Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? · страница 12

Enotta писала:

Ещё расстройства мышления начинаются (начинаю тысячу дел и ни одно не могу закончить…

Нарушения мотивации Эти все новые дела идут с внешней среды при изменении внешней среды меняются и дела за которые берешься У меня такое было помогало регуляцией поступающих стимулов с внешней среды, путем ограничения от ненужных мотивирующих факторов и включением нужных.
Можно:

1. Окружить себя людьми которые заинтересованы тем предметом в котором нужна мотивация.
2. Смотреть передачи и фильмы связанные только с тем предметом в котором нужна мотивация другие же себе запретить
3. Посещать только те форумы и сайты в предмете которых нужна мотивация
4. Объединятся в группы с людьми преследующими одинаковые цели, посещать кружки, клубы и т. д.
   Мне ещё помогло такое правило: Если я начал дело то никогда не бросать его пока не закончу я могу его отложить на неделю на месяц но потом я обязательно должен его продолжить. Так как
5. Могут отвлечь так что забудешь обо всех делах
6. Может произойти обострение что выведет тебя из рабочего состояния
7. Нарушения мотивации.

Под постоянным влиянием внешней среды можно выработать стойкие постоянные интересы и мотивацию.

В книге “обучение без торможения” даются базовые понятия таких вещей как интерес и мотивация начиная от пользы чтения биографий и кончая образованием связей в мозгах. А в книге “Я прав вы заблуждаетесь” Эдвард Де Боно описывает на двух страничках подноготную возникновения интересов.

watchinglife спасибо за оргинальный подход к вопросу о мотивации, Э.Боно надо найти и почитать.
Что касается подхода к мотивации он у меня проще: есть морковка спереди и есть морковка сзади. ТОлько так. Причем морковка сзади для многих, да и для меня в том числе работает сильнее, т.е., когда припрет - тогда и начинаю активно дйствовать в заданнгом направлении, хотелось бы конечно, больше времени уделять профилактике, а не лечению.

Э-эх, приехала я в Бессарабку. И что? Позвонила нашему врачу (он остался в Кишиневе) - говорю, на сероквель хочу перейти. А он - ему сейчас лучше? Я -вроде да. Ну так лучшее - враг хорошего. Зачем торопиться? Давайте останемся на том, что я прописал (см. выше) - ему же лучше??? Ну вот и что я могу возразить? Нет, я понимаю, что в Кишиневе сероквеля нет - следовательно нет и опыта лечения им…Но кто страдает??? Короче, пока мы на прежнем курсе держимся. Единственное, что вроде ему легче, хотя все болше апатии и плюс умение соединять на ходу несоединимое (эдакая креативность) сохраняется - не могу сказать, что ушли в полную ремиссию, не могу. И в Кишинев он хочет.

А еще метафору красивую он про вое внутреннее состояние с моей помощью сочинил. Что, у него внутри сидит дракон. Иногда он пробуждается и начинает крушить город, где живут мирные жители. Таким образом он хочет показать, какой он крутой (самоутвердиться), а еще побуждает его к этому скрытая ярость и гнев на какие-то события, эти эмоции провоцирующие. Вот, а чтобы утихомирить дракона (так хочется назвать его “дракошей” - но он не соглашается) - люди строят вокруг него защитную стену - купол. Вопрос - кто быстрее построет купол: люди или дракоша вылезет? точнее дракон.
Вот такая метафора с моей точки зрения - полезная.

Попробуйте и Вы. Техника простая: нужно спросить “в этом изменненном состоянии - Ты как КТО??? (метафора на уровне идентичности). И потом спросить о поведении и об окружении (что он/она делает? - Что его окружает? Вещи? Люди? ПРедметы?
Так Вы сможете настроиться на конструктивный диалог, если конечно, человек находится в уже осознанном(критичном по отношению к своей болезни) состоянии. Успехов.

Что касается подхода к мотивации он у меня проще: есть морковка спереди и есть морковка сзади. ТОлько так. Причем морковка сзади для многих, да и для меня в том числе работает сильнее, т.е., когда припрет - тогда и начинаю активно дйствовать в заданнгом направлении.

Я воспитан в духе свободы действия и мысли и всякие методы вроде шила в зад не приемлю. Да конечно когда есть захочешь то какой бы ты больной ни был но ты встанешь с кровати. Но если хочешь выполнять свою работу на максимуме продуктивности, используя инициативу и энтузиазм то нужна серьезная заинтересованность в предмете. Как раз та которую часто шизофреники теряют (правда бывает находят новые интересы в другом). Многого с шилом в заду не достигнешь, картину и музыку с шилом в заду не напишешь, а если и напишешь то такой треш.. Максимум на что способно простимулировать шило это на наемный малоэффективный труд.

плюс умение соединять на ходу несоединимое (эдакая креативность) сохраняется

Тоже креативность перла и очень трудно было её направить в то русло в которое нужно.

Попробуйте и Вы. Техника простая: нужно спросить “в этом измененном состоянии - Ты как КТО??? (метафора на уровне идентичности)

Во время болезни был ходячей метафорой, одними метафорами и мыслил только вот метафоры такая вещь что метафора должна строится на логике, а у больных часто возникает метафора на которой они строят свою логику. То есть наоборот, часть бреда именно этим у них и объясняется.

Эдвард де Боно “Я прав - вы заблуждаетесь”
--
Другие книги Эдварда де Боно на русском языке

Watchinglife - ух ты, как неожиданно приятно…Спасибо.

Интересно, может ли мне кто-нибудь сказать, сколько должно пройти времени - чтобы понять, что назначенная терапия неэффективна?
Вот мы уже третью неделю сидим на риссете и тизерцине на ночь, а вчера опять был маленький приступ. А Сероквель валяется без дела…:(

И еще один маленький приступ вчера, после кино, если муж бы не сказал, я бы и не заметила. Целыми днями лежит в полудреме. Поговорю еще раз с врачом о сероквеле.

сколько должно пройти времени - чтобы понять, что назначенная терапия неэффективна?

Это Вы себя должны спросить, сколько времени Вы сможете терпеливо ждать чудес, когда видите, что муж угасает.
Или сколько у Вас и его родственников хватит терпения выносить приступы.
Или сколько он вытерпит прием лекарств, которые его мучают, не дают работать, отнимают продуктивную жизнь.

vesna пишет:
Watchinglife - ух ты, как неожиданно приятно…Спасибо.

Интересно, может ли мне кто-нибудь сказать, сколько должно пройти времени - чтобы понять, что назначенная терапия неэффективна?
Вот мы уже третью неделю сидим на риссете и тизерцине на ночь, а вчера опять был маленький приступ. А Сероквель валяется без дела…:(

Ты знаешь , vesna! Некоторые препараты нам меняли через неделю, хотя здесь на форуме высказывались, что это неправильно, а в основном если после 2х нелель положительной динамики не наступало, подыскивали следующий…Но сероквель, нам к сожалению тоже был никак, побочек не было ,но и динамики - ноль…

ПРизнательна Вам за ответы…но все, на что я пока решилась - это заменить тизерцин - мелатонином. И сама мелатонин решила попробовать - у меня все отлично, бодрая, выспавшаяся и красоч. сновидения, как все и обещали - а вот муж проснулся рано. А еще вчера был небольшой приступ - когда увольнялся с работы…уже по дороге домой. Апатия по прежнему, целей и желаний нет, ну разве что поесть. :)

Короче, от мелатонина пришлось отказаться - резко ухудшился сон. Заменила феназепамом. Плюс со вчера - начали пить сероквель 25 мг. И сегодня утром - 25 мг и 25 вечером. Пока риссет (4 мг в день)остается до повышения концентрации сероквеля.
Беру ответственность на себя. Страшновато, но рискнуть надо.

P.S.Мы любим знать то, во что у нас не хватает мужества верить, и любим верить в то, о чем у нас не хватает мужества знать.

Весна! У тебя есть еще Сероквель? Спроси у админа, или найди скольким мг Сероквеля соответствуют 4 мг Риссета.Врачи! Поправьте меня, если я ошибаюсь, это около 600 мг сероквеля!. На сколько дней у вас хватит лекарства и когда вам его еще подвезут?

Doses equivalent to 100 mg/day of chlorpromazine were 2 mg/day for risperidone, 5 mg/day for olanzapine, 75 mg/day for quetiapine, 60 mg/day for ziprasidone, and 7.5 mg/day for aripiprazole.

J Clin Psychiatry. 2003 Jun;64(6):663-7
Woods SW Chlorpromazine equivalent doses for the newer atypical antipsychotics

Вот только в сам момент смены НЛ эта арифметика не очень работает, наложение подразумевает суммарную избыточность.

Уф! Успокоили меня, ув. доктор Админ! У Весны мало Сероквеля (60 табл. по 25 мг). Если можно, распишите ей примерную схему перехода на этот препарат, пожалуйста!

Sola05 я прямо расстрогана.
Мне действительно важно аккуратно перейти на др. лекарство.
Так чтобы не навредить своими экспериментами.
Терапевтическу. дозу сероквеля я планировала медленно, прибавляя не болше 25 мг в день увеличивать до 300 мг - несколько дней (я правильно мыслю?) на ней побыть и идти на убыль (около месяца весь испытат. срок для этого лекарства).
Сегодня он будет пить 50 мг по-прежнему, завтра и послезавтра 75 мг, потом 100 мг. Риссета сегодня 4 мг, завтра и послезавтра - 3 мг, потом -2 мг - потом 1 мг - я на верном пути?
Феназепам не больше 10 дней - иначе привыкание, так?

Doses equivalent to 100 mg/day of chlorpromazine were 2 mg/day for risperidone, 5 mg/day for olanzapine, 75 mg/day for quetiapine, 60 mg/day for ziprasidone, and 7.5 mg/day for aripiprazole.

Я правильно поняла, что 2 мг респиридона соответствуют 75 мг квентиапина, т.е. 4 мг респиридона - 150 мг сероквеля?

Dr.Admin: Да, примерно соответсвуют, но это вовсе не значит, что антипсихотический эффект будет одинаков.

Буду признательна.

Dr.Admin - спасибо за ответ, но я как раз хочу ощутить разницу между антипсихотическим эффектом этих двух лекарств.
Сероквель еще заказала уже 100 мг - 60 табл. будет через две недели.
А наш врач ушел похоже в отпуск, неделю на мобил. не дозваниваюсь. :(
Остались мы одни. Спасибо этому форуму огромнейшее.