpenija i muzestva.Vam davali o4.xoroschie soveti.Menja v svoe vremja nikto daze sovetom ne mog podderzatj/bil jazikovoj barjer/toljko intuizija i 20letnej davnosti znanija psixiatrii pomogli najti taktiky.
4to krome NL on polu4aet?Kakoj D-z?
Po4itajte vnimateljno eto http://shizo21.h1.ru/new/12.htm
Uda4i

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 23 May 2008 10:46:28 +0400

FENIX999 пишет:
я не врач

есть один совет
попробуйте воспользоваться услугами психотерапевта
ХОРОШЕГО психотерапевта

Спасибо,FENIX999! Этот вариант я однозначно буду использовать в период реабилитации…. и у меня уже есть человек, который консультировал его перед помещением в больницу(я надеялась, что возможно нам удастся избежать больницы).
Женщина удивительная за час ей удалось вернуть его практически в адекват, и именно она сказала , что у меня ребенок-ангел, которого сожрал наш социум, но в тот момент она тоже посчитала , что ему нужен стационар, а после стационара приглашала нас на реабилитацию, и я обязательно этим воспользуюсь…. только б нам поскорее оттуда выйти….

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 23 May 2008 09:06:30 +0400

я не врач

есть один совет
попробуйте воспользоваться услугами психотерапевта
ХОРОШЕГО психотерапевта

нужен человек занимающийся реабилитацией психич больных
кстати вы смотрели фильм “игры разума”?
я вот думаю что при осторожном использовании некоторых психотерапевтических методик,такой результат(как в фильме)
вполне возможен,
те
не полное излечение,но значительно улучшенное состояние

что думают ув. участники форума?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 23 May 2008 08:49:10 +0400

Inessa пишет:
Солинг, как сын? Не пропадайте…Как он сейчас?

Если честно уже хотела пропасть…с форума, потому что , как мне уже сказали свою долю участия и сострадания я получила… И ВСЕ-ТАКИ я понимаю , что все мы все оказались в одной связке попав сюда на форум.

С сыном все почти без изменений… Сероквель ему тоже не помог, принимал он его 2 недели, без сдвигов, в последний день я заметила, что ему физически плохо, больно смотреть в глаза,т.е. крайне тяжело на чем то сконцентрироваться,до боли тяжело…и появились ощущения, что его режут по ночам…руки, ноги, даже пытался показать мне свои порезы…
Сейчас принимаем зелдокс…дошли до 80мг….Физически стал лучше, может смотреть в глаза, даже отвечает на какие-то вопросы….но бред продолжается, т.е в принципе выглядит так, как до приема нейролептиков, которые его жутко тормозили и давали седативность ….Вчера нам первый раз за 1.5 месяца разрешили все-таки выйти на улицу…Может это и появились первые признаки положительной динамики, а может это мне их так хочется увидеть….

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 22 May 2008 15:07:54 +0400

Gross:produktivnie simptomi bivajut,no mi nau4ilisj s nimi spravlatjsja.
Kak?Uveli4eniem dozi NL?Psihoterapia?Podelitesj pozalujsta.
4to zna4it " rezim truda i otdiha"?Vash sin rabotaet?
S uvazeniem.

Я не хочу отвечать тут в чужой теме.
Пишите мне на e-mail crop2006@yandex.ru

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 22 May 2008 12:57:26 +0400

Солинг, как сын? Не пропадайте…Как он сейчас?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 17 May 2008 09:56:20 +0400

Gross:produktivnie simptomi bivajut,no mi nau4ilisj s nimi spravlatjsja.
Kak?Uveli4eniem dozi NL?Psihoterapia?Podelitesj pozalujsta.
4to zna4it " rezim truda i otdiha"?Vash sin rabotaet?
S uvazeniem.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 16 May 2008 22:18:55 +0400

А может считают, что сделать уже ничего нельзя…

Имхо, не надо так добиваться сверхдозами отсутствия галлюцинаций, тем более, что они считаются даже “псевдо”.
Более важно, что он общается и о них рассказывает, а не замкнулся в себе, поняв, что такие рассказы ему во вред.
Возьмите Джона Нэша, как яркий пример человека с галлюцинациями. Он не утратил этих галлюцинаций даже через много лет, но просто научился с ними справляться, пользоваться помощью надежных людей, не обращать внимание.
И живет, успешно работает, не принимая вообще НЛ.
У врачей нет понимания, к чему надо стремиться: к тому чтоб человек забито и предсказуемо годами лежал на кровати или к тому, чтоб он жил среди людей своей особенной жизнью и радовался ей, а не мучался.
Да, с больным жить трудно, но можно этому приучиться.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 16 May 2008 21:48:30 +0400

Inessa пишет:
Солинг, чудо будет!

В этом разделе на 9 стр. есть тема " Куда обратиться, посоветуйте…" http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-170-forum-9.html
Может стоит обратиться напрямую к тем врачам, которые вывели паренька из небытия?

АХ ,Inessa! Как бы я хотела , чтобы Ваши слова услышала Вселенная!… Потому что врачи меня, не хотят слышать…У меня уже чувство, что это про меня написано было :
А я иду,- за мной беда
Не криво и не косо,
А в никуда , а в никогда,
Как поезда с откоса….

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 16 May 2008 18:34:01 +0400

Вы иногда мне Алекса напоминваете

Наверно в критике современного состояния психиатрии, ее не только я критикую.
Вы обращайте внимание на то, чем я не напоминаю: практический созидательный настрой,
критиковать-разрушать-философствовать просто, сложнее что-либо предлагать, что работает и помогает.

Везет питерцам!

Всем везет одинаково. Просто одни в рот врачу смотрят, а другие что-то выясняют и предлагают.
Вообще существуют и рекламируются платные медицинские услуги, платные клиники (где все платно), какие-то цены в НЦПЗ(Москва) в И-нете вывешены.
Никто почему-то не жалуется и не требует, что все это было бесплатно.
В психдиспансерах тоже платные услуги оказываются (справка на автоправа, например), хотя я бы лично хотел бы, чтоб это было бесплатно.(никакого лечения к этой справке мне не оказывают).

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 16 May 2008 00:39:27 +0400

Это очень надуманное объяснение. Вы судите как небольничный врач, которым и являетесь.

Именно так, думаю, думаю… и надумаю. Общаюсь неформально с многими докторами из самых разных регионов, и знаю, что говорю. Именно в отношении своих медикаментов ситуация постоянно меняется, бывают периоды, когда на это абсолютно глаза закрывают, но потом опять приступ бесплатности, спровоцированный очередной жалобой или очередным пиаристым популистским приказом сверху.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 15 May 2008 22:18:27 +0400

А родственники клялись кровью на Библии, что даже под страхом пыток и смерти никогда не напишут жалобу, по тому поводу, что в стационаре убогое лекарственное обеспечение и пришлось тратить свои средства на то, что должно быть бесплатным? Нет? Вот Вам и ответ.

Это очень надуманное объяснение. Вы судите как небольничный врач, которым и являетесь.
Сейчас во многих соматических бесплатных больницах больным предлагают покупать лекарства, если они, конечно, хотят, чтоб было лучше.(мои родные и знакомые много от чего лечились в больницах в последние годы)
Это вошло в общепринятую лечебную практику. Ничего плохого в этом нет. Есть право выбора худшего и лучшего лечения.
Такое право выбора записано в руководящих документах и для психиатров, но они не желают, злоупотребляя, эти правила соблюдать.
Плохое как раз в том, что психиатры отказывают родственникам в праве и в покупки лекарств и в обследованиях и даже в передаче еды в случае soling.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 15 May 2008 18:22:56 +0400

Например, когда я попала в больницу меня лечили галоперидолом, мои родственники говорили, что могут купить любые лекарства , если нужно.

А родственники клялись кровью на Библии, что даже под страхом пыток и смерти никогда не напишут жалобу, по тому поводу, что в стационаре убогое лекарственное обеспечение и пришлось тратить свои средства на то, что должно быть бесплатным? Нет? Вот Вам и ответ.
Многие наши врачи вообще ничего объяснять не привыкли, вполне понимаю их, дело это весьма муторное, нервное и абсолютно неблагодарное, при том, что и определенных способностей требует, и времени, в условиях хронической избыточной нагрузки с неадекватной з/п. Фактически Ваша претензия не к врачам, а к деградировавшей системе бесплатного здравоохранения. Смените страну и купите хорошую страховку или учитесь взаимодействовать с тем, что имеете. Третьего не дано.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 15 May 2008 13:35:39 +0400

Хорошая ссылка - отличный образец того, как могут (если захотят!) грамотно консультировать on-line врачи-психиатры, присутствующие здесь!!!

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 15 May 2008 12:46:47 +0400

Солинг, чудо будет!

В этом разделе на 9 стр. есть тема " Куда обратиться, посоветуйте…" http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-170-forum-9.html
Может стоит обратиться напрямую к тем врачам, которые вывели паренька из небытия?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 15 May 2008 12:02:26 +0400

Uvazaemij,Gross
Delalalasj li Vaschemy siny EST,plazmoforez?Estj li u nego sej4as produktivnie simptomi,estj li ulu4schenija za godi le4enija?Prinimaet li on NL?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 15 May 2008 09:49:07 +0400

cross пишет:
Мать никого не слушает и ждет какого-то чуда, но чудес не бывает.

Уважаемый Сross!Я Вам дико благодарна за все рекомендации которые Вы мне здесь давали ,и по поводу диеты которую Вы рекомендавали ,в частности, и насколько это возможно в наших условиях, я делаю все , что можно…но выставлять меня ноющей и бездействующей дурой , думаю не стоит… не зря народная мудрость гласит, что в своем глазу и бревна не увидать. Я к сожалению, не сторонница ультрарадикальных мер, т.к. считаю что истина всегда посредине, я сейчас впитываю все советы и рекомендации, анализирую их и делаю свои собственные выводы, и буду делать так, как я считаю правильным, у каждого человека свой выбор, и никто его за него не сделает. И еще… по поводу чуда… чудеса, как не странно , все-таки бывают… но как мне сказали… врядли в нашем случае это сможет произойти… Удачи Вам , многоуважаемый Cross!!!

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 15 May 2008 02:25:38 +0400

До этого вы рекомендовали противоВИРУСНУЮ терапию. Делитесь!

Может вы издеваетесь?
В моем обыденном понимании микроб и вирус - синонимы, поэтому придираться к словам не стоит.
Не знаю, как Вы читаете форум, на нем уже все написано, гуглить особо не надо.
Последнее недавнее открытие лаборатории Сабины Бан - открытие повышенного количества альфа-дефензинов у больных, антивирусных частиц, вырабатываемых организмом для борьбы с оболочками вирусов (микробов)- в теме
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-443-viewmode-flat-order-ASC-mode-0-start-15.html
Если чуть погуглить, то можно вычитать, что эти повышенные дефензины 5 типа вырабатываются в желудке в ответ на известную Helicobacter pilori и другие им подобные, отсюда прямо вытекает необходимость борьбы с этой заразой правильными диетами, см. тему
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-782-start-0.html
Могут они(дефензины) вырабатываться и на вирус СПИДА и на Эпштейна-Барра. Повышение иммунитета - основное средство против этих вирусов.
Плазмаферез очень хорошо очищает кровь от продуктов обмена всякой вирусной нечисти и нарушенного метаболизма, он же рекомендуется при лечении главного “органа иммунитета” человека - тимуса.
Психиатры необоснованно жадничают с применением плазмафереза к больным, может аппараты не приобрели (и таблетки НЛ дешевле и проще)
Как результат деятельности вирусов, нарушающих в том числе и миелиновый слой на нервных клетках (есть статья как это делает, например, вирус Эпштейна-Барра) и снижения уровня аполипротеина А1 у больных
(см.тему http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-700-start-0.html), служащего для снижения уровня холестерина в крови, холестерин в мозгу больных может быть повышен и вызывать транзиторные ишемические явления
(это подтверждается старой статьей психиатров http://www.psychoreanimatology.org/m-articles+article+id-83.html) либо явления нарушения питания клеток мозга из-за повышенного уровня глюкозы и сниженного уровня лактозы в ликворе.
В любом случае меры по снижению уровня холестерина должны дать эффект.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 14 May 2008 20:45:03 +0400

Inessa пишет:
soling ,держитесь. Я верю, что Ваш мальчик откликнется на лечение.

Может Вам стоит описать подробно его состояние на сегодня, авось кто-нибудь из наших специалистов ответит…

Судя по откликам специалистов до сегодняшнего дня,мне надеяться особо не на что , я имею ввиду ,что они откликнуться…
А что описать о состоянии… Говорят, что это зндогенная шизофрения, пока абсолютное нереагирование на препараты…клопиксол,зипрекса, рисполепт…А сейчас уже и сероквель, сероквель довели до 1200мг, эффекта ноль сегодня 10 день приема, сказали честно, сейчас будут продолжать подбирать уже все подряд, из того, что осталось, галоперидол исключается, т.к усиливает бред …Он абсолютно живет в своей реальности, он считает, что вместе с ним лежат все его родственники…брат с Украины, дядя, тетя и т.д, он говорит , что он их видит, новрачи считают, что это что-то типа псевдогаллюцинация, мышление полная солянка, сосредоточиться ни на чем абсолютно не может… абсолютно непредсказуем в действиях

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 14 May 2008 18:32:38 +0400

soling ,держитесь. Я верю, что Ваш мальчик откликнется на лечение.

Может Вам стоит описать подробно его состояние на сегодня, авось кто-нибудь из наших специалистов ответит…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 14 May 2008 18:04:47 +0400

Большое спасибо за мудрый совет…. Я постараюсь им воспользоваться… Но сейчас к сожалению не получится…..сероквель ему тоже не помогает… Ну должны же начаться хоть какие то улучшения….Завотделения сказал, что случай очень тяжелый, а он уже в преклонном возрасте и на своем веку повидал… Ну должно же ему что то хоть немного помочь……

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 13 May 2008 20:19:53 +0400

Если решитесь забрать сына домой, смотрите, что бы он не сидел без дела. И поменьше с компьютером. Пусть, например, расписывает матрешки. Купите ему заготовки, простой карандаш, гуашь, кисточки и красивую детскую книжку. Выдет дешевле, чем таблетки. А может, он заинтерисуется резьбой по дереву. Еще я бы посоветовала записать на какие нибудь курсы, куда ходят молодые, можно инвалиды. У меня есть опыт ведения компьтерных курсов для инвалидов в Москве. И я вижу, как молодые ребята преображаются, посещая эти курсы. Не раз получала от матерей спасибо и конфеты. А моя мама заваливает меня пряжей для вязания и наборами для вышивки как только я начинаю дурить. Приводит своих знакомых с просьбой связать жакет. Рекламой служит мама, поскольку ей я уже навязала выше головы, но ей все хочется еще, особенно если мне становится хуже. Я не имею ничего против таблеток, иногда они нужны, но дело заставляет собраться и мобилизовать свои силы. Я вначале не понимала, что мама хочет мне как лучше и обижалась, когда она заставляла меня что-нибудь делать. А мне хочется лежать или сидеть, чтобы меня никто не трогал и прислушиваться к голосам. А этого как раз и нельзя допускать.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 13 May 2008 11:29:08 +0400

Soling
Moja do4j na protjazenii 3 let 3 raza bila/kazdij raz ne bolee 30 dnej/ v stazionare.Oprobovano o4.mnogo NL.Vse bilo bezrezuljtata.Prosilasj toljko domoj.I ja zabirala.Doma sama davala atipi4nie NL/god-Solian 800 mg-500mg,zatem Olanzapin 20mg,Serokvel600mg-800mg i dr./Da bilo o4.tjazelo…o4enj.Do4j vse vremja spala,no neskoljko 4asov v denj,kogda ona bodrstvovala, mi provodili vmeste.Vot eto dlja nee bilo samoe lutshee.Toljko 4erez 1,5 let ja zametila ulutshenie ne v boljnize,a doma.A 4erez 3,5 let po4ti proshli galluzinazii i pojavilsja interes k zisni.Ja neznaju 4to pomoglo.
Vseze domoj hotj na paru dnej zabirajte.Vselajte nadezdu v vizdorovlenie,radujte sina,lubite ego,emy pomozet Vasha lubovj i zabota.
2 mesjaza le4enija-eto neboljshoj srok.Vse eze budet horosho.Psihotina uhodit medlenno!!!!
S uvazeniem.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 13 May 2008 01:29:57 +0400

Сейчас я готова сказать если не сероквель, и не зелдокс …ЧТО ДАЛЬШЕ???

типичные…
а галоперидоле неплохо отзывались
и то в небольших дозах,коротким курсом и с корректором

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 13 May 2008 00:14:44 +0400

teachikik пишет:
Может быть, я не имею права вам советовать, но советую, если сын просится домой, забирайте. Я 7 раз лежала в больнице, и все 6 раз,(1 раз в НЦПЗ) мама забирала меня под расписку, как только я начинала проситься домой.

Ну , что Вы ,милая, я готова прислушаться к каждому мнению, тем более вашему, вы ведь через это тоже сами прошли, но скажите Вы что то помните из того что с вами происходило? Потому что, я сейчас смотрю на сына и понимаю, что его рядом просто нет, он в каком то своем ,ужасном мире, и смотрит сквозь меня. Если бы я не боялась навредить, я бы конечно его забрала, но пошел второй месяц, перепробовано 4 препарата, из атипичных у них , пожалуй один зелдокс остался неопробованным ( из тех, что есть в наличии), а результат абсолютный ноль, у него нет ни малейшей положительной динамики, да еще голоса появились, дома он о них не говорил, а может я не спрашивала… И как сейчас забрать… Тогда зачем вообще я его помещала? чтобы перепробовать все нейролептики и понять, что ничего не подходит? Да, пост называется “Если не инвега,что дальше?”
Сейчас я готова сказать если не сероквель, и не зелдокс …ЧТО ДАЛЬШЕ???

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 12 May 2008 23:35:17 +0400

gggDMN пишет:

Любезная soling. Вы начали эту тему ради совета о применении инвеги.
Что сейчас Вы конкретно хотите? Вам нужна помощь в виде профессионального совета по какому-то вопросу о сыне? Нужное Вам сострадание Вы и так уже получаете от участников форума.

Любезный gggDMN!Хочу сказать, что действительно начала эту тему ради профессионального совета, хоть какого нибудь, но врачи не очень заинтересовались этой дискуссией, случай достаточно для них банальный… Ну сошел с ума какой-то 17летний мальчишка, эка невидаль, у них в день по десятку таких пациентов, на каждого сердца не хватит…. Но у меня , уважаемый gggDMN, сын один и я его люблю больше , чем свое сердце, и буду использовать любой, самый эфемерный шанс его вытащить. И до тех пор я буду на этом форуме и буду “получать нужное мне сострадание” , если хотите…
Вам не больно? А мне дико больно, и тем людям которые сюда пишут тоже было больно и они знают , что это такое. А вы только спросить хотели, а может совет дать?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 12 May 2008 08:28:08 +0400

soling пишет:

Сын тоже , каждый раз проситься домой, каждый раз говорит, что он уже выздоровел, но забрать его сейчас я конечно не могу… Он явно сильно болен… и не осознает этого, вот что страшно, забрать на выходной и дать ему надежду, а через день отвезти снова…это будет еще хуже.Ему ведь не объяснить, а для него это будет снова предательство… Голоса он слышит, но говорит, что слышит меня , как я плачу, хоть при нем я никогда не плакала…. Еще раз повторюсь, что я благодарна абсолютно всем, кто высказывается здесь, и Crossу в частности.." Бойтесь равнодушных- это с их молчаливого согласия убивают и предают…."

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 11 May 2008 20:48:09 +0400

на голоса внимания не обращаю и живу хорошо.

Это “рецепт Джона Нэша” - он тоже по фильму научился не обращать внимание на свои постоянные галлюцинации, хотя они не прекратились.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 11 May 2008 17:58:15 +0400

Может быть, я не имею права вам советовать, но советую, если сын просится домой, забирайте. Я 7 раз лежала в больнице, и все 6 раз,(1 раз в НЦПЗ) мама забирала меня под расписку, как только я начинала проситься домой. Дома обильное питание и никаких таблеток. Правда я не знаю современных средств, а только галоперидол, модитен-депо, клопиксол-депо (клопиксол-акуфаз в больнице). Под обильным питанием я понимаю мясо, не только куриное, клюквенный морс(из свежих ягод, готовит мама), сладости (коровка, помадка), фрукты, рыба, картофельное пюре, супы насыщенные. В общем, все, что я люблю. Самое удивительное, в больнице поправляюсь на больничной еде, а дома худею. Самое главное, я на второй день после выписки включаюсь в работу(вначале в учебу). Голова становится занята, на голоса внимания не обращаю и живу хорошо. В больницу в основном ложилась по инициативе врача, и выдерживала там максимально 3 месяца. Мама конечно, ходит в больницу, но сама меня кормит, не оставляет мне никаких продуктов, потому что я отдавала тем, к кому никто не ходит. Мама спорила с врачом, которая говорила, что вы рано забираете, вы с ней намучаетесь, но помоему ни разу не пожалела о том, что забрала меня домой. В НЦПЗ отпускали на выходные и праздники, я это понимала и всегда возвращалась одна. Если Вы можете его забрать из больницы, забирайте, дома ему будет лучше.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 10 May 2008 21:52:11 +0400

В том то и дело, что скорее всего он в дозах 0.3-0.6 грамм в сутки действует как любое другое плацебо

Это мнение уже Арджуна высказывал, но есть опыт Агавы на детях и Виолы, говорящий против.

Есть три патента РФ на глицин №№ 2025124 (не действует) авторы Комиссарова И.А., Гудкова Ю.В., Солдатенкова Т.Д., Кондрашова Т.Т.Бурбенская Н.М.,
(FIELD: medicine. SUBSTANCE: agent has amino acid glycine or its pharmaceutically acceptable salts at quantity 0.1-0.2 mg per a dose and acceptable carrier. Agent is used sublingually at the dose 1-2 mg/kg mass, 2-3 times per a day for 14-30 days. EFFECT: increased effectiveness of agent. 5 cl, 22 tbl)

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 10 May 2008 20:19:18 +0400

В том то и дело, что скорее всего он в дозах 0.3-0.6 грамм в сутки действует как любое другое плацебо - подстраиваясь под ожидания пациента. По крайней мере, в PubMed я не находил нормальных исследований по его действию в таких дозах. А в аннотациях много чего могут написать, бумага всё стерпит.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 10 May 2008 20:14:35 +0400

Арджуна! Речь шла о том, как глицин (далеко не в этих дозах!) при тревоге как воздействует? Возбуждение у некоторых детей он, действительно вызывает, хотя дозы, конечно не те. Возможно, дело и в этом.И не гупость это, а жизнь.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 10 May 2008 20:03:33 +0400

Не вызывает Сероквель навязчивостей, а просто не воздействует на них, поэтому они и усилились.

Ещё как воздействует! Мне все обсессии снял. И в голове сразу мысли причесал. Чудеснейший препарат…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 10 May 2008 20:02:10 +0400

Было несколько малочисленных испытаний глицина при шизофрении, показавших улучшение негативной симптоматики. Затем было проведено большое мультицентровое исследование, в котором не было отмечено никакого воздействия глицина (и никаких особенных побочных эффектов, насколько помню). И это в дозах 50-60 грамм в день на человека. Поищите в форуме, это обсуждалось. Также можете ввести в google слова “глицин шизофрения”, найдутся два перевода интервью, взятых у исследователей до того самого испытания, не подтвердившего эффективность.

1
2

Глицин - коагонист NMDA-рецептора, сигнал которого, как считается, при шизофрении нарушен. Сейчас ищут другие агонисты глицинового сайта либо методы увеличить содержание естественного агониста, D-серина.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 10 May 2008 19:47:30 +0400

У моего мужа от глицицна стабильно ночью кошмары.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 10 May 2008 19:36:10 +0400

«А вот Вы, Agava, тоже не врач, а больной и часто редкие глупости пишете: “Глицин моцет простимулировать тревогу.”

(Из инструкции Минздрава к глицину от 18.04.04: “препарат способен уменьшать психоэмоциональное напряжение… »Показания к применению: повышенная возбудимость…”)
А знаете, ув. Кросс! По глицину, как и по другим препаратам, инструкции, конечно, имеются. Глицин - любимый препарат детских неврологов. Они его чуть не с рождения детям назначают. Но! Сразу следует оговорка, мол, если у ребеночка на глицине возбудимость усилится, то приходите- что-нибудь другое подберем. И у обоих моих сыновей - того, что от первого брака и того, что от нашего с Агавой, глицин именно усиливал возбудимость. Так что насчет РЕДКОЙ глупости - это вы погорячились. Так же, как и в том, когда писали, что Сероквель у вашего сына навязчивости вызвал. Не вызывает Сероквель навязчивостей, а просто не воздействует на них, поэтому они и усилились. А впрочем, тут бОльшая часть нездоровых людей общается, так что упрекать их всех почти в этом можно… Только нашли, чем ткнуть.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 10 May 2008 18:14:00 +0400

cross пишет:

Практикуют такое и во взрослых отделениях, только мне кажется моему сыну психологически тяжело обратно возвращаться, т.к. он всегда хотел из больницы уйти, там ему никогда хорошо не было.

Сын тоже , каждый раз проситься домой, каждый раз говорит, что он уже выздоровел, но забрать его сейчас я конечно не могу… Он явно сильно болен… и не осознает этого, вот что страшно, забрать на выходной и дать ему надежду, а через день отвезти снова…это будет еще хуже.Ему ведь не объяснить, а для него это будет снова предательство… Голоса он слышит, но говорит, что слышит меня , как я плачу, хоть при нем я никогда не плакала…. Еще раз повторюсь, что я благодарна абсолютно всем, кто высказывается здесь, и Crossу в частности.." Бойтесь равнодушных- это с их молчаливого согласия убивают и предают…."

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 09 May 2008 22:08:22 +0400

Очевидно, что микродозы в данном случае не помогут,….Что вы голову морочите женщине, у которой сын в остром психозе? Я бы на Вашем месте оставила сверхценные идеи при себе, по крайней мере в этой ситуации.

Вы возомнили себя врачём?

Никем я себя не возомнил, передавать опыт можно и без дипломов.
Soling сама постепенно убедится в правоте моих слов и примет правильное решение для себя.

А вот Вы, Agava, тоже не врач, а больной и часто редкие глупости пишете: “Глицин моцет простимулировать тревогу.”

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 09 May 2008 10:08:03 +0400

Когда в первый раз сын лежал в подростковом отделении, примерно через месяц стали отпускать на выходные домой - адаптация называется. Так, провел дома весь Новый год, дней 10. Возможно, и у вас такое есть. Правда, во взрослом отделении такое не практиковалось.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 09 May 2008 10:01:23 +0400

Скорей всего, на данном этапе Вашему сыну общение с Вами тоже тягостно и не особо требуется. Есть такое понятие в психиатрии - дружелюбное дистанциирование. У нас в больнице часы посещения каджый день, но свидания не дольше 15 минут. В первое время мой сын почти убегал минуты через 3-5. Ему было хорошо в отделении, а я ему была не нужна. Где-то через 4-5 недель начинал тяготиться больницей, т.е. реально оценивать окружающих, иначе говоря, состояние улучшалось, много (иногда по часу) сидел со мной (персонал с пониманием относился), появлялся интерес к остальным членам семьи, желание быстрее выписаться. И, соответственно, у меня появлялось желание быстрее забрать его домой. Врачи обычно, как я понимаю, на этой стадии и выписывают. И кормежка родственниками больных в приемном коридоре - у нас дело обычное. Берегите себя, следите за давлением.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Fri, 09 May 2008 02:39:32 +0400

cross пишет:

Просила выписку из истории болезни, но видимо чего то не того попросила, сказали , что никаких выписок не дают…

Ему действительно может быть очень плохо от лекарства и слова , “что его хотят убить”(врачи) - это не бред, а может зов о помощи.

C этого и дома все начиналось…Что его хочет убить сестра, отец , меня правда не было в этом списке…Так что я склонна считать , что это все-таки бред, хотя понимаю, что это может быть на фоне того , что ему плохо…. Но его состояние на 800мг сероквеля, абсолютно несравнимо с 6 мг рисполепта, вот там без слез смотреть было нельзя…. В палату долечивания его ,конечно еще не перевели И как Вы СRoss заметили, предупредили, что о выписке можно будет говорить, только через две недели после окончания всех симптомов…. Держать его там дольше, я конечно не собираюсь,и неоднократно давала понять это врачам… И если честно, там достаточно доброжелательный медперсонал, я ожидала худшего,я же писала уже, что он даже кушает в сестринской, чтобы не раздавал свои передачи, а то что режим такой, так в другой больнице такой же … встречи 2раза в неделю, а по отзывам больных, эта больница намного лучше…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 08 May 2008 20:42:52 +0400

Просила выписку из истории болезни, но видимо чего то не того попросила, сказали , что никаких выписок не дают…

Они действительно ничего не дают, даже диагноз не пишут в больничном листе или рецептах.
Редко, когда F20 или что-то подобное.
Имхо, так они себя страхуют на всякий худший случай.
Ему действительно может быть очень плохо от лекарства и слова , “что его хотят убить”(врачи) - это не бред, а может зов о помощи.
Может он просто от отчаяния вспоминает всех своих знакомых людей, которые могли бы ему помочь, умирать не хочет? К нему кто-нибудь еще ходит?
В чем Вы считаете условия в той больнице “ваще”? Главное ведь, чтоб давали нормально есть еду(передачи), чтоб не загробили лекарством и чтоб следили за больными.
А какие там унитазы или краска на дверях или сколько человек в палате - дело десятое.
От таких доз у него и должен быть совершенно осоловелый взгляд.
Вот Enotta пишет, что уже от 200 мг сероквеля спит и не может нормально работать.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Thu, 08 May 2008 19:01:50 +0400

cross пишет:

А что в капельнице? Если врач скрывает то, что должен говорить, то скажите, что Вам же надо будет лечить сына дома, Вам надо знать.

Бред - это не побочка. Это симптом болезни. Но что Вы понимаете под бредом? Может мы о разном говорим.

Другой больницы нет, удобнее в расположении Вам? Бывает переводят.

Что точно в капельницах не говорят, сказали, что магнезия,реланиум,витамины и что еще не знаю. Просила выписку из истории болезни, но видимо чего то не того попросила, сказали , что никаких выписок не дают… Сейчас ему уже дают 800 мг сероквеля, больше пока поднимать не собираются… Видимых изменений пока нет, хотя врач сказала, что он более связно отвечает на вопросы, а насчет бреда…. ну если он постоянно говорит , что его должны убить… что в палате вместе с ним лежит,то отец, то его любимая тетка, что девочка, которую он никогда не видел, а только разговаривал по телефону, тоже с ним…Взгляд абсолютно рассредоточен, либо не смотрит на тебя, либо смотрит сквозь тебя…
Больница в городе еще одна есть, но она на порядок хуже той, где мы находимся… Там условия ваще зашибись..

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 07 May 2008 21:36:59 +0400

научные данные говорят об улучшении прогноза на 20% из-за омеги,
она введена в учебники американцев, но у нас психиатрам начхать, да и родственники-больные странно-упертые.(хотим есть холестерин, хлестать водку как здоровые и будем, нам же врач разрешил и баста)

20% - это не 90-100% и даже не 50%, это только часть от 100%, но если скоординированно применять ряд “таких частей”, то результат будет.
Нужно бороться за каждый процент. Лекарства на 90-100% лечащего психболезни не придумано, нейролептики - это не вылечивающие лекарства, а средства только купирующие болезнь, т.е. затрудняющие ее прогрессирование.(это Вам и психиатры честные скажут)

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 07 May 2008 17:54:10 +0400

Сероквель- 3й день -600мг, но улучшений пока нет…

600 мг - большая доза, вполне достаточная, чтоб затормозить хорошо.
Вы написали “ребенок понимает”, значит от него услышали какие-то слова-действия?
[/quote]

На сероквеле я его к сожалению не видела, езжу через день, а вчера когда приезжала он был на капельнице, я ждала, но после капельницы мне сказали, что он уснул и будить его не будут… День то был неприемный. О том, что пока нет улучшений сказала врач. Завтра поеду надеюсь , что увижу… К вашим советам, Сross,я прислушалась, я готова использовать любые шансы…Я и раньше то возила ему в основном соки, фрукты, сухофрукты, орехи,курицу( кстати именно грудку), а сейчас добавлю И грейпфрут, и морковь, вот со смородиной сложнее вряд ли он будет есть там просто протертую ягоду, но попробую… Насчет аппетита… у него действительно проблемы… он у меня худенький мальчик, а за первые дни болезни дома отказывался от пищи и еще сбросил 5 кг, (за две недели он взвешивался на призывной комиссии в военкомат,а потом при поступлении в больницу). Ест он там неважно, мне медсестра сказала,кормить они его стали отдельно от всех, потому что он всем раздавал свои передачи. И на том спасибо. Передачи им выдают им раз в день , в 9 вечера, в столовой и кипяток впридачу. Во время свидания кормить запрещают, правда фруктами я все-таки пытаюсь его накормить, в течении дня в палате пить можно только кипяток, ни сок, ни минералку в палату нельзя .
Это о режиме.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 07 May 2008 16:01:36 +0400

Сероквель- 3й день -600мг, но улучшений пока нет…

600 мг - большая доза, вполне достаточная, чтоб затормозить хорошо.
Вы написали “ребенок понимает”, значит от него услышали какие-то слова-действия?
Вообще, что значит “улучшения нет”, может Вы многого хотите? Может он уже излишне заторможен от сероквеля? Перевели ли его из первичной палаты наблюдения в другую палату долечивания?
Как он с Вами говорит? Как себя ведет сейчас(поведение больных может резко меняться очень быстро)? Как кушает и что?
Очень важно - как относится к приему НЛ и есть ли у него аппетит(Вы отмечали ухудшение аппетита)?
В Ваших интересах, чтоб остановились на сероквеле с меньшими побочками(“Побочек пока тоже..”), а не продолжили подбор дальше.
Дайте ему побольше грейпфрута(без сахара!), чтоб при Вас съел и оставьте еще. Грейпфрут действует как лекарство, снижающее холестерин.
Если он снизит до уровня, достаточного для нормализации мембран, он сильно получшеет, психиатры подумают, что сероквель сработал и остановятся в поисках.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 07 May 2008 15:20:42 +0400

[/Что уже все нормально стало? Какие дозы? Сероквель? Какой день приема?
Каково его отношение к НЛ?
Что не говорите?

Да нет Cross, не лучше , к сожалению… Сероквель- 3й день -600мг, но улучшений пока нет… Побочек пока тоже…А про сыр в мышеловке я написала, потому что понимаю , что сейчас за все нужно платить, врачи тоже люди, и чтобы они внимательней относились к твоему ребенку, нужно платить тоже, как -другой вопрос…Если честно, я почему то не очень надеюсь на сероквель, дай Бог , чтобы я ошибалась.А по поводу расслабилась это ответ доктору Админу, он же посоветовал…Хотя Вы же понимаете, что расслабляться мне сейчас вообще не придется…Никогда… Я отлично понимаю, что я только вначале долгого и сложного пути.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 07 May 2008 08:35:26 +0400

Dr.Admin пишет:
soling, похоже на то, что в вашей ситуации нас ситуацию влиять Вы не можете, поэтому расслабьтесь и ждите.

Уже расслабилась… И ждать готова.. Но бездействовать все равно не буду. Контакты тоже налажены, сейчас и ребенок понимает, что бесплатный сыр в мышеловке, тогда наверное возникает вопрос , чего же я еще хочу от форума…
Зачем я здесь? Я хочу, как можно больше выслушать людей которые столкнулись с подобной проблемой, но не опустили руки, а борются со своей болезнью, борются серьезно, перелопачивая горы литературы. Я восхищена ими, и девочкой Еноттой,и Арджуной, и Кроссом, и Лидией и всеми, кто посетил, мой пост. Они сделали меня намного сильнее…
Конечно хотелось бы побольше услышать мнения врачей, нет, не лечения по инету я ждала, а просто хоть какой то статистики, каких примеров подобных случаев,Но… Может так и правильно….

Re: Если не инвега, то что дальше?

Wed, 07 May 2008 08:12:01 +0400

Lidia пишет:
Да, часто такой вопрос в голове всплывает: “За что?” Здесь
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-775-forum-9.html
наша история. Первые ваши сообщения читала и плакала. Вам понадобится много сил, берегите себя. И не стесняйтесь отстаивать права своего сына - сам-то он сейчас на это неспособен. У нас в больнице - как и в любой другой - есть ежедневные часы посещения, а по выходным - в любое время, кроме тихого часа.

Cпасибо, Лидия! Я прочитала Ваш пост, ситуации наши в чем то похожи, нам нужно спасать наших мальчиков, если не мы то ,кто же? Если верить теории , что мысли материальны, я готова день и ночь думать только о выздоровлении наших детей, но к сожалению этого мало, нужно действовать. И я буду!!

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 06 May 2008 22:13:51 +0400

Вы уже жалуетесь, что манипуляция с рецепторами привела к плохому результату и готовы продолжать эту манипуляцию дальше с другими химактивными веществами.

Естественно. Мне не помогли солиан и рисполепт, но помогли другие препараты - глупо отказываться биться дальше, если не подошло какое-то лекарство. Антидепрессант был подобран неверно, и я долго умалчивала о побочках - mea culpa, теперь такого не допущу. Сейчас есть из чего выбрать. Я буду биться до последнего.

Вы так же двинулись на решении своей проблемы, как и я на своей…Именно поэтому я не хочу Вас больше укорять…Пусть расцветают сто цветов.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 06 May 2008 21:54:52 +0400

Пантокрин - очередная химия на спирту полушаманского действия, такое мое отношение.

Вот с этим соглашусь. Тема биогенных стимуляторов уже затрагивалась.
Cross! Вы - добрый парень. Мне понятна Ваша душевная боль. Но поверьте “специалисту”, что ежесекундная боль может привести к душевному нездоровью. Надо ведь и отвлекаться. Ваша энергия и силы еще должны понадобиться сыну.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 06 May 2008 21:48:58 +0400

С тем же успехом его можно заменить на негрустин (концентрат зверобоя)

Нельзя 5-НТР заменить на негрустин.
Дело не в средстве от депрессии (так и феварин еще лучше есть), а в здоровой концепции избавления от нее.
Я предлагаю не лекарства как таковые, к которым Вы так привязаны, а “строительный” материал организму для его самовосстановления, для производства серотонина, сколько ему надо, а не удержания подольше в организме его малого количества.
И для восстановления здоровья, слезания с “лекарственной иглы” не должно быть жалко денег.(дешевле Ваших сумм на негрустин)
Вы уже жалуетесь, что манипуляция с рецепторами привела к плохому результату и готовы продолжать эту манипуляцию дальше с другими химактивными веществами.
Что же Вы тогда рыбий жир не заменяете на противогриппозные сыворотки, какое-то он у Вас исключение из лечебных правил?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 06 May 2008 10:36:02 +0400

и попытаться наладить контакт с врачом (формальный и неформальный)

Очень тонкий и важный момент, но консультации по этому вопросу тоже очень тонкий момент.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 06 May 2008 02:32:25 +0400

soling,не переживайте.У меня психоз не проходил 2,5 месяца, и это при том что кормили сначала галом, потом еще чем-то, короче пока до меня “голоса” не донесли что лучше молчать, а не высказывать врачам что я там считаю, нейролептики так и меняли.Потом бред нести перестала, сразу на респолепт перевели и мышление, вся продуктивная симптоматика нормализовалась на нем только через 2 месяца.Правда среди людей я была адекватна, но это не значило что с головой было в порядке.Нужно время, не все быстро выходят из этого состояния, особенно если процесс запущен.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Tue, 06 May 2008 02:12:30 +0400

soling, похоже на то, что в вашей ситуации нас ситуацию влиять Вы не можете, поэтому расслабьтесь и ждите. Носите 2 раза в неделю вкусную и полезную еду… и попытаться наладить контакт с врачом (формальный и неформальный), показать понимание ситуации и заинтересованность. Уже сам факт того, что родственникам не насрать на пациента нормального доктора мотивирует, он понимает. что работает не в пустую…
Острое состояние разрулят, никуда не денутся, основная работа впереди, на амбулаторном этапе. Вот там все будет зависеть от Вас.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 05 May 2008 23:26:42 +0400

Сероквель,а что же дальше??

Вы лучше пишите в какой дозе сероквель, и как влияет или нет.
Вас узнает, может общаться?
У сероквеля побочек меньше, чем у многих. Это неплохой вариант, лучше галоперидола и тем более рисполепта-инвеги.

Если же галоперидол-азалептин не помогут, то, ей богу, мой вариант с блокировкой холестерином части мозга явно будет выглядеть предпочтительным.
Хоть напишите, ел он дома богатое холестерином (слив.масло, сметану, свинину и пр.) и чем там в больнице кормят.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 05 May 2008 21:24:11 +0400

Прочитала все комментарии…И знаете готова пытаться вытащить сына, хоть за счет диеты, хоть молитв, хоть чего угодно… Я мать и для меня не может быть слова “не могу”, есть слово “не хочу”, если хочу значит все смогу,,, должна смочь… Но супер сложно поддерживать диету, когда свидания два раза в неделю,больница в 30 км от города, а ты каждый день работаешь, а кроме меня у него здесь никого нет…
И бросить не могу работу, на что тогда покупать ему те же фрукты и овощи…Может это и не совсем проблема и я ее все-таки решу…
Но от нейролептиков нам сейчас похоже все-равно не уйти…Сейчас уже будет четвертый за месяц, и второй лечврач, и уже не инвега и не зелдокс , а сероквель.
Больше всего меня убивает собственное бессилие повлиять на процесс…. Сероквель,а что же дальше??

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 05 May 2008 19:23:28 +0400

Кажется, уже обнаруживают. Eve Johnstone, Edinburgh high-risk study.

Хотел еще одну вещь сказать..

Кросс, пожалуйста, не путайте людей Вашими радикальными холестериновыми гипотезами и диетическими наставлениями.. вообще лучше родственников не грузить гипотезами, хотя бы на такой критической стадии. Персональным гипотезам место во флейме.

Это там обнаруживают, где нас нет.
До практического применения у нас такое обнаружение дойдет не скоро, если дойдет.

Насчет ваших советов о непутании, я отвечаю человеку в теме, которую он(а) открыл.
Женщина просит помощи, совета, никто советов не дает, Вы тоже. Врачи тоже высказались без особых советов.
Ничего плохого я женщине не посоветовал.
Есть такие гипотезы-случаи описанные, нечего их от женщины скрывать и прогнозы тоже.
На форуме статья Вам известная тоже.
Если по моим советам поступит - есть больше вероятность на улучшение прогноза. Именно на этой стадии, когда болезнь не зашла далеко, это быстрее и помогает.
Мне сейчас просто лень на Вашу реплику искать ссылку из автралийского журнала, где по результатам приема Омега-3 жирных кислот у больных наблюдалось 20% улучшение прогноза.
Для меня как-то очевидно, что так и должно было получиться, если миелин, во многом из них состоит.
У Вас близкий родной не болеет, у Вас просто академический интерес к предмету, поэтому Вам как-то без разницы, чем там этого конкретного больного кормят. А мне как-то жалко парня и его мать.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 05 May 2008 19:06:48 +0400

17-летний парень может не иметь достаточно жизненного опыта (зависит от его воспитания).

Когда я заболела, мне было 17,5 лет.
Возраст, мне кажется, ни при чём - всё зависит от заинтересованности больного в преодолении болезни. И от адекватности состояния, конечно.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 05 May 2008 19:00:05 +0400

А изменений в начале вообще в мозгу не обнаруживают

Кажется, уже обнаруживают. Eve Johnstone (Эва Джонстон), Edinburgh high-risk study.

Хотел еще одну вещь сказать..

Кросс, пожалуйста, не путайте людей Вашими радикальными холестериновыми гипотезами и диетическими наставлениями.. вообще лучше родственников не грузить гипотезами, хотя бы на такой критической стадии. Персональным гипотезам место во флейме.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 05 May 2008 18:58:50 +0400

хоть подбором лекарств пока занимаюсь исключительно сама

Вот этим как раз и должны заниматься хорошие врачи.
Вам исключительно повезло, что Вы сами подключились к процессу.
Не со всеми так бывает.
17-летний парень может не иметь достаточно жизненного опыта (зависит от его воспитания).

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 05 May 2008 18:52:38 +0400

и молиться как на икону, пока не придет осознание, что он оказался плохим.

Из всех врачей, которые занимались моим лечением, только один оказался действительно плохим (моё субъективное мнение). Все остальные помогли или старались помочь, всем благодарна, своему “спасительному” врачу на каждый день рождения дарю вышивку. Эти люди действительно творят чудеса, хоть подбором лекарств пока занимаюсь исключительно сама либо иногда беря совет.
Почти нет плохих врачей - но есть резистентные к лекарствам пациенты либо пациенты с плохой их переносимостью. Это неизбежно, и не надо сразу ругать психиатров, лекарства или фармацевтические компании. Вам не повезло. Вашему сыну не повезло. Но это не повод принижать лекарственную терапию и уж тем более отказываться от неё.
Дай Бог, чтобы после отказа от лекарств Вашему сыну не стало хуже. Я могу даже поспорить о сроках обострения, хоть мне и очень хочется проиграть в этом споре.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 05 May 2008 18:15:59 +0400

Я понимаю Вашу увлечённость нетрадиционными методами коррекции шизофрении, но только потому, что на Вашего сына лекарства должного эффекта не оказали. С шизофренией жить можно! Принимая современные лекарства, можно добиться значительного улучшения качества жизни. Если они не помогли Вашему ребёнку - это не значит, что они играют второстепенную роль в терапии в общем.
Моё мнение одно - нужно купировать психоз, вывести парня в ремиссию, и это уж хоть на фоне трав, хоть на фоне фруктов, главное - чтоб была адекватная лекарственная терапия.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 05 May 2008 17:01:11 +0400

Выведут сына из острого состояния, тогда и размышляйте о диетах с маложирным творогом и горьким шоколадом.

Золотые слова золотого человека. Сперва к врачу - а потом хоть Гербалайф…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 05 May 2008 09:17:14 +0400

Soling! Клятве Гиппократа никто не изменял. Выведут сына из острого состояния, тогда и размышляйте о диетах с маложирным творогом и горьким шоколадом. Вы можете и не знать, что в капельницах. Может, гал и есть. Как мы можем Вас утешить? Сказать только, что это со многими из нас было. Может и посоветуем что-нибудь потом. Держитесь крепко. Вы должны вести себя сейчас холодно и расчетливо. Не растекаться как медуза.

Enotta! Я не вижу признаков твоей ненормальности. Пока человек грамотно пишет и гибко, с юмором мыслит, он личность. Ты - личность. И очень интересная. Эксцентричность имеется, конечно. Анализирую себя и понимаю, что всегда был психопатом. Но при этом всегда всем был должен: комсомолу, партии, Родине, семье. И всем были нужны деньги: комсомолу, партии, Родине, семье. Вроде как и не жил вовсе, а уже - отработанный пар. И пар этот растворяется в воздухе. Не будь паром.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 05 May 2008 08:33:35 +0400

И что это вдруг так заставляет думать молодую красивую девчонку? Вот эти мысли - мусор. Надо быть сильным духом. Даже если согнуло под тяжестью болезни. Мне вот от ишемии уже не убежать, а тебя вся жизнь впереди ждет. И у этого пацана все будет хорошо. В конце концов действительно галом все и победят.

Ну, ты же понимаешь, что счастье - это не то, что у тебя есть, а что ты при этом чувствуешь. Я уверена, многие пользователи форума отдали бы свой ум, красоту, молодость, достаток, работу и всё прочее, лишь бы стать нормальными…Счастливыми, как все, и не зависеть от таблеток радости, которые тоже не всегда помогают…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Mon, 05 May 2008 07:51:03 +0400

Да, часто такой вопрос в голове всплывает: “За что?” Здесь
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-775-forum-9.html
наша история. Первые ваши сообщения читала и плакала. Вам понадобится много сил, берегите себя. И не стесняйтесь отстаивать права своего сына - сам-то он сейчас на это неспособен. У нас в больнице - как и в любой другой - есть ежедневные часы посещения, а по выходным - в любое время, кроме тихого часа.
Cross, конечно,прав насчет питания. Но мы ведь и так обычно стремимся детям давать больше фруктов и меньше жирного. Думаю, Вам надо верить врачам этого форума, следовать их рекомендациям. Во всей схожести нашей с Вами ситуации Вы в лучше положении: а) прогноз болезни Вашего сына лучше,
б) вы достаточно рано оказались на этом сайте, можете вовремя получать квалифицированную консультацию и как-то влиять на процесс лечения в больнице. Самое главное - потом, дома, после улучшения помнить, что болезни такого рода легко не сдается, требуется длительная непрерывная терапия.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 04 May 2008 21:55:35 +0400

Паники не надо. Никто семнадцатилетнего ребенка в беде не бросит. Не верю.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 04 May 2008 21:46:55 +0400

Завтра ровно неделя, как ему не ставят никакие нейролептики,только капельницы… От инвеги отказались,т.к. Инвега=Рисполепт , а на третий день перехода на рисполепт пошли сильные экстрапирамидные расстройства… Сегодня его состояние такое же , как при поступлении…ничего не изменилось…Следующий зелдокс, да еще и лечащего врача переводят в другое отделение…Что же дальше???

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 04 May 2008 16:52:25 +0400

И это правильно. Все мы тут своего рода генетический мусор, выживающий только за счёт таблеток, иначе б давно все повесились.
Кстати, светлые и чистые обычно удачливо и счастливо живут. А мы за что-то расплачиваемся - я точно уверена.

Вы уверены, что удачливо и счастливо живут только чистые и светлые?? Присмотритесь повнимательнее, наиболее удачливо и счастливо живут люди, которых к чистым и светлым, при всем желании причислить нельзя. Вот, Вы, Enotta много грешили в своей жизни? Сравните себя со своими подругами, друзьями, неужели Вы грешили больше чем они? Лично я, совершенно не знаю, за что я расплачиваюсь.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sun, 04 May 2008 14:59:06 +0400

timeless пишет:
Чистых и светлых душ не пускает естественный отбор

И это правильно. Все мы тут своего рода генетический мусор, выживающий только за счёт таблеток, иначе б давно все повесились.
Кстати, светлые и чистые обычно удачливо и счастливо живут. А мы за что-то расплачиваемся - я точно уверена.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 22:38:43 +0400

Да, свидания действительно 2 раза в неделю, а до зтого месяц был карантин по гриппу… Правда мне разрешали его видеть, минут 15-20 я с ним проводила…С врачами тоже встречалась, но ничего конкретного… набраться терпения и ждать говорят они… Я готова ждать…Только бы помогли…Только бы он вернулся…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 22:22:01 +0400

Это всяко не Ганзер, описание было бы совсем иное. Рисполепт = Инвега
Скорее всего все будет хорошо, выведут они его из психоза даже самыми кривыми лапками и рывками по неделе, никуда не денется. То, что началось остро - довольно хороший признак.
Но… что за такая больница где никакого контакта с врачами и свиданки 2 раза в неделю?
В сотый раз убеждаюсь, что у нас натурально профилага.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 20:39:37 +0400

Спасибо, Arjuna! Я конечно надеюсь на лучшее, но хотелось бы разобраться с тем , что на меня свалилось….. Перед тем как положить его в клинику я возила его на прием к психотерапевту, я хваталась за любую возможность…. Она целый час с ним общалась, он даже уже в том состоянии пошел с ней на контакт… После чего она сказала, что я счастливая женщина, потому что родила Ангела, такая чистая и светлая у него душа… За что же страдают наши ангелы???

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 19:27:03 +0400

А я просто хотела узнать, если не подойдет инвега… снова не будет никакой динамики…Какие еще есть способы вернуть моего мальчика… Я с этим живу только месяц… целый месяц…И мне очень больно видеть , как он страдает…

Будем надеяться на лучшее..

(Enotta, если соберусь с мыслями, напишу в лс или оставлю комментарий в блоге..)

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 17:34:00 +0400

Может вы и правы… информации очень мало… но и врачи ничего особо не говорят… только, что пока лечение симптоматическое… Почему меняли препараты… не было динамики никакой… Единственное он начал узнавать врача, а то принимал ее за своих подружек, которых никогда не видел, а общался в чате… Не уверена , что всегда узнавал отца ( мы в разводе), сейчас уверен, что умрет..и т.д. А я просто хотела узнать, если не подойдет инвега… снова не будет никакой динамики…Какие еще есть способы вернуть моего мальчика… Я с этим живу только месяц… целый месяц…И мне очень больно видеть , как он страдает…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 17:23:51 +0400

Вроде бы этот синдром должен быстро проходить, возможно, и без терапии.

Синдром Ганзера, называемый иногда «синдромом мимоговорения» [Davis, Weiss, 1974], наблюдался Ganser у заключенных. Основной симптом этого синдрома — так называемые «ответы мимо» (Vorbeireden) —еще раньше также у заключенных обнаружил Moelli (1888). Позже многие психиатры описывали появление синдрома Ганзера у солдат [Weiner, Braiman, 1955], а также у других лиц, находящихся в различных трудных ситуациях [Tsoi, 1973], а не только в тюрьме [Enoch, Irving, 1962; Goldin, McDonald, 1956]. Классический синдром Ганзера состоит из четырех симптомов: 1) «ответы мимо», т. е. приближающиеся к правильным ответам на вопросы; 2) выполнение действий наоборот; 3) сужение сознания; 4) частичная или полная амнезия. Tyndel (1956) полагает, что для возникновения этого синдрома необходимы органические изменения центральной нервной системы, но большинство авторов не разделяют этого мнения, хотя в значительном проценте случаев действительно обнаруживается органический фон [Uszkiewiczowa, 1966]. На появление «ответов мимо» в шизофрении и при органических расстройствах обращает внимание Whitlock (1967). Нелепое поведение больного обнаруживает определенную систему и последовательность в соответствии с бытовыми представлениями о «сумасшедшем» [Kepinski, 1972a]. Больной все делает наоборот, не может назвать предметы повседневного обихода, не понимает содержания показываемых ему картинок, ошибочно называет, например, свой возраст, время года, количество дней в неделе, количество пальцев на руках, ушей, число ног у птиц и животных, неправильно определяет время по часам, неправильно называет цвета (например, кровь — зеленая, трава — красная, сажа — белая, небо — черное и т. п.). Самые простые действия больные выполняют наоборот, например: чиркают по коробке обратным концом спички, читают газету вверх ногами, пытаются вставить в замок ключ обратным концом, в ответ на просьбу открыть дверь закрывают ее и т. п. Больные делают ошибки в простейших арифметических действиях, причем характерны ответы, близкие к правильным (например, 2 + 2 = 5, 3x3=10, 5X5 = 24 и т. п.). Однако наряду с этим встречается правильное выполнение значительно более сложных действий. Иногда больной кажется рассеянным, потерянным и беспомощным. Часто присоединяется инфантильное (пуэрилизм) или шутовское поведение. Типичный синдром Ганзера — явление относительно редкое и обычно через несколько дней исчезает.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 17:10:36 +0400

Soling, а какой совет вам нужен? Вы спрашиваете только про инвегу.

Вашим врачам должно быть виднее - они видят вашего сына, им лучше ясна картина болезни, что врачи говорят? Либо очень подробно опишите состояние при поступлении, как оно менялось в больнице (как реагировал на препараты) и что есть на данный момент.

Про инвегу уже был пост. Инвега это почти рисполепт, поэтмоу ждать что-то всех естественного не стоит.

Информации очень мало, поэтому о чём тут можно говорит.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 16:57:48 +0400

Были, но я не чувствовал себя адекватно, уверенно, и чем ближе к пубертатному возрасту, тем более это проявлялось. А потом наступила пресловутая социальная ангедония - ключевой признак в дебюте шизофрении, потом безволие, дезорганизация.. временами становилось чуть лучше. Психоза явного не было, как и продуктивной симптоматики - но яркий резкий психоз считается лучшим вариантом по сравнению с постепенной деградацией, так что.. А сейчас есть виртуальные френды. Думаю поэкспериментировать, начать принимать чего-нибудь D2-блокирующее либо 5-HT-активирующее, но не знаю, с чего начать.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 16:49:19 +0400

soling пишет:
Но ведь не все итроверты заканчивают в психиатрических больницах…

Точно, как в анекдоте про мотоциклы - “значит, двое ещё где-то катаются”. Ну, интровертность - это хорошая предпосылка к разного рода фобиям, социопатии и всяческим другим психонарушениям. Это типа вариант нормы, которая нормой мне почему-то не кажется…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 16:35:33 +0400

Братцы! Но ведь не все итроверты заканчивают в психиатрических больницах…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 16:30:32 +0400

И я интроверт. Я так понимаю, это вообще было первым звоночком, развитие болезни было уже просто не остановить…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 16:21:02 +0400

Я себя считал интровертом, но в младших классах был общительным, небыло никаких социальных проблем. Легко контактировал с людьми.., а теперь проблема просто выйти на улицу и прогуляться в парке.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 16:17:20 +0400

Да, друзья были,правда 8 класс был сложным… Но в 9м к нему вернулись его одноклассники из его прежнего класса…У него прошла подавленность, он даже сам попросился ходить на тренажеры, каратэ ему запретили, у него остеопароз…да и не очень рвался он драться…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 16:10:16 +0400

А как у вас у всех с общением было? Друзья были или вы всё-таки были аутичного склада?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 16:04:14 +0400

ГБН = гемолитическая болезнь новорожденных? Возможно, это один из факторов риска.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 15:19:03 +0400

Он ,конечно, с рождения был очень слабеньким ребенком… Сначала ГБН , потом ставили ЗПР, говорить начал к четырем годам… Но в школе до 7 класса все было нормально.. А в 8класс его перевели в более сильный по успеваемости и сборный из различных классов… Началась борьба за лидерство… А сын рос очень добрым, абсолютно неагрессивным, ударить кого то для него было абсолютно неприемлемо, хоть и ходил на каратэ …В 8 классе его избили одноклассники, физически наверное это было не страшно,но все снималось мобильниками на видео и потом передавалось.. Я узнала случайно об этом… Он ничего не говорил… Наверное тогда, год назад, нужно было идти к психиатру, но казалось - мы справились сами…У него конечно была занижена самооценка, но говорили что у подростков это часто случается. Из класса он отказался уходить, сказал, что сам справится… а издевательства похоже продолжались, но он ничего не говорил….А потом начался бред,говорил, что его все предали, что сестра хочет убить, перестал есть, спать по ночам…все куда то шел,собирался, что писал… и стал полностью неадекватен за 3 дня…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 15:13:46 +0400

Психические расстройства часто начинаются в пубертатном возрасте - происходит перестройка организма, в том числе и нейрональная. Я начал чувствовать себя ненормально в пятнадцать. А насмешки, издевательства в школе могут послужить неслабым стимулом для болезни, увы.

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 14:54:31 +0400

..а как все началось? Просто, не с того не с сего начался бред?

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 13:09:21 +0400

Согласна , наверное абсолютно не профессионально “все по неделе” . Я конечно могу уточнить сколько точно дней принимался каждый препарат, но это точно не более 7 дней…
Посещения разрешены только 2 раза в неделю, я ездила конечно чаще, но все равно не каждый день, клиника далеко за городом…

Re: Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 12:56:19 +0400

(Это не моё дело, но я представляю, что ответят врачи про “всё по неделе”.)

Думаю, нужно надеяться. Препаратов много, действие может наступать не сразу.

Если не инвега, то что дальше?

Sat, 03 May 2008 12:48:31 +0400

Очень нужен совет! У сына 17 лет началось бредовое расстройство сознания.Консультировались у нескольких специалистов, у всех различные диагнозы. Один настаивал на синдроме Ганзера(над ним издевались в школе). Поместили в клинику.Там склоняются,что это шизофрения. Я только месяц назад столкнулась с проблемой психических заболеваний, и к сожалению еще слабо ориентируюсь в нюансах диагнозов. Сначала был назначен клопиксол, через неделю его заменили на зипрекса,(дозировок к сожалению не знаю),тоже около недели, после зипрекса рисполепт…(дней 5-6 , дошли до 6мг) Все по неделе .. Ничего не помогает.. Бред не прекращается. На рисполепте пошли экстрапирамидные расстройства. Сейчас все отменили, чистят на капельницах. С 7 апреля он в клинике.Почти месяц… Результатов ноль… Следующий препарат хотят попробовать инвегу.
А если и это не поможет?… Что же дальше??