Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? · страница 14

Arjuna пишет:
Где-то мне попадалось исследование с выводом, что “активация системы вознаграждения мозга” снижается через считанные часы после приема нейролептика (не помню, какого, но механизм у них у всех в основном один - блокировка D2). Так что нейролептики, вероятно, вносят свой вклад, хотя, наверное, они все же различаются по силе этого эффекта.

Вот. Human reward system activation is modulated by a single dose of olanzapine in healthy subjects in an event-related, double-blind, placebo-controlled fMRI study. Через пять часов после приёма оланзапина снижается активация системы вознаграждения у здоровых испытуемых.

Если это даже предположительно так, сразу уже основная заповедь врача и медработника в конкретном виде нарушается, не навреди, когда лекарство потенциирует существующий механизм заболевания, вместо того чтобы его полностью и никак иначе компенсировать, иначе это не лекарство, а не пойми что, которое применять просто противопоказано и необходимо думать и искать варианты дальше. Обратное же, в концентрированном виде, я честно только когда до психиатрии “добрался” насмотрелся, и при всех моих раскладах, чуть не офигел.
Дело имхо в том, что любое начинание должно иметь свою последовательность. Если последовательности нет, то это косяк, имхо неадекват, утопия, со всем отсюда вытекающим. Хотите верьте, хотите нет :)

Я впервые на этом форуме и хочу тоже кое-что узнать о лечении.Год назад лежала в ПСБ и год мне делают уколы Респолепт Конста в мин дозе.Около трех месяцев назад ,где-то раз в месяц у меня начинается приступ такого характера,что появляется тревога после засиживания за компом,меня начинает трясти ,сердце бьется так,как будто хочет вырваться из груди, не могу заснуть.Врач говорит что это панические атаки.М.б. кто-то знает что-либо про такое?И как лучше с атаками бороться? И еще,дают л Респолепт в таблетках в аптеках без рецепта? Спасибо.

Неожидала често говоря, что столько народу на мою проблему откликнется. Спасибо вам. Я только сейчас добралась до форума и то в ужасном состоянии.
Короче, несмотря на поднятие дозы сероквеля до 400 мг в сутки + на ночь мы выпили 25 мг феназепама, 25 мг тизерцина, 3 мг мелатонина и в два ночи еще стилнокс, эта ночь была такая веселая, что никому не пожелаю.
Собствено в 11 вечера мы легли с твердой уверенностью, что заснем, а через 20 мин проснулись и больше уже не засыпали. Мало того в час ночи он уговорил меня прогуляться вместе с ним в лес (у нас это недалеко от дома), точнее сначала уговорил догулять до опушки, ну а потом еще вглубь, страшно мне почти не было, только однажды кусты как-то странно зашуршали, он привел меня в одно свое любимое место, где спрятал монетку вчера ночью и сегодня она там была (короче, дет. игра -тайники).
А потом я надеялась, что он уснет, но нет - я легла и поспала еще мин 30, пока он делал новые записи (оригинальные цитаты и собственно записи).
Ну вот какое стихотворение он сочинил:

САМОЕ СТРАШНОЕ -
это когда тебя пытает разум.
САМОЕ СТРАШНОЕ -
это когда тебя пытает собственный разум.
ЕЩЁ СТРАШНЕЕ -
когда тебя пытает Время [женщина]
А ТЫ БЕЗУСПЕШНО ПРИ ЭТОМ РАЗЗЕВАЕШЬ РОТ!!…
И ЖДЕШЬ, ЧТО ТЕБЕ ПРИ ЭТОМ ЧТО-ТО ПЕРЕПАДЕТ!!…

В общем, я действительно считала минуты до того, как наступит утро, потому что отвернуться носом к стенке мне не давали, а бессвязных длинных разговоров, идей, новословообразований - хоть отбавляй. А еще вчера вечером он усышал песенку по радио (незнакомую) и почти рыдал, ну еще и много смеялся, а мне вот было не смешно.
Утром еле-еле уговорила выпить еще 200 мг сероквеля и он уехал в Бессарабку.
Наверное, мне надо учиться делать уколы, потому что таблетками такую бессоницу я остановить не могу.
И еще, кто бы сказал, сколько дней надо все-таки еще поддержать на сероквеле, стоит ли увеличить дозу (но 1200 это по-моему нереально) или можно потихонечку сбавлять и переходить на что-то другое…
Собственно, как обычно у нас есть два варианта: рисполепт или лепонекс. А ну еще и галоперидол с аминазином от которого у нас страшные ЭПР. Может стоит еще искать новые лекарства?
Иду спать.

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Ф Ницше

Вы уверены? Я уже давно это выражение перефразировала для себя: все, что нас не убивает, делает нас больными.
Иногда, к сожалению, нам бывает не справиться без стационара.

Не в виде совета, а просто в плане информации, в Новом Завете заповедано, что данный род заболеваний(бесноватость) лечится только молитвой(читай осмыслением действительности от корней и выше) и постом(читай разгрузкой, очисткой организма) и никак иначе. Правда лечиться по ходу в той или иной степени нужно практически всем и передавать плоды “просвещения” по кругу, ближнему и не очень :)

Tumchic пишет:
Не в виде совета, а просто в плане информации, в Новом Завете заповедано, что данный род заболеваний(бесноватость) лечится только молитвой(читай осмыслением действительности от корней и выше) и постом(читай разгрузкой, очисткой организма) и никак иначе. Правда лечиться по ходу в той или иной степени нужно практически всем и передавать плоды “просвещения” по кругу, ближнему и не очень :)

Мне ближе теория коллективного бессознательного по Юнгу с его архетипами. При некоторых психических заболеваниях ярко выраженной становится мимикрия(подражание) то же самое по всей видимости происходит и у больных шизофренией но дистанцировано от их Я в виде голосов. Бессознательно мы подражаем тем людям которых видели, персонажам книг, фильмов и т. д. При шизофрении по всей видимости образуются некие субличности из тех “персонажей” которых мы встречали в жизни, как некий защитный и компенсирующий механизм. Этим по сути и можно объяснить многие симптомы но не все. Бесноватость и все, все, все - это древние теории объясняющие человеку то что он не может понять. Людям намного легче жить когда пробелы в своем образовании и знании они заполняют слепой верой и выдумками - они же все так хорошо объясняют… Но замечу что шизофрения как психическое заболевание таит в себе много загадок и ещё преподнесет свои сюрпризы человечеству, серьезные сюрпризы.

watchinglife, да дело в том что по ходу, вначале было слово.. и т.д., а потом уже Юнг и все остальные, имхо история с психиатрией в частности это показывает, история с остальным человечеством соответственно тоже. Имхо, одна большая ПБ. Поэтому и начинать наконец нужно со слова…, а не измудряться до времени особо, чтоб как Виола тут любила повторять, не облажаться. :)

выпили 25 мг феназепама

Вы тут в указании дозы не ошиблись? У меня сын от двух таблеток по 0,001 г (т.е. 1 мг) спит как убитый, но я даю только в экстренных случаях.
Не подумайте, что маленький - он высокий (> 180 см), вес 75-85 кг.
Может сероквель его больше антидепрессирует, чем седатирует или идет взаимодействие лекарств? Например известно, что действие сероквеля сильно ослабевает из-за тиоридазина(меллерила, сонапакса).
Запредельные дозы soling, какими мучали ее сына - это ее частный редкий случай, а не предмет для подражания, хорошо, что он после них еще что-то может.
Что он ел помимо таблеток в последние дни, конечно, не пишете. Тумчик правильно вспомнил о посте, т.е., например, о голодании на соках, которое вымывает психозообразующее вещество из организма. (правда оно бывает аллергенного происхождения - цветение растений происходит)

Но замечу что шизофрения как психическое заболевание таит в себе много загадок и ещё преподнесет свои сюрпризы человечеству, серьезные сюрпризы.

Никаких сюрпризов в ШЗ нет - все банально до омерзительности - лень людей, необразованность, материальные проблемы, прикрытое преследование своих низменных интересов.

Поэтому и начинать наконец нужно со слова…, а не измудряться до времени особо, чтоб как Виола тут любила повторять, не облажаться. :)

Да я не боюсь обложатся, я не боюсь соврать, я не боюсь ошибиться, я не боюсь говорить правду. Я не ученый с репутацией и с именем так что мне простительно. А прямо сказать, так жалко, жалко больных и здоровых. И обидно, обидно что живем мы в мире где говорят о чистых помыслах, совести и человечности а на деле оказывается что человеческая жизнь стоит копейки и за кусок деревяшки или туалетной бумаги многие убивать готовы. Прежде чем в бога верить нужно человеком сначала стать а то многие верить в бога начинают а людьми так и не становятся.

watchinglife, тут цепная реакция, как вирус, эпидемия, в которой либо всеобщее выздоровление, либо всебщий же пипец, включая все без исключения страны мира, смотри сам что доказывает история, наша в первую очередь, но насильно мил не будешь, что тоже видно так? Поэтому в непонятного бога больше верить не заставляется, нужно понять единственное для начала, чего он хочет и почему здесь всех грубо мочит, короче суть того что все эти века по одному и тому же по ходу сценарию происходит. А хочет он для начала, чтоб люди сказали и поклонились, да он един для всех Бог отец, а мы все без исключения его сыновья(в первую очередь), а между собой родные братья. Не взирая ни на какие внешние т.н. отличия, это тоже подляна за т.н. грехи, а в общем за несоблюдение основы что я счас ещё раз описал. Это Закон.
После которого только могут быть все остальные понятия и дела. В этом и вся тяжесть и полный пипец всё это время и на земле и на небе, и я это давно вижу и знаю, а пытаюсь донести аккурат с июня 2004-го года, первого т.н. психоза, ферштейн?

25 мг, конечно дофига. А собственно, что касаемо проблемы необорванного психоза, то может лучше вернуться к галоперидолу до обрыва. Затем уже думать о поддерживающей терапии. А обрывать психоз сероквелем убийственно.

Так я описала утром свое душевное состояние в дневнике:
Я только сегодня думала о том, что мое представление о Вселенной, одной из ее граней, отражающей мою жизнь раскалывается как зеркало на мелкие осколки и вонзается тысячами иголок и осколков в меня. А я отстранненно наблюдаю за этим и собственно ничего уже и не важно. Все уже было когда-то и еще будет со мной. Надо просто это пережить в очередной раз, одев маску и сделать так, чтобы бесценные капли времени не убегали от меня, а что-то меняли в моей Вселенной.[b]

Мне ближе теория коллективного бессознательного по Юнгу с его архетипами. При некоторых психических заболеваниях ярко выраженной становится мимикрия(подражание) то же самое по всей видимости происходит и у больных шизофренией но дистанцировано от их Я в виде голосов. Бессознательно мы подражаем тем людям которых видели, персонажам книг, фильмов и т. д. При шизофрении по всей видимости образуются некие субличности из тех “персонажей” которых мы встречали в жизни, как некий защитный и компенсирующий механизм. Этим по сути и можно объяснить многие симптомы но не все.

Потрясающе. Я ехала в маршрутке и думала о том, что то, что происходит с мужем, очень похоже на то, что как будто в один момент человеку становится доступным все одновременно. Все сюжеты и главные герои, на которых человек хотел походить сейчас или в детстве, книги, идеи, персонажи, “такое ощущение, что происходит полная активизация всей коры головного мозга” - его выражение.
Это похоже на голографическую модель Вселенной (только тут его жизни). Его память , мышление, активизируются настолько, что он вспоминает мельчайшие детали, события, которые имели место быть и тут же другие. А поскольку мозгу тяжело охватить все целиком (хотя правое полушарие по идее это может), левое достраивает связи и выдает их нам. И если для него это все нормально, то нам окружающим это кажется противоречивым и нелогичным или скорее просто сумбурным, мы не в состоянии увидеть и оценить эти связи, в то время, пока его мышление рвется дальше и дальше.
Мы вчера полчаса смотрели фильм по телевизору, так его комментов было больше, чем я успевала поразмыслить. На каждого актера и реплику, он выдавал сою ассоциацию в виде какого-то ранее просмотренного фильма, или сюжета, актера - я просто диву давалась. И идея о том, что все являются тайными агентами, выполняющими свое задание (по крайне мере в этом фильме - Элизабеттаун, кстати того же реж, что снял “Ванильное небо”)нас не отпускает.
И еще, в предыдущем посте я начала с описания симптомов, что же касается причин, попробую добавить.
Он взял в прокате книжном С.Лукяьненко “Холодные берега” (кстати как раз про нестандартное толкование религии - я читала, но три года назад) и еще мы посмотрели “Ванильное небо” - это как он сам выразился и подтолкнуло его к активизации мышления. А еще накануне был бурный секс (уж простите , что говорю о том, что непринято говорить вслух) - но и это тоже не первый раз предшествует нашему срыву. В общем, возможно я лишь пытаюсь выстроить (логически) связи, которых здесь может просто нет. Но я рада, что могу выговориться и есть люди, готовые меня выслушать. Спасибо.

И это мой маленький подарок ВСЕМ, кто читает эту ветку, с таким для меня парадоксальным названием “Ты засыпаешь”.
Хорошей спокойной ночи Всем нашим!!!

Tumchic
Человек по своей природе паразит, вот и мочит таких же как и он а потом вылезают болячки всякие психические. Стрессы даром не проходят. Ад и рай может быть только на земле и мы сами себе и людям его создаем либо лишаем. И если бы был бог то не мочил бы никого. Знаешь что может и нет бога но точно есть люди с комплексом бога и таких много. Таких которые решают кому жить а кому умирать, которые за людей решают кто достоин а кто нет, кто имеет право а кто нет. И этот комплекс бога появляется почти у каждого кто имеет хоть какую-то власть. Живет себе человек честный справедливый а до власти доберется и начинается ссылки в лагеря, казни, расстрелы, войны. Ценность человеческой жизни у таких людей пропадает, они перестают её ценить то ли потому что по трупам к власти шли то ли по той причине что видят как легко человека жизни лишить. И начинаются всякие запреты и своеправие, и церковь этого не лишена - смотри сколько запретов(грехов) навыдумывали для людей а ведь в библии о многих даже не написано. Это ограничение свободы человека в любом её виде считаю поступками бесчеловечными. А на секты посмотри на различные христианские и человека убить многие с них могут а ведь они по одной книге верят…

watchinglife, в двух словах, если люди исполнят, то что я описал, как Закон по всей земле. То всё, рай небесный и жизнь вечная в реале на земле, сам представь, от одних т.н. “флюидов” снег нафик расстает :) Если не исполнят, то хз, возможно пипец всему.

что касаемо проблемы необорванного психоза, то я бы вернулся к галоперидолу

Да, гал хорошо обрывает и совсем необязательно с ЭПС: дали разово 2-3 мг и оборвали, тогда не нужно на деревню ездить: там ведь гораздо нуднее и длительнее будут организм его мучить. И главное как он потом восстановится до какого-то работоспособного состояния.