Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? · страница 19

298 ответов279 031 просмотров

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#271

Весна! АД- это антидепрессанты. Связь между АД и МДП, конечно, прямая, но все-таки больше именно с депрессиями.Не важно, чем вызвана депрессия (Ш.,БАР,и т.д.). Но то, что происходило с вашем мужем, когда он пил по 4-6 мг Риссета, вполне подходит под картину депрессии. АД здесь был бы уместен. Либо что-то из нормотимиков добавить. Мне, кстати, когда-то сильно помог АД Леривон- я спал на нем не хуже, чем на Азалептине.

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#272

cross и Agava - спасибо за подсказку.
На самом деле, я разговаривала с мамой, и выяснила, что аффективный компонент намного больше присутствует, чем я раньше думала. Он не только смеется, но и плачет и воет.
Нормотимик или АД? Интересно, что нужно нам. Ладно попробую изучить вопрос глубже.

Dr.Admin - раз уж редактируете, скажите мне, не слишком ли мы его глушим лекарствами (галоперидолом и аминазином)? А то говорит, что в голове у него туман, и сейчас , он опть настолько заторможенный, не разговаривает почти и движется на автомате. А еще слюноотделение непроизвольное пошло, лепонекс видать (100 мг) уже так действует. И веса набрал - килограмм 7 - я не узнала. Короче, весело.

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#273

Весна! Вы поподробнее опишите состояние вашего мужа. Что происходит с ним утром, что днем, а что вечером - при психотической депрессии с утра бывает хуже, чем вечером, например. И потом, депрессии сами по себе бывают разными. У меня, например, она тревожно-ажитированная. Бывает и гневливая, и меланхолическая и т.д.. Есть ли бред, какого содержания и т.д.. И АД подбираются в т.ч. и исходя из типа самой депрессии. Т.е есть АД стимулирующие, есть с успокоительным действием. Что бы вам точнее что-то посоветовал др. Админ нужно больше информации!

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#274

Agava - на самом деле, если копнуть глубоко-глубоко с депрессии все лет 7 назад и началось. Причем с депресии с суицидной попыткой на исходе. НЕ знаю, какого рода была тогда депрессия, скорее меланхолическая, но это так навскидку, просто лежал часами, уставившись в потолок и слушал музыку. Я так тоже могу, но не больше одного дня. Наглотался тогда таблеток (атропина, и галюцинации тогда под его воздействием возникли). Думаю, что это и послужило отправной точкой нынешнего развития той плачевной ситуации, которую мы имеем. Что самое интересное, сейчас, последние годы депрессией, в том виде в каком она была тогда или в ее классическом варианте и не пахнет. Это он и сам утверждает в осознанном состоянии сознания. Но расстройства настроения налицо. Это точно.

Кто-то может что-то мне сказать о лечении рисполет-конста? Был ли опыт? На что надо обратить внимание, принимая его?
Надеюсь вопрос не уйдет в воздух…

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#275

Мой сын принимал довольно долго.
Дозировка 37,5 мг, но несколько раз для усиления ожидаемого эффекта дозировка была увеличена - 1 раз 75; три раза 67,5; четыре раза 50. Иногда усиление терапевтического эффекта пытались получить добавлением обычного рисполепта в таблетках, т.е. +2-4 мг.
Всего было сделано 33 инъекции рисполепта консты (1 инъекция через две недели). Последний укол был сделан 15.03.08.

Это дорогое лекарство, о котором мне было сказано, что “оно самое лучшее из современных”, что только возможно.

В последней госпитализации в течение двух месяцев (май-июнь 2008) сын также получал рисполепт, потом инвегу (почти рисполепт), по выписке из больницы от приема инвеги демонстративно отказался, получив свои 4 мг всего дважды.
Зря потрачены деньги.

О результате лечения констой я писала в других ветках: он близок к тому, чтобы сказать “удручает”.

Но это все индивидуально, возможно, у Вас будет все иначе - так, как описано разработчиками.

Возможно, моему сыну вообще не подходят НЛ. А что подходит - я не знаю.

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#276

Рисполепт-конста - удобное средство для подсаживания больных на большие деньги.
Цена просто дикая по сравнению с другими НЛ, но колоть начинают, разумеется, бесплатно с замыслом, что потом бесплатное кончится и клиент будет платить.
Все пролонгированнные лекарства уступают непролонгированным аналогам по качеству своего действия.
Единственный плюс - возможность “контроля” за приемом, отсутствие необходимости ежедневно “вталкивать” таблетки.

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#277

не слишком ли мы его глушим лекарствами (галоперидолом и аминазином)? А то говорит, что в голове у него туман, и сейчас , он опть настолько заторможенный, не разговаривает почти и движется на автомате. А еще слюноотделение непроизвольное пошло, лепонекс видать (100 мг) уже так действует. И веса набрал - килограмм 7 - я не узнала.

Мягкой такую терапию назвать сложно, корректоров нет совсем?хотя… все по потребностям. Нужен галоперидол - получаем галоперидол, смотря что и у кого лечим, а вот аминазин я не использую, у меня его получает несколько пациентов, но это скорее просто древняя традиция, которую трогать себе дороже.

Рисполепт-конста - удобное средство для подсаживания больных на большие деньги.

Не самое удобное :)

Цена просто дикая по сравнению с другими НЛ, но колоть начинают, разумеется, бесплатно с замыслом, что потом бесплатное кончится и клиент будет платить.

производителю до столба кто платит, бюджет или конкретный физик.

Единственный плюс - возможность “контроля” за приемом, отсутствие необходимости ежедневно “вталкивать” таблетки.

Не единственный, и кстати большой плюс.

Все пролонгированные лекарства уступают не пролонгированным аналогам по качеству своего действия.

А вот это уже полная фигня. Есть плюсы, из минусов пожалуй только длительный период отмены препарата при необходимости. Не знаю что еще в минусы пролонгов записать. Стабильная концентрация это весьма неплохо, это как раз у коротких препаратов побочки лезут на концентрационных пиках, а в ямах можно найти обострение симптоматики…

Но концептуальных отличий в консте и таблетированной форме нет, и первое и второе в итоге рисперидон со всеми вытекающими.
На сегодня у меня осталась всего два пациента на федеральной консте, и я склоняюсь к тому, чтобы и их перевести их на таблетки, но лишь по причине того, что государство не в состоянии обеспечить регулярность даже в отношении единиц из многих тысяч льготников.

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#278

Офигеть люди, давайте не будем пытаться лечить если вы не врачи. Уважаемая, советы которые вам тут дают, посмотрел первую, вторую и последнию страницы, бессмыслица видимо это студенты, но уж точно даже не ординаторы. Ужасно когда которые почитали пару научных статей пытаються давать ответы на вопросы в которых они не компетентны. Люди имейте совесть, ваши слова могут навередить. А вы уважаемая Весна не пытайтесь лечить мужа без ведома врачей. Вам ничкто не даст нормальный совет не посмотрев пациента, кроме того если кто то даст то его можно тут же диплома лишать и по закону и по совести.

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#279

Cпасибо Всем огромное, ответившим на мой вопрос, особенно и в первую очередь Dr Adminy. Противоречивые ответы на самом деле. Но 33 приема - это очень круто. Я рассчитывала на полгода от силы…
Наш врач сказал, что в первую очередь надо две-три недели посидеть на таблетированной форме рисполепта, перед тем как переходить на пролонгированный вариант. Наверное, для постепенного повышения необходимой концентрации в крови.
Что касается адской смеси приведенной выше мама выдержала два дня - после которого три дня полный мертвецкий ступор и прекратила лечение.
Опять вернулись к лепонексу 50 мг и риссет 2 мг только на ночь. Где-то мы это уже проходили, правда?
Но разговаривает со мной уже бодренько, но креативит и ревнует. Похоже мания. Завтра туды еду с ребенком (муж и мама настояли чтобы я его взяла) на выходные, потом отпишусь. Страшновато, если честно. Какое-то у меня подвешенное состояние. Но ехать надо.

из минусов пожалуй только длительный период отмены препарата при необходимости

  • что это значит? 1 раз в две недели и 2 месяца посмотреть результат - это достаточно?

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#280

Не знаю что еще в минусы пролонгов записать. Стабильная концентрация это весьма неплохо, это как раз у коротких препаратов побочки лезут на концентрационных пиках, а в ямах можно найти обострение симптоматики…

Вот и сами завуалированно так пишете, что у пролонгов нестабильная в течение месяца действия концентрация препарата в крови, сначала после укола большая(побочки), потом во “второй половине действия” низкая(обострение симптоматики).
Это все равно, что первые дни давать таблетки с передозировкой, а потом с недозировкой.
В Вас сильнее желание не истины, а меня “опустить”.

Что Вы понимаете под “короткими препаратами”? Таблетки?

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#281

Это все равно, что первые дни давать таблетки с передозировкой, а потом с недозировкой. В Вас сильнее желание не истины, а меня “опустить”.

Посмотрите работы по пролонгам, все поймете, как там с концентрациями График не идеальный, но идеального лекарства не существует. Те пациенты, которые у меня получают пролонги в основной массе забыли об отделении, по 5-7 лет уже без обострений. И, кстати, я не навязываю никогда, люди сами выбирают как проще да лучше.

из минусов пожалуй только длительный период отмены препарата при необходимости

это значит, что если что-то пошло не так из-за лекарства, то избавится от него весьма проблематично, в случае с констой он весь в крови. с таблеток положено начинать из тех же соображений - вдруг аллергия, гиперчувствительность или вообще ЗНС.

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#282

Ну собственно даже писать ничего не хотелось, 22 сент опять срыв, и мы даже не успели дойти до пролонгированного рисполепта, в последний день были на риссете 2 мг вечером и 12,5 лепонексе. В первую ночь плакал, утром смеялся. Буду общаться насчет нормотимиков подробнее. Хочет, чтобы я приехала в выходные с ребенком, а я брать сына не хочу. Мама его говорит - что я основная причина. А я от этого уже устала. Э-эх.

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#283

Весна! Это мама чушь говорит! Ей самой потом будет стыдно за свои слова! Надеюсь. И сына бы я брать не стала. Он уже большой и долго может потом вспоминать и спрашивать про папу. Зачем устраивать ребенку такое потрясение? Придумайте какую-то отговорку (приболел, школьное мероприятие), что бы не нервировать родственников. И - держитесь!

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#284

Придумайте какую-то отговорку (приболел, школьное мероприятие)

У нее сын совсем маленький, каких не оставляют.

Имхо, у свекрови идеальные условия для полного излечения сына, каких у других нет, я бы о таких только мечтал: наличие отдельного дома в деревенской местности, где можно иметь(!?) экологически чистые условия и еду(диету), наличие родственников, которые могут за ним постоянно присмотреть и, если надо, заставить(подобно санитарам в больнице).

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#285

Кросс! 6-летнего ребенка можно оставить с подругой на 2 дня. А вот увидеть папу для него в таком состоянии….Где Весна потом возьмет деньги на психологов, которые отработают последствия этого шока у ребенка?