Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? · страница 7

Vitalik пишет:
Вот если будет нечто подобное, тогда и будете купировать это кофеин-бензоатом, но гасить двигательное возбуждение одного НЛ - другим, жестоко да и плохо это когда два типичных НЛ что то делают в одном месте. И потом основным корректором гала будут циклодол и эгилок. Не думаю, что вам понадобится кофеин, либо что то еще. А сильное двигательноe возбуждение уберете любым бензодиазепином, например фенозепамом.

Спасибо за информативный ответ, как всегда, по существу вопроса.

Вкололи моему мужу таки вчера аминазин с галоперидолом и дали циклодолом закусить.
Помогло. Спал - наконец-то и утром позвонил, сказал, что любит. УРА!!!
Но ведь все равно, это краткосрочный курс, как я поняла, галоперидола с дурацким аминазином. Я поняла, что от аминазина можно отказаться, заменив фенозепамом.
Но про сероквель все равно хочу разузнать больше, нельзя это дело так оставлять.
И нужно думать о пролонгированной терапии и профилактической заодно.

Cross спасибо, как всегда за внимание, проявленное к нам и ценные вещи. :)

скорее вообще просто быстро добавить сероквель - и сон придет и поведение нормализуется. Тем более гипоманией попахивает.

Э-эх, Виталий.
Мне хочется грызть зубами стенку…от непробиваемости врачей в нашем городе. Видили те, галоперидол с аминазином - классическая комбинация - проверенность которой доказана годами и менять ничего не следует - сил моих нет.
И сероквель еще малозарекомендовавший себя препарат, поэтому мы перейдем на рисполепт-консту…укол раз в две недели.
Хотите атипичные НЛ? Ну так рисполепт-конста он и есть такой, ну еще оланзапин (зипрекс) себя показал, я уверен, он вашему мужу поможет или клопиксал…
Сероквель? Нет, не надо.
А пока еще пару дней на галоперидоле с аминазином - Вы же видите, ему лучше.

Черт, с одной стороны я его понимаю, он должен ни в коем случае авторитет свой не уронить и продемонстрировать свою компетентность, с другой стороны…
Ладно, пошла я собирать информацию про зипрекс, кажется Enotta что-то про него говорила и про рисполепт-консту - где-то на форуме я уже читала.
Может, все не так уж плохо. Или мне только это кажется???

Простите, а кто-то может что-то хорошее сказать про оланзапин(он же=зипрекс), или только я читаю и ужасаюсь побочным явлениям и депресии у нас как таковой тоже не наблюдалось. Чувствую скоро будет, не у меня, так у него.
Вообще все летит к чертям, мама сказала - язык выпадает у него и поэтому галоперидол отменили, аминазин оставили - черт знает что, а рисполепт-конста будет только завтра видили те…а лепонекс так и оставили…а еще и димидрол еще добавили, забыла сказать…

Ну, Весна, не расстраивайтесь так. Депрессия не всегда и не у всех следует за манией. У меня гипомании крайне редко случаются. А у кого-то депрессий не бывает.Язык выпадает - доза корректора (циклодол/ПК-Мерц) недостаточная. Это пройдет с отменой гала. Я Рисполепт почти 4 года пил. Ушел на Инвегу, т.к. терапия длительная, а отказаться от НЛ даже на время не получается. Ничего плохого о Риспе сказать не могу. Надеюсь, он вашему мужу тоже подойдет. Тогда проблема выбора НЛ отпадет сама собой.

Простите, а кто-то может что-то хорошее сказать про оланзапин

Сама не принимала, но на итальянских и американских психофорумах идёт активное обсуждение этого препарата - для себя вынесла две вещи:

• очень эффективный
• даёт дикий набор веса

Всё со слов итальянско-американской психообщественности. Для себя решила - это последнее или предпоследнее, к чему я когда-нибудь обращусь. Простите за пессимизм.

*Сама не принимала, но на итальянских и американских психофорумах идёт активное обсуждение этого препарата - для себя вынесла две вещи:

• очень эффективный
• даёт дикий набор веса*
  С весом хрен с ним, а очень эффективный в плане чего? при какой симптоматике.

Хорошо, а кто-то может сказать мне, если сегодня они отменят и галоперидол и аминазин, а выпьют лишь диазепам на ночь, а завтра уже с утра начнут принимать рисполепт,(он появится физически просто не раньше завтра) притом “консты” у нас нет, есть “седен” что ли - в табл. и послабее - ничего страшного не будет? Просто маму пугают эти нейролептич. синдромы, хотя я ей тоже говорю увеличить просто дозу циклодола (акинетона у нас просто нету).
Причем, врач в Бессарабке предлагает, просто преййти на голый лепонекс, но на неделю рисполепта тоже согласна. Согласна она и выписать рецепт на сероквель, если я его в Кишиневе достану. Думаю достану, но это противоречит с лечащим врачом в Кишиневе, который хочет оставить аминазин(!!!) и чтобы я доставала зипрекс или клопиксол пролонгированный (на последний врач из Бессарабки - сказала - о ужас!!!).
Уважаемые врачи, Виталии и Cross - что скажете?

Правда весело?

(я не врач)

С весом хрен с ним, а очень эффективный в плане чего?

Кажется, в исследованиях CATIE больные позже бросали приём оланзапина по сравнению с другими препаратами, то есть он несколько более “мягкий” по переносимости. Но по набору веса он, кажется, чемпион.

..В целом, 74 % пациентов досрочно (раньше, чем через 18 месяцев) прекратили прием исследуемых препаратов (1061 из 1432 пациентов, принявших, по крайней мере, одну дозу): 64 % пациентов, принимавших оланзапин, 75 % пациентов, принимавших перфеназин, 82 % пациентов, принимавших кветиапин, 74 % пациентов, принимавших рисперидон, и 79 % пациентов, принимавших зипразидон.

P.S.

CATIE, CUtLASS, EUFEST - важнейшие исследования эффективности различных антипсихотиков, так как они крупные и проводятся независимо от фирм-производителей. (И, о чудо, не подтверждают некоторые из уверений фирм-производителей.) Сейчас масса информации и статей, на разном уровне сложности разбирающих результаты этих исследований. Я проглядывал по диагонали - вроде бы выходит, что атипичные нейролептики не намного эффективней типичных. Дают меньше двигательных нарушений, но больше метаболических. Оланзапин (если не ошибаюсь) чуть “дольше терпится” и немного эффективней, клозапин - уникальный препарат, но с серьезными рисками. И всё равно каждому приходится искать что-то своё.

Это всё непрофессиональное, поверхностное ощущение от обзоров. Подробности можно искать по этим трём ключевым словам на медсайтах вроде MedScape и в журналах для практикующих врачей, где всё разжевывается. И на русском есть немного.

Вот большая заметка schizophrenia.com про CATIE drug trials, со ссылками и т.п., и про Зипрексу есть цифры.

Вот информация про CATIE на сайте Института Психического Здоровья США.

Вот поиск в Google русских обзоров по словам “CATIE антипсихотики”.

Хотя его осведомленности Crossa можно позавидовать, только в меру отсутствия мед. образования он иногда неправильно расценивает(трактует) некоторые вещи. Если вашему мужу дадут рисполепт - то не пугайтесь это вполне нормальный атипичный НЛ - главное, чтобы подошел. Надо прекратить мешанину всех НЛ оставить ОДИН… не надо мешать гал, аминазин, лепонекс и тд и тп. Это ужасно. Даже если он останется на одном гале, что вообще не страшно - дайте достаточную дозу корректора и состояние нормализуется. Затем, позже, когда состояние будет в норме - плавно перейдете на атипик.

Это ужасно. Даже если он останется на одном гале, что вообще не страшно - дайте достаточную дозу корректора и состояние нормализуется. Затем, позже, когда состояние будет в норме - плавно перейдете на атипик.

Я готов присоединиться к мнению Vitalik’a, т.к. давно писал на форуме, что считаю галоперидол лучше рисполепта.
Только галоперидол - очень высокопотентный (мощный по действию) по сравнению с другими и его надо не переборщить, иначе перейти на другой НЛ, атипичный (сероквель и т.п.) будет потом сложно, тем более, что по Вашим описаниям муж далеко не “пропащий”, он же почти недавно месяц работал и дальше продолжал бы(хотел учиться-осваивать другую специальность), если б не психоз.
А от смеси лекарств (нейролептиков) не понятно, что ждать потом и как выбирать, все лекарства имеют последействие.

Arjuna - вот это роскошный для меня подарок! А-а-а…

Разберусь внимательно - дам обратную связь.

Надо прекратить мешанину всех НЛ оставить ОДИН… не надо мешать гал, аминазин, лепонекс и тд и тп. Это ужасно.
Конечно я с Вами согласна. Но на сегодня нам вкололи один несчастный аминазин, гала испугались, нет чтоб дозу циклодола увеличить…А да, лепонекс остался, и на ночь - диазепам - чтобы спал, выражаясь словами Fenix 999 беспробудно…
Впечатляющая картина.

Завтра хотят дать рисполепт (табл) и от лепонекса уходить не хотят, хоть ты тресни, говоря об его уникальных свойствах. Нет, чтоб хотя бы дозу более терапевтическую давать, ведь они раз мы уже свалились в психоз вместе с ним..
И как Вы правильно выразились - смешивать все в одну кучу зачем? Чтобы непонятно было, что помогает, что нет? Чтобы говоря языком crossa “залечить”? И потом побочки расхлебывать от обоих сразу? Тем более в прошлый приступ он как раз его принимал, давление от него и тахикардия были сильные - об этом его лечащий врач там в Бессарабке по телефону сама сказала…Она вообще предлагает и рисполепт убрать оставить один лепонекс, а я боюсь…

Наверное, я внимательно изучу материал, предоставленный любезно замечательным Arjunom и здесь в Кишиневе переведу потихонечку на более нормальный атипичный НЛ.

Единственное, что несказанно радует, что сегодня сам позвонил, и сказал, что я сокровище…Ну что мне еще собственно надо для счастья???

Кстати, только что наткнулась на статью, сравнивающую действие оланзипина и рисполепта - это ж надо…

Кто может сказать что-то об ОБЪЕКТИВНОСТИ целого списка статей, очень позитивно пишущих про СЕРОКВЕЛЬ и даже с графиками сравнения с другими препаратами.

Поняла, что пока я читаю информацию про другие препараты, очень хорошие, мужа лечат другим - а именно рисполептом.
Попробовала более объективно понять, что за удовольствие такое.

Ссылка - на тему эффективности рисполепта по отношению к другим лекарствам

Нюансы по принятию рисполепта, например то, что необходимо лежать в течение 05-1,5 часа после приема в течение первых 3-5 дней, что делать при сухости во рту и др.

Нашла такую фразу: «Клозапин(лепонекс) снижает клиренс рисперидона». Не растолкуете ли мне, что это значит?

Может еще кому-то, принимающим рисперидон (он же рисполепт)эта информация будет в помощь.

Клозапин(лепонекс) снижает клиренс рисперидона». Не растолкуете ли мне, что это значит?

Вот, почитайте.

Имхо, это значит, что клозапин уменьшает скорость выделения из организма рисперидона.
Организм борется с вредным для него НЛ в плазме крови, выделяя его с мочой. Поэтому больному снова и снова каждодневно приходится принимать НЛ, чтоб поддерживать его уровень.
А клозапин помогает рисперидону задержаться в организме подольше. Если это не учитывать, то можно переборщить с дозировкой рисперидона. Еще один пример того, что мешанина НЛ может приводить к черт знает какому результату.

Кто может сказать что-то об ОБЪЕКТИВНОСТИ целого списка статей, очень позитивно пишущих про СЕРОКВЕЛЬ и даже с графиками сравнения с другими препаратами.

Он действительно лучше рисполепта(со многими его разновидностями), оланазпина(зипрексы), клозапина и типичных,
хотя бы тем что он не травмирует мускариновые рецепторы.
Ниже уровень инвалидизации больных.