https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/950-podozrenie-na-shizofreniyu-terapiya-nedostatochnaya/Recent content in Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUTue, 22 Nov 2016 16:58:21 +0300Tue, 22 Nov 2016 16:58:21 +0300<p>нет, просто депакин реально помогает</p>Fri, 22 Oct 2010 23:01:15 +0400<blockquote> <p>Шизофрения многолика.</p> </blockquote> <p>Да, Кросс. Я именно это сама подумала.<br> когда читала.</p>Fri, 22 Oct 2010 19:45:19 +0400<blockquote> <p>Подскажите, пожалуйста, бывает ли шизофрения на почве атеизма?<br> Подскажите, пожалуйста, что это и как это вылечить.</p> </blockquote> <p>Бывает, конечно. Шизофрения многолика. И если, человек демонстрирует <strong>много</strong> &ldquo;упертостей&rdquo; в каких-то простых вопросах - он может попасть под диагноз. Однако религия - это вопрос особенный, раскалывающий и вполне здоровое общество на непримиримые лагеря, поэтому в этом вопросе лучше приходить к согласию.Молодой человек может расстраиваться, что Ваша религиозность передастся детям в будущем.<br> Лечить психрасстройства можно легким неизлишнекалорийным питанием.</p>Fri, 22 Oct 2010 15:20:26 +0400<p>Добрый день! Подскажите, пожалуйста, бывает ли шизофрения на почве атеизма? Мой молодой человек через день устраивает мне скандалы и истерики по поводу религии. Ему важно, чтобы я отказалась от христианства. Он кричит, бросает иконы, ведет себя просто нездорово&hellip;Я, во избежание таких скандалов, уже убрала из своей жизни все внешние атрибуты христианства, т.е. перестала носить крестик, убрала все иконы, не молюсь при нем. Вобщем, внешне по мне нельзя сказать, что я христианка. Однако ему важно, чтобы я вслух отреклась от Христа&hellip;Мне, кажется, что это какая-то форма психоза. Раньше он и сам был христианином, но потом отказался от веры, когда у него умер отец.<br> Подскажите, пожалуйста, что это и как это вылечить.</p>Wed, 20 Oct 2010 01:46:13 +0400<blockquote> <p>К лепонексу и к рисполепту не нужны нейрокорректоры т.к они относятся к атипичным нейролептикам.</p> </blockquote> <p>Категорически не верное утверждение. Атипизм реисперидона штука дозозависимая, вообще, достаточно взглянуть на частоту ЭПС у атипиков, чтобы не продолжать. Частота не равна нолю, и тем более в отношении рисперидона, который вполне может вызвать и акатизию, и даже острые дискинезии.</p> <blockquote> <p>Попробуйте сонапакс по 1т 3р вдень и наночь 1т лепонекса.</p> </blockquote> <p>Обоснование будет?</p>Tue, 19 Oct 2010 20:50:04 +0400<p>К лепонексу и к рисполепту не нужны нейрокорректоры т.к они относятся к атипичным нейролептикам.Попробуйте сонапакс по1т 3рвдень.И наночь 1т лепонекса.</p>Sun, 07 Dec 2008 17:41:51 +0300<p>Вот последнее время мне токо мерещится шизо у моих пациентов. Питерцы видят органику. и тут был случай спора на счет моего пациента,то ли шизо , то ли органика.парень 25 лет. заболел после службы в армии. получив чмт. выставлен был диагноз два года назад постравматическая деменция. 3 группа. с июля этого года начала его вести. не понравилось его мышление по типу разорванности, кататонические провяления.наследственность, 2 поступления в стационар из-за неадекватного поведения. на фоне лечения этаперазином стал лучше разговаривать и т.п. Выставили простую шизо. мнения разделились. вот действительно шо у него.</p>Wed, 03 Dec 2008 01:29:44 +0300<p>Молодец, девчонка! Если хранишь любовь. Храни. Все окупится. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Wed, 03 Dec 2008 01:22:17 +0300<p>watchinglife пишет:</p> <blockquote> <p>Вот я к примеру каждый день в легко горячей ванне парюсь и мне помогает, и я не намерен это лечение бросать.</p> </blockquote> <p>Убирает легкие депрессии и даже легкие обострения шизы пробуйте Мужчинам желательно не злоупотреблять так как это контрацептив в старину именно для этого и применялся. (было длительное трех годичное исследование которое показывало что это приводит у 80% к нарушениям репродуктивной функции однако у половины при прекращении все восстанавливалось) и вторая проблема может песок и камни с почек пойти если они там есть. Важно что-бы это в привычку не вошло 1 месяц от силы(хватает и недели) и не сильно горячей даже просто еле теплой хватает, помогает очень хорошо, возможно из-за стимулирования кровообращения мозга и успокаивающего действия.</p>Mon, 13 Oct 2008 19:48:06 +0400<p>watchinglife - спасибо за коммент, посмеялась от души.<br> А у меня муж в субботу приехал. УРА. У него все отлично. Приехал мой ПРЕЖНИЙ любимый муж и я так счастлива - просто передать словами не могу. Две недели без всяких НЛ и с ним все хорошо. Это ж надо такое. :)))</p>Mon, 06 Oct 2008 19:32:34 +0400<blockquote> <p>vesna пишет:<br> Не поверите, свекровь с мужем съездили к какому-то монаху, тот сказал, что НЛ - это очень плохо и вот неделю они обходятся без нейролептиков совсем, только депакин в виде сиропчика. Круто, да? Я вчера только об этом узнала. То-то, муж такой веселый и звонит по несколько раз в сутки. Религия значит, говорите&hellip;</p> </blockquote> <p>Я думаю монах хороший попался, заставил бесов нейролептики пить вместо мужа, это конечно правильно так как муж ни в чем не виноват, вот только бесы от этого никуда не деваются, и возможно им нужно попить нечто другое от органических повреждений мозга. Эти голоса дебилы редкие и не часто среди них хорошие бывают. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Это я так шучу конечно без задних мыслей. Даже где-то читал про чудесный случай исцеления когда у больного шизофренией сымитировали надрез на животе выпустив настоящую летучую мышь с подделанного надреза и что этот больной поверив в это исцелился. Но часто бывает наоборот, все хорошо что помогает если вашему мужу действительно помогает такое лечение то его стоит придерживаться. Вот я к примеру каждый день в легко горячей ванне парюсь и мне помогает, и я не намерен это лечение бросать.</p>Mon, 06 Oct 2008 12:24:38 +0400<p>Не поверите, свекровь с мужем съездили к какому-то монаху, тот сказал, что НЛ - это очень плохо и вот неделю они обходятся без нейролептиков совсем, только депакин в виде сиропчика. Круто, да? Я вчера только об этом узнала. То-то, муж такой веселый и звонит по несколько раз в сутки. Религия значит, говорите&hellip;</p>Sun, 28 Sep 2008 18:26:21 +0400<p>Вернулась я с Бессарабки. На душе пусто. Вроде муж мой, а вроде и не мой. Почти под ноль подстригся - и ему даже очень ничего, лицо округлилось - на будийского монаха стал похож. Короче внешне даже симпатичнее стал, а вот внутри - все вверхтормашками. Начали пить депакин в виде сиропа - вроде мама заметила значительное улучшение, попробую ее уговорить на соли лития - пока сопротивляется, читая в нете побочки. Но глючит его кардинально, сильное обострение ночью - опять очень мало спал (и так всю неделю), бредит всякими странными сайтами, преимущественно научного характера, типа запуска коллайдера и собственно, канал National Geografic остается любимым - продвинутый канал, что говорить. :)</p>Wed, 24 Sep 2008 18:48:32 +0400<p>Сын у меня точно немного кашляет и сопляет, и в принципе с моей бабушкой посидит, не проблема. Проблема с лечением недостаточным - вот это точно. И то,что ближайшие родственники, как ни крути, готовы делать слишком много поблажек, каким бы благом это на первый взгляд не казалось.<br> Но спасибо за горячие отклики. Я очень ценю вашу поддержку.</p>Wed, 24 Sep 2008 18:36:13 +0400<p>Кросс! 6-летнего ребенка можно оставить с подругой на 2 дня. А вот увидеть папу для него в таком состоянии&hellip;.Где Весна потом возьмет деньги на психологов, которые отработают последствия этого шока у ребенка?</p>Wed, 24 Sep 2008 18:19:32 +0400<blockquote> <p>Придумайте какую-то отговорку (приболел, школьное мероприятие)</p> </blockquote> <p>У нее сын совсем маленький, каких не оставляют.</p> <p>Имхо, у свекрови идеальные условия для полного излечения сына, каких у других нет, я бы о таких только мечтал: наличие отдельного дома в деревенской местности, где можно иметь(!?) экологически чистые условия и еду(диету), наличие родственников, которые могут за ним постоянно присмотреть и, если надо, заставить(подобно санитарам в больнице).</p>Wed, 24 Sep 2008 14:53:35 +0400<p>Весна! Это мама чушь говорит! Ей самой потом будет стыдно за свои слова! Надеюсь. И сына бы я брать не стала. Он уже большой и долго может потом вспоминать и спрашивать про папу. Зачем устраивать ребенку такое потрясение? Придумайте какую-то отговорку (приболел, школьное мероприятие), что бы не нервировать родственников. И - держитесь!</p>Wed, 24 Sep 2008 10:43:27 +0400<p>Ну собственно даже писать ничего не хотелось, 22 сент опять срыв, и мы даже не успели дойти до пролонгированного рисполепта, в последний день были на риссете 2 мг вечером и 12,5 лепонексе. В первую ночь плакал, утром смеялся. Буду общаться насчет нормотимиков подробнее. Хочет, чтобы я приехала в выходные с ребенком, а я брать сына не хочу. Мама его говорит - что я основная причина. А я от этого уже устала. Э-эх.</p>Sat, 06 Sep 2008 03:15:30 +0400<blockquote> <p>Это все равно, что первые дни давать таблетки с передозировкой, а потом с недозировкой. В Вас сильнее желание не истины, а меня &ldquo;опустить&rdquo;.</p> </blockquote> <p>Посмотрите работы по пролонгам, все поймете, как там с концентрациями График не идеальный, но идеального лекарства не существует. Те пациенты, которые у меня получают пролонги в основной массе забыли об отделении, по 5-7 лет уже без обострений. И, кстати, я не навязываю никогда, люди сами выбирают как проще да лучше.</p>Fri, 05 Sep 2008 23:35:08 +0400<blockquote> <p>Не знаю что еще в минусы пролонгов записать. Стабильная концентрация это весьма неплохо, это как раз у коротких препаратов побочки лезут на концентрационных пиках, а в ямах можно найти обострение симптоматики&hellip;</p> </blockquote> <p>Вот и сами завуалированно так пишете, что у пролонгов нестабильная в течение месяца действия концентрация препарата в крови, сначала после укола большая(побочки), потом во &ldquo;второй половине действия&rdquo; низкая(обострение симптоматики).<br> Это все равно, что первые дни давать таблетки с передозировкой, а потом с недозировкой.<br> В Вас сильнее желание не истины, а меня &ldquo;опустить&rdquo;.</p>Fri, 05 Sep 2008 22:27:59 +0400<p>Cпасибо Всем огромное, ответившим на мой вопрос, особенно и в первую очередь Dr Adminy. Противоречивые ответы на самом деле. Но 33 приема - это очень круто. Я рассчитывала на полгода от силы&hellip;<br> Наш врач сказал, что в первую очередь надо две-три недели посидеть на таблетированной форме рисполепта, перед тем как переходить на пролонгированный вариант. Наверное, для постепенного повышения необходимой концентрации в крови.<br> Что касается адской смеси приведенной выше мама выдержала два дня - после которого три дня полный мертвецкий ступор и прекратила лечение.<br> Опять вернулись к лепонексу 50 мг и риссет 2 мг только на ночь. Где-то мы это уже проходили, правда?<br> Но разговаривает со мной уже бодренько, но креативит и ревнует. Похоже мания. Завтра туды еду с ребенком (муж и мама настояли чтобы я его взяла) на выходные, потом отпишусь. Страшновато, если честно. Какое-то у меня подвешенное состояние. Но ехать надо.</p>Thu, 04 Sep 2008 12:15:58 +0400<p>Офигеть люди, давайте не будем пытаться лечить если вы не врачи. Уважаемая, советы которые вам тут дают, посмотрел первую, вторую и последнию страницы, бессмыслица видимо это студенты, но уж точно даже не ординаторы. Ужасно когда которые почитали пару научных статей пытаються давать ответы на вопросы в которых они не компетентны. Люди имейте совесть, ваши слова могут навередить. А вы уважаемая Весна не пытайтесь лечить мужа без ведома врачей. Вам ничкто не даст нормальный совет не посмотрев пациента, кроме того если кто то даст то его можно тут же диплома лишать и по закону и по совести.</p>Tue, 02 Sep 2008 01:00:06 +0400<blockquote> <p>не слишком ли мы его глушим лекарствами (галоперидолом и аминазином)? А то говорит, что в голове у него туман, и сейчас , он опть настолько заторможенный, не разговаривает почти и движется на автомате. А еще слюноотделение непроизвольное пошло, лепонекс видать (100 мг) уже так действует. И веса набрал - килограмм 7 - я не узнала.</p> </blockquote> <p>Мягкой такую терапию назвать сложно, корректоров нет совсем?хотя&hellip; все по потребностям. Нужен галоперидол - получаем галоперидол, смотря что и у кого лечим, а вот аминазин я не использую, у меня его получает несколько пациентов, но это скорее просто древняя традиция, которую трогать себе дороже.</p>Mon, 01 Sep 2008 22:50:44 +0400<p>Рисполепт-конста - удобное средство для подсаживания больных на большие деньги.<br> Цена просто дикая по сравнению с другими НЛ, но колоть начинают, разумеется, бесплатно с замыслом, что потом бесплатное кончится и клиент будет платить.<br> Все пролонгированнные лекарства уступают непролонгированным аналогам по качеству своего действия.<br> Единственный плюс - возможность &ldquo;контроля&rdquo; за приемом, отсутствие необходимости ежедневно &ldquo;вталкивать&rdquo; таблетки.</p>Mon, 01 Sep 2008 21:36:33 +0400<p>Мой сын принимал довольно долго.<br> Дозировка 37,5 мг, но несколько раз для усиления ожидаемого эффекта дозировка была увеличена - 1 раз 75; три раза 67,5; четыре раза 50. Иногда усиление терапевтического эффекта пытались получить добавлением обычного рисполепта в таблетках, т.е. +2-4 мг.<br> Всего было сделано 33 инъекции рисполепта консты (1 инъекция через две недели). Последний укол был сделан 15.03.08.</p> <p>Это дорогое лекарство, о котором мне было сказано, что &ldquo;оно самое лучшее из современных&rdquo;, что только возможно.</p>Fri, 29 Aug 2008 01:48:55 +0400<p>Agava - на самом деле, если копнуть глубоко-глубоко с депрессии все лет 7 назад и началось. Причем с депресии с суицидной попыткой на исходе. НЕ знаю, какого рода была тогда депрессия, скорее меланхолическая, но это так навскидку, просто лежал часами, уставившись в потолок и слушал музыку. Я так тоже могу, но не больше одного дня. Наглотался тогда таблеток (атропина, и галюцинации тогда под его воздействием возникли). Думаю, что это и послужило отправной точкой нынешнего развития той плачевной ситуации, которую мы имеем. Что самое интересное, сейчас, последние годы депрессией, в том виде в каком она была тогда или в ее классическом варианте и не пахнет. Это он и сам утверждает в осознанном состоянии сознания. Но расстройства настроения налицо. Это точно.</p>Thu, 28 Aug 2008 15:05:59 +0400<p>Весна! Вы поподробнее опишите состояние вашего мужа. Что происходит с ним утром, что днем, а что вечером - при психотической депрессии с утра бывает хуже, чем вечером, например. И потом, депрессии сами по себе бывают разными. У меня, например, она тревожно-ажитированная. Бывает и гневливая, и меланхолическая и т.д.. Есть ли бред, какого содержания и т.д.. И АД подбираются в т.ч. и исходя из типа самой депрессии. Т.е есть АД стимулирующие, есть с успокоительным действием. Что бы вам точнее что-то посоветовал др. Админ нужно больше информации!</p>Thu, 28 Aug 2008 14:41:23 +0400<p>cross и Agava - спасибо за подсказку.<br> На самом деле, я разговаривала с мамой, и выяснила, что аффективный компонент намного больше присутствует, чем я раньше думала. Он не только смеется, но и плачет и воет.<br> Нормотимик или АД? Интересно, что нужно нам. Ладно попробую изучить вопрос глубже.</p> <p>Dr.Admin - раз уж редактируете, скажите мне, не слишком ли мы его глушим лекарствами (галоперидолом и аминазином)? А то говорит, что в голове у него туман, и сейчас , он опть настолько заторможенный, не разговаривает почти и движется на автомате. А еще слюноотделение непроизвольное пошло, лепонекс видать (100 мг) уже так действует. И веса набрал - килограмм 7 - я не узнала. Короче, весело.</p>Wed, 27 Aug 2008 10:32:56 +0400<p>Весна! АД- это антидепрессанты. Связь между АД и МДП, конечно, прямая, но все-таки больше именно с депрессиями.Не важно, чем вызвана депрессия (Ш.,БАР,и т.д.). Но то, что происходило с вашем мужем, когда он пил по 4-6 мг Риссета, вполне подходит под картину депрессии. АД здесь был бы уместен. Либо что-то из нормотимиков добавить. Мне, кстати, когда-то сильно помог АД Леривон- я спал на нем не хуже, чем на Азалептине.</p>Tue, 26 Aug 2008 23:28:48 +0400<p>АД - это что? Связанное с МДП?<br> Глицин пил регулярно до срыва, да про 5-HTP надо почитать что-нибудь.<br> Тут позвонила мама, и сказала, что сын впал в ступор - никак не откликается, лежит и смотрит в потолок. Такое первый раз с ним она наблюдает. Я ее немножко успокоила, сказала, что кататонический ступор после гала - нормально, и вроде до кататонического далеко - я позвонила на моб, он не сразу, но ответил и еле ворочая языком с огромными паузами&hellip;уфф.<br> Завтра туда еду.</p>Tue, 26 Aug 2008 17:22:42 +0400<blockquote> <p>Но все буянит по-прежнему.</p> </blockquote> <p>Мне кажется, Вы упираете исключительно на НЛ в лечении-успокоении, а надо также и АД, по америк.книжкам до 60% шизофреников требуют &ldquo;комбинированного&rdquo; лечения.<br> 5-НТР наверняка не принимаете, глицин.<br> Пьет ли он апельсиновый сок?</p>Tue, 26 Aug 2008 14:56:37 +0400<p>Salex - да уж, я думаю Вы правы. Но эта доза</p> <blockquote> <p>на лепонексе - 50 мг и риссете - 1 мг</p> </blockquote> <p>была утром и вечером, т.е. двойная, и он беспробудно спал, что собственно не оправдание ни в коей мере, а сейчас вот приделтся глушить ядерными дозами.<br> Была я у врача только что, вот собственно назначенная схема лечения.<br> Утро:<br> Аминазин -2,5 % - 2.0<br> Галоперидол 0.05 - 1.0<br> Кардиамин - 2.0<br> Димедрол -1.0</p>Tue, 26 Aug 2008 11:57:44 +0400<blockquote> <p>6 мг в сутки плюс лепонекса(азалептина) - 75 мг в сутки</p> </blockquote> <blockquote> <p>на лепонексе - 50 мг и риссете - 1 мг</p> </blockquote> <p>Случайно не приходило в голову понятие «минимальная эффективная доза»? В конкретном случае 1мг рисполепта таковой никак не является. Вам назначения врач пишет? Снижение от 6мг до 1мг при развернутом психозе (не первом!) за две недели весьма резво.</p>Tue, 26 Aug 2008 11:46:15 +0400<blockquote> <p>vesna пишет:<br> watchinglife - разрушение убеждений? А в таком состоянии это так непросто&hellip;ЛОгика тут не идет, по крайне мере классическая, но пробовать конечно стоит.</p> </blockquote> <p>Я думаю термин &ldquo;разрушение&rdquo; некорректный, убеждения можно дополнить не обязательно их разрушать, дополнение и разрушение это разные вещи. Вот я допустим знаю как легко отследить перемещения любого человека при этом я плохо к этому отношусь в том числе и к технологиям позволяющим это сделать но в то же время понимаю что жить более открыто и при этом ничего не боятся намного лучше. Мужики не должны боятся ничего.</p>Tue, 26 Aug 2008 11:28:31 +0400<p>watchinglife - разрушение убеждений? А в таком состоянии это так непросто&hellip;ЛОгика тут не идет, по крайне мере классическая, но пробовать конечно стоит.</p> <p>cross - <em>если он целиакийный, то тонкий кишечник у него давно весь глиадином порушен, мало витаминов для мозга всасывает, даже если их больше давать.</em> Вы лучше сразу скажите, какие анализы нам сдать, но учитывая, что мы до сих пор не прошли МРТ&hellip;А дневник вещь хорошая. Но все-таки что касается питания - то у него оно достаточно одинаковое на протяжении года, не думаю что это как-то провоцирует, если честно. Но вот то, что какого-то витамина не хватает или он не усваивается(например группы B)- вполне. Смородину едим, правда уже покупаю замороженную.</p>Tue, 26 Aug 2008 08:00:46 +0400<blockquote> <p>cross пишет:</p> <p>Забугорные психиатрические сайты советуют не просто даты приступов выписывать, а подробно вести дневник:<br> что в тот день и накануне ел-пил, какая погода, чем занимался, были ли стрессы, какие разговоры, как спал и т.п. подробно.</p> </blockquote> <p>Мне этот метод помог, ещё он навыкам правильной рефлексии учит если это делает сам больной, понимать причину и следствие, уметь наблюдать за собой за своими чувствами.<br> Очень много узнал что и как влияет но не столько с пищей узнал сколько узнал как все меняется от общения с людьми не столько даже из-за самих людей сколько из-за того что сам что то не правильно сказал или неправильно себя повел. Но и с пищей, душем, прогулками и т д была найдена связь. Помогает кстати за действием препаратов следить</p>Mon, 25 Aug 2008 20:04:03 +0400<blockquote> <p>специально выписала:<br> 1 приступ - 10 апреля<br> 2 приступ - 5 мая<br> 3 приступ - 18 июня<br> 4 приступ - 26 июля<br> 5 приступ - 21 августа</p> </blockquote> <p>Забугорные психиатрические сайты советуют не просто даты приступов выписывать, а подробно вести дневник:<br> что в тот день и накануне ел-пил, какая погода, чем занимался, были ли стрессы, какие разговоры, как спал и т.п. подробно.<br> Только тогда можно понять, почему приступы происходят, а о гормонах - это общие рассуждения.<br> Вы его уже такими жесткими схемами старых НЛ лечите, то уже впору в психдом сдавать, там и то может меньше будут давать, хотя жалко, конечно.<br> Если почитаете мою тему о связи целиакии с шизофренией во &ldquo;Флейме&rdquo; и фильм по ссылке посмотрите, то, может, сможете понять:<br> если он целиакийный, то тонкий кишечник у него давно весь глиадином порушен, мало витаминов для мозга всасывает, даже если их больше давать.<br> И при каждом приступе кусок вроде безобидной булки, кружка йогурта могут вводить его в психоз, который НЛ только глушится, а ворсинки на кишечнике не меньше 2 недель восстанавливаются(НЛ на них никак не влияет), если их снова не ранить.</p>Mon, 25 Aug 2008 18:21:38 +0400<blockquote> <p>vesna пишет:<br> но идея преследования (слежения за ним) ( и чтения его мыслей), и женщины- враги - остается доминирующей.</p> </blockquote> <p>Ну и фиг с ними последят и перестанут, за всеми тут у нас следят и СОРМ и видеокамеры уже на каждом углу и мобилки и кредитки отслеживаются, нужно понимать в каком мы мире живем. Разве можно всю свою жизнь тратить на то что бы за одним человеком следить? У него же не миллиарды долларов на счету лежат что бы за ним слежку устраивать. Так ему и объясните. Мысли почитают и перестанут, таблеточки от &ldquo;телепатии&rdquo; нужно правильно подобрать только. Логика отказывает, в таком состоянии преобладают чувства которые вызываются навязчивостями, объяснить что то тяжело, так как себе еще наверно не научился неверить и голосам.</p>Mon, 25 Aug 2008 17:51:54 +0400<blockquote> <p>Agava пишет:<br> Весна! Риссет в дозировке 1 мг обладает стимулирующим действием. Вероятно, простимулировал&hellip;А вроде, вы собирались плавно снижать дозировку и уходить на Сероквель.</p> </blockquote> <p>Его мы уже испытали в прошлый раз - и 400 мг ничего не дало. :(<br> Но и даже &ldquo;Бронебойная смесь&rdquo; лепонекса с риссетом(рисполептом) нас не спасает. И такое ощущение, что дело не в лекарствах. Потому что мы их пьем, убиваем на месяц симптомы и все заново. Сейчас очень сильное двигательное возбуждение, мечется по комнате, хочет на улицу, рвется в Кишинев, постоянно звонит мне, общается с прохожими и все это достаточно сумбурно, хотя местами логично и понятно, но идея преследования (слежения за ним) ( и чтения его мыслей), и женщины- враги - остается доминирующей. Агрессия по отношению к маме, кричит и материться (что для него вообще нехарактерно). Знаете, это как в каждом человеке просыпается чертенок и вылезает наружу и ему позволено делать что угодно.(По Юнгу - архетип Тени). Тольо вот у каждого он сидит глубоко, а тут лекарства его усыпляют и ненадолго. И при этом безумная (по крайне мере из его слов, смс) любовь ко мне - а мне страшно становится и хочется куда-нибудь сбежать с ребенком в другой город. Но тут я себя останавливаю, и понимаю, что &ldquo;мы в ответе за тех, кого приручили&rdquo;.<br> Раскопала назанченое в прошлом году лечение (на год же выкарабкались в ремиссию):</p>Mon, 25 Aug 2008 15:32:28 +0400<p>psiheia: А куда старый ник делся? Пароль забыла?</p>Mon, 25 Aug 2008 15:26:12 +0400<blockquote> <p>psiheia пишет:<br> у нас наблюдается четкая временная зависимость - чуть больше месяца: специально выписала:<br> 1 приступ - 10 апреля<br> 2 приступ - 5 мая<br> 3 приступ - 18 июня<br> 4 приступ - 26 июля<br> 5 приступ - 21 августа</p> </blockquote> <p>прям циклы какие-то.. может с луной как-то связано или с гормонами <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ad374b6b1.gif" alt=":-o"></p>Mon, 25 Aug 2008 13:51:09 +0400<p>Весна! Риссет в дозировке 1 мг обладает стимулирующим действием. Вероятно, простимулировал&hellip;А вроде, вы собирались плавно снижать дозировку и уходить на Сероквель.</p>Mon, 25 Aug 2008 13:24:18 +0400<p>Рада я, что завела этот отдельный топик, практически личный блог с описанием болезни мужа. Мы опять свалились уже четвертая ночь без сна, два укола димедрола, феназепам + реланиум не произвели никакого эффекта. ПРичем произошло все в Бессарабке, он оставался в тот день еще на лепонексе - 50 мг и риссете - 1 мг, спал целыми днями, а тут проснулся резко и живо. Хотела забрать его на море на три дня, мама не разрешила, ибо апатичный и сонный и тут приезжаю - и вот пожалуйста&hellip;Мама отчаялась, собирается ставить галоперидол - и хотя у него дискенизическая реакция, уж лучше наверное так. Попробуем три дня. Помню, что на форуме советовали этот вариант. Для отчаявшихся - то есть нас. Но вообще то, что мы уже полгода не можем вылезти в продолжительную ремиссию - очень нехороший знак и еще по-моему у нас наблюдается четкая временная зависимость - чуть больше месяца: специально выписала:<br> 1 приступ - 10 апреля<br> 2 приступ - 5 мая<br> 3 приступ - 18 июня<br> 4 приступ - 26 июля<br> 5 приступ - 21 августа</p>Mon, 11 Aug 2008 10:34:18 +0400<p>2 cross, имхо действительно, любое заболевание это просто проблема, если на определённом этапе попытаться самостоятельно либо с чьей-то помощью побороться и разобраться непосредственно с проблемой, можно не только раскрыть истинные причины и найти выходы, но и осознанно выстроить жизненную философию, а основное - в итоге &ldquo;найти&rdquo; дело-работу-бизнес и по &ldquo;душе&rdquo; и как угодно, получить мотивацию и энергию практически &ldquo;не выходя из дома&rdquo;, действительно уже есть такие возможности и нет по ходу предела совершенству:).</p>Sun, 10 Aug 2008 23:26:09 +0400<p>Спасибо за то, что про нас не забываете и проявляете интерес. Вроде тоже неплохо:гуляют, занимаются делами на даче, обливаются холодной водой. Что касается интеллектуальной деятельности - пока не вижу, ничего сказать не могу. На след. неделе приезжает - УРА!!!</p>Sun, 10 Aug 2008 15:38:59 +0400<blockquote> <p>У нас все стабилизировалось на &ldquo;бронебойной смеси&rdquo;</p> </blockquote> <p>Наверно, под стабилизацией понимается, что нормально спит ночью, не пытается философствовать, сидит тихо.<br> Но, по моему подходу стабилизация - это работоспособность, может даже в ущерб &ldquo;тихому сидению&rdquo;. С этим как?</p>Sun, 10 Aug 2008 14:10:38 +0400<p>У нас все стабилизировалось на &ldquo;бронебойной смеси&rdquo;(как в соседней ветке выразились) риссета(рисполепта) -6 мг в сутки плюс лепонекса(азалептина) - 75 мг в сутки. Так еще две недели сказали держать.<br> Как у Вас? Личка не работает - спрошу тут. Может помочь как-то?</p>Fri, 08 Aug 2008 17:47:11 +0400<p>Весна, как ты ? Я слегка пропала из &ldquo;эфира&rdquo;, но помни,если нужна помощь,пиши. У меня проблемы&hellip;</p>Thu, 31 Jul 2008 00:10:11 +0400<blockquote> <p>vesna пишет:<br> watchinglife люблю читать ваши посты.</p> </blockquote> <p>Мы же вроде на ты перешли?</p> <blockquote> <p>Алкоголь он не пьет, не курит и собственно таблетки всегда пил вовремя и самостоятельно, и никаких лишних препаратов не пробовал. :)</p> </blockquote> <p>Может инфекция спровоцировала? У ОРВи не знаю какой инкубационный период, у некоторых простудных инфекций может и две недели быть</p> <blockquote> <p>А я вот тоже без мелатонина последние три дня уснуть не могу. Подсела. :)</p> </blockquote> <p>Ну у меня тоже было когда долго, дозу постепенно снижать можно, можно спрыгнуть начав другое что-то пить.<br> Эх какая ты восприимчивая, не наркотик вроде.<br> Кстати вспомнил что натыкался на инфо что у больных шизофренией сниженный уровень мелатонина.</p>Wed, 30 Jul 2008 23:17:06 +0400<p>Dr.Admin - ой, как приятно. Я думала Вы в отпуск ушли.<br> Ну значит до терапевтической дозы лепонексом ему еще опять далеко. Хотя сегодня увеличили уже дозу его до 100 мг.<br> И при этом перекрест двух лекарств - страховка конечно&hellip;может и обоснованная.<br> Еще и температура поднялась и горло - от меня по тел. заразился что ль? Или успела передать вирусы до отъезда?</p> <p>watchinglife люблю читать ваши посты. Успокаивает.<br> Алкоголь он не пьет, не курит и собственно таблетки всегда пил вовремя и самостоятельно, и никаких лишних препаратов не пробовал. :)<br> Бессоница - у нас однозначный запускающий триггер всего процесса, являющийся в том числе и маркером болезни.<br> А я вот тоже без мелатонина последние три дня уснуть не могу. Подсела. :)</p>Wed, 30 Jul 2008 21:52:52 +0400<blockquote> <p>vesna пишет:<br> он постоянно звонит, требует , чтоб приехала,</p> </blockquote> <p>Это хороший симптом, хорошо хоть не лежит уткнувшись в подушку. Насчет креатива я записи вел мне помогало не столько помогало то что я запоминал то что записывал сколько помогало то что это выводило меня из нутри себя наружу, заставляло мозги хоть как то работать. Когда серьезно прихватывает настолько во внутрь можешь быть погружен что реальность для тебя перестает существовать. Думаю ничего страшного с ним не происходит раз в состоянии звонить и не психует. Набраться терпения и ждать пока лекарства действовать не начнут, становится хуже поднимать, становится лучше опускать дозу лекарств. Пускай займется интересным делом, это ему поможет.(дома, легенькое что-то) Когда совсем ничего не мог делать ни писать ни читать качал с интернета сериалы и смотрел, затягивают и бросить не можешь пока не досмотришь, так и пережидал необходимое время пока лекарства не начнут действовать. Нужно время для выздоровления и врачей нужно слушать так как опыт у них есть, встречаются с такими случаями постоянно. Если психовать начнет тогда да больница будет лучшим вариантом. Бессонница это не шизофрения хотя часто её сопровождает Не думаю что бессонница повод для того что-бы в больницу ложится. В начале течения болезни и перед обострениями бессонницы бывают очень частыми. Может его болезнь провоцируют какие то другие факторы например алкоголь или несовместимые лекарства?<br> --<br> Высокая доза лекарств и время сделают свое дело и любое возбуждение должны снять Избыток метафор и аналогий это не бред преследования, не агреcсия по отношению к окружающим и к себе. Главное лечится и не бросать, мог он лекарства не пить?</p>Wed, 30 Jul 2008 20:12:34 +0400<blockquote> <p>А терапевтическая доза лепонекса это сколько? 300 мг где-то или я путаю?</p> </blockquote> <p>300-600 и до 900.</p>Wed, 30 Jul 2008 18:27:05 +0400<p>soling - спасибо, так удивительно, когда незнакомые тебе люди еще и ухитряются проявить сочувствие и заботу. Трогательно. Спасибо.</p> <p>Нам увеличили дозу риссет 3 мг - утром и вечером, лепонекс - 75 мг утром и вечером. Но что-то дело не идет.<br> А терапевтическая доза лепонекса это сколько? 300 мг где-то или я путаю?<br> Опять ночь была сложная, а креатива хоть отбавляй, он постоянно звонит, требует , чтоб приехала, а я свалилась с кашлям и соплями - ОРЗ по полной и среди лета. Вот как иммунитет расшатывается на ходу. И похоже мне отпуска не видать, так хотела с мужем куда-то поехать. Э-эх&hellip;</p>Wed, 30 Jul 2008 14:46:07 +0400<p>soling:<br> Раньше была популярная теория о том что шизофрении как болезни не существует, кроме того у психиатрии по крайней мере в нынешнем её виде много противников. Психиатры так пытаются доказать что это болезнь что забывают о больных и их близких так нагнетают атмосферу что дальше некуда.<br> Если публикуют снимки мозга больных то обязательно 5-8 летних детей у которых течение болезни очень тяжелое, если говорят о снижении серого вещества то забывают говорить о том что в других отделах мозга количество серого вещества наоборот увеличивается. Если говорят о снижении IQ то забывают что этот процесс обратимый. Про IQ обязательно говорят что он снижается на 15-16 пунктов а на деле такое бывает только у тяжело больных либо долго не лечившихся. И часто он снижается на 5-7 пунктов а не на 15 что не так страшно так как дурак шизофренией не заболеет и обычно запас IQ достаточно высокий у больных чтобы не опускаться ниже уровня. Кроме того при лечении он восстанавливается чему можно так же поспособствовать приемом ноотропов и когнитивными тренировками. Те врачи которые пишут книги, в своей практике встречаются обычно с очень тяжелыми больными которые в больнице бывают по пять раз в году, про тех больных которые выздоравливают они быстро забывают. В памяти у них намертво закрепляется образ неизлечимого больного так как только таких они и видят, так как выздоравливающие в больницу опять не попадают либо попадают очень редко. Да и беседуют они с больными в психозе и очень редко с больными в ремиссии вот у них и развиваются своего рода предубеждения.</p>Wed, 30 Jul 2008 11:37:26 +0400<blockquote> <p>watchinglife пишет:<br> soling Это я к тому говорю что больше года проболел и не лечился сейчас же когда бросил нейролептики все изъяны уходят и с каждым днем я себя чувствую намного лучше а в некоторых сферах уже лучше чем до болезни. Не заметил я серьезных изменений, иногда просыпаюсь и чувствую себя как до болезни как будто ничего и не произошло. И память - иногда тяжело вспомнить что было во время болезни, наверное защитный механизм, травматические переживания легче забываются.</p> </blockquote>Tue, 29 Jul 2008 14:17:01 +0400<p>Хорош флудить. Вопросы, касаемо религии, яблок и прочих прелестей - в раздел - Флейм.</p> <p>А мы наконец, спали ночью. И вроде ему полегче. Уфф. Как мало надо для счастья. :)</p> <p>watchinglife - спасибо за поддержку.<br> Мне тут на ночь вчера глядючи афоризм попался, не знаю уж, кто автор: <strong>Нельзя постоянно винить себя за что–то. Обвините себя разок, и спокойно живите дальше.</strong> Улыбнуло. :)</p>Tue, 29 Jul 2008 12:53:33 +0400<p>Тумчик, а с кем Вы живете? Близкие есть, которые неравнодушны к Вашему здоровью? Кто заботится и помогает?</p>Tue, 29 Jul 2008 10:25:28 +0400<p>Зы. ещё добавлю, был у меня последний эпизод в декабре-январе, так вот по рекомендации врача из ПБ, мне подсыпался рисполепт 4мг по-мойму в течение месяца дома, так вот т.н. психоз реально разрулился ещё круче, в плане обжорства уж точно. Когда попал в ПБ на зелдоксе типа редуцировался за 2 недели. Теперь я чётко понимаю для себя почему.<br> А для всех остальных, в той или иной возможно мере, наряду со всякими там липовыми &ldquo;плацебо&rdquo;, и не углубляясь в &ldquo;науки&rdquo;, по единому образу и подобию, должно быть то же самое:)<br> Также как по ходу и понимаю, что наверное единственный мой косяк было курево))<br> Зы.зы. А теперь знаете в чём был первородный грех? Именно в жратве, а конкретно яблоке, ну и знаете после жратвы какой грязи, без которой там наверняка была возможность обойтись. А Ева просто из ребра, поэтому пацаны не &ldquo;стреляйте&rdquo; больше друг в друга. А постепенный выход из этого де&hellip;ма, я ранее пытался вдалбливать и в этой и в соседних темах.</p>Tue, 29 Jul 2008 05:39:04 +0400<blockquote> <p>watchinglife пишет:</p> <blockquote> <p>Tumchic пишет:<br> это по писанию и есть прелюбодеяние.</p> </blockquote> <p>Тебя виола инфицировала иначе никак не могу объяснить твою увлеченность святым писанием. В последнее время, уж очень часто ты начал словечками от туда бросаться и на эти темы говорить.</p> </blockquote> <p>А от этого никуда не денешься, писание я правда давно уже не открываю, оно и так во мне давно сидит, когда б.м. правильно себя веду, всплывает. Закон по поводу Отца единого и братьев есть Закон, который либо весь исполнится, либо не исполнится вообще, отчего и есть все эти шизофрении и всё остальное, как тут не измудряйся и как ни крути, это основная и истинная причина всех бед от начала рода человеческого, в первую очередь смерти. А длительный психоз - по простому это сильный стресс для сошедшего к тому же с орбиты мозга при общем дисбалансе в организме, что действительно, даже логически, способно привести к крайне негативным последствиям. Поэтому и советую не заниматься продолжать 4 месяца извиняюсь фигнёй, в т.ч. которую здесь в ряде случаев предлагают, а быстрее менять обстановку, больница в совокупности воздействий - единственный решительный и разумный выход и уже давно))<br> Если Виола зы и &ldquo;инфицировала&rdquo; то по ходу лекарством :)</p>Tue, 29 Jul 2008 02:26:21 +0400<blockquote> <p>и что по-вашему могут дать в ПНД, чего не могут дать дома? По-моему ему вчера и так дали все, что могли.</p> </blockquote> <p>Правильно мыслите: ничего другого в ПБ или ПНД не дадут кроме того, что Вы и так даете дома.<br> Будут там давать только помногу и подолгу, не обращая внимание на состояние, выпишут другим человеком (возможно уже даваться так на успокоение просто родственникам не будет, только через повторяющиеся госпитализации)<br> А 1 мг гала для снятия психоза мало - нужно 3-5 мг и больше ничего не нужно.Рисполепт, имхо, быстро выводит в нерабочее состояние(инвалидизацию).<br> Сероквель можно бросать и сразу, так выходило на практике, никуда не денешься, его не советуют начинать резко по большой дозе - это точно нельзя.<br> Насчет питания: да, его надо соблюдать жестко, у меня в американской книге сотни примеров - съел/понюхал не то - через пару часов яркий бред, который проходит только через несколько дней прекращения действия &ldquo;вредного&rdquo; фактора.<br> Опять же жара, мытье и прочие факторы,о чем говорил.</p>Tue, 29 Jul 2008 00:45:19 +0400<p>soling Это я к тому говорю что больше года проболел и не лечился сейчас же когда бросил нейролептики все изъяны уходят и с каждым днем я себя чувствую намного лучше а в некоторых сферах уже лучше чем до болезни. Не заметил я серьезных изменений, иногда просыпаюсь и чувствую себя как до болезни как будто ничего и не произошло. И память - иногда тяжело вспомнить что было во время болезни, наверное защитный механизм, травматические переживания легче забываются.</p>Tue, 29 Jul 2008 00:33:32 +0400<blockquote> <p>Tumchic пишет:<br> это по писанию и есть прелюбодеяние.</p> </blockquote> <p>Тебя виола инфицировала иначе никак не могу объяснить твою увлеченность святым писанием. В последнее время, уж очень часто ты начал словечками от туда бросаться и на эти темы говорить.</p>Tue, 29 Jul 2008 00:12:05 +0400<blockquote> <p>soling пишет:<br> Чем больше он находится в психозе, тем больше вероятность т.н. дефекта личности потом&hellip;. этим и страшна шизофрения&hellip;.</p> </blockquote> <p>soling поменьше этому верьте, когда пишут учебники обычно описывают самые тяжелые и безнадежные случаи, более того те случаи которые были у одних людей часто пытаются на всех больных перенести. Психиатрия это пессимистическая наука которая везде во всем видит дефект и изъян. Да шизофрения страшная болезнь, очень страшная но психиатры делают эту болезнь ещё страшнее. 30% выздоравливают полностью и это давно стало фактом за границей но не у нас, у нас говорят что это диагноз неправильный был. Многие если не выздоравливают то добиваются существенных успехов в лечении, пускай не сразу а через годы. Многие поражают своей продуктивностью в некоторых сферах. И часто психиатры любят путать симптомы нормальных людей и ненормальных симптомы нейролептиков и симптомы болезни. Посмотрите вокруг как живут люди, некоторые напиваются и их такая белочка хватает куда там шизофреникам, многих и без выпивки хватает а говорят что это нормальные люди. Многие убивают, принимают наркотики, спиваются, воруют, ведут аморальный образ жизни куда там психически больным которые когда приходят в себя только о своем здоровье и думают. А посмотрите сколько апатичных и безынициативных здоровых людей которые работают на нищенскую зарплату и даже не мечтают о лучшей жизни и это вполне здоровый синдром, такая квяласть она у многих наблюдается и при этом часто вижу больных психическими заболеваниями которые в порыве вдохновения и некого фанатизма горы с места двигают :) Психиатры никогда не будут описывать оптимистические варианты течения болезни им это не выгодно, им выгодно нагнетать ужас на больных и на здоровых. Медицина вся по своей сути заключается в поиске изъянов в человеке и их устранении была бы воля психиатров всех бы в психушку запихали а если уж запихали то найдут у вас все что только можно. И частенько то что бывает у нормальных людей и является нормой спишут на болезнь.</p>Mon, 28 Jul 2008 23:51:14 +0400<p>Могу подобосновать почему выход только больница если психоз не проходит. Основная проблема в общественном сознании, подмена понятия любви, которая может быть основополагающей только без какого-либо интереса, в том числе удовлетворения естесственных потребностей и т.д., грубо между лицами одного пола, в первую очередь мужчинами. Если в сознании человека превалируют отношения на интересе, это по писанию и есть прелюбодеяние. От которого же большинство и бед на земле, от пендосов с лезби и т.д. до аутизма и замкнутости и крышесъезда тоже, когда человек сознательно или подспудно не хочет участвовать в самообмане.<br> По настоящему помочь может только искренняя дружба, ктоторую я в этой жизни лично ещё не встречал.</p>Mon, 28 Jul 2008 22:43:30 +0400<blockquote> <p>soling пишет:<br> Vesna! Ты должна понять и осознать, что ты ни в чем не виновата! Ты держалась до последнего, я тебя очень понимаю, у тебя чувство что предаешь любимого человека, коль отправишь его в больницу, но это не так&hellip;. Чем больше он находится в психозе, тем больше вероятность т.н. дефекта личности потом&hellip;. этим и страшна шизофрения&hellip;. Пора подключать профессионалов&hellip; ты уже все сделала&hellip;.</p> </blockquote> <p>Вот я только сегодня сидела и думала, что я виновата. Я поменяла курс лечения, я выражаясь по Кроссу не тем кормлю мужа, я, мало уделяю времени мужу и ребенку, так как прихожу поздно, я занимаюсь йогой, в то время как муж сидит с ребенком, я занимаюсь профессией, которая мне приносит удовольствие, а муж только такой, чтобы обеспечить наше сущестование. И еще мне кажется, что в момент психоза я его перестаю любить. Я даже не разрешаю до себя дотрагиваться в эти моменты, и еще я злюсь, раньше больше плакала, теперь больше злюсь. Как все непросто. НЕ зря говорят, что и родственникам психотерапия не помешала бы&hellip;</p>Mon, 28 Jul 2008 20:47:29 +0400<blockquote> <p>Tumchic пишет:<br> Каждый должен заниматься своим делом, кто-то соглашусь должен организовывать лечение, а кто-то призван его выполнять, в прямом соответствии с характером задачи и проблемы, вот и всё. 4 месяца практически в остром состоянии говорят уже сами за себя о правильности действий. Вот здесь действительно и опасение за общий исход давно время включить, что и захотелось вам ещё раз передать.</p> </blockquote> <p>Vesna! Ты должна понять и осознать, что ты ни в чем не виновата! Ты держалась до последнего, я тебя очень понимаю, у тебя чувство что предаешь любимого человека, коль отправишь его в больницу, но это не так&hellip;. Чем больше он находится в психозе, тем больше вероятность т.н. дефекта личности потом&hellip;. этим и страшна шизофрения&hellip;. Пора подключать профессионалов&hellip; ты уже все сделала&hellip;.</p>Mon, 28 Jul 2008 15:03:48 +0400<p>Весна, я согласна с остальными - при остром психозе необходима ПБ. И речь не идет о переклыдывании ответственности. Согласись, ты тоже не уверена , что муж вовремя и в необходимой дозе принимает лекарства. И вряд ли мать полезет смотреть- выпил он таблетки или &ldquo;заныкал&rdquo; за щёку. Ну, не буду морали читать, понимаю, что тебе сейчас непросто.<br> P.S. Темку о продаже сероквеля, похоже Админ &ldquo;убил&rdquo;. Если необходимоть в нем сохраняется - пиши в ЛС. (У меня почему-то не отправляются сегодня личные сообщения. Неуверена, что это уйдет!)</p>Mon, 28 Jul 2008 14:57:38 +0400<p>Каждый должен заниматься своим делом, кто-то соглашусь должен организовывать лечение, а кто-то призван его выполнять, в прямом соответствии с характером задачи и проблемы, вот и всё. 4 месяца практически в остром состоянии говорят уже сами за себя о правильности действий. Вот здесь действительно и опасение за общий исход давно время включить, что и захотелось вам ещё раз передать.</p>Mon, 28 Jul 2008 14:42:39 +0400<p>А по-моему дело в перекладывании ответственности со своих плеч на чужие. Конечно же гораздо проще ни о чем не думать и не суетиться и там уж как получиться. И если мы в прошлом году как-то выкарабкались в стойкую ремиссию, то и в этом году выберемся.</p>Mon, 28 Jul 2008 14:31:05 +0400<p>vesna, дело имхо не в количестве и качестве препаратов и т.п., а в подходе к решению проблемы. Если человек остро и тяжело болеет - его место в больнице. И всё имхо больше с вашей стороны ни о чём думать и суетиться не надо, кроме, возможно, в какую больницу предпочтительнее направиться. Человек уже несколько месяцев в тяжёлом состоянии, а вы непонятно чего здесь хотите ещё услышать)).</p>Mon, 28 Jul 2008 14:15:03 +0400<p>и что по-вашему могут дать в ПНД, чего не могут дать дома? По-моему ему вчера и так дали все, что могли.<br> Короче, мы возвращаемся к прежней схеме лечения: 2 мг риссета и 50 мг лепонекса. Вроде ему сразу полегчало (в чем бы я так резко уверена не была - может просто концентрация в крови лекарств достигла соответствующего уровня). И еще врач категорически против сероквеля мягкого прекращения - то есть он его отменил окончательно - ничего? Или побороться?</p>Mon, 28 Jul 2008 13:56:28 +0400<p>Когда человек действительно серьёзно и тяжело болен, единственный решительный и разумный шаг, лечь под интенсивную терапию в больницу, до нормализации состояния, больше пока никаких вариантов не предоставляется. Только делать это надо было гораздо раньше.</p>Mon, 28 Jul 2008 10:08:56 +0400<p>Люди&hellip;у нас все совсем хреново. Он не сомкнул глаз третью ночь. И это несмотря на то, что трижды ему кололи аминазин с кардиомином, дважды давали димедрол, 50 мг тизерцина и галоперидол в таблетках (1 мг), ну и сероквель 100 мг. И психоз продолжается по полной. У нас есть варианты?</p>Mon, 28 Jul 2008 01:12:40 +0400<blockquote> <p>а то мы засиделись здесь у Vesnы&hellip;пора и честь знать&hellip;</p> </blockquote> <p>Да, &ldquo;веток&rdquo; у меня много. Нажимаете на синее слово cross и идут мои сообщения, лучше читать те &ldquo;ветки&rdquo;-темы, где я - первый автор темы. С начала 2007 года больше о сыне.</p>Mon, 28 Jul 2008 00:57:07 +0400<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>Вы то уж точно с первого месяца сына сами лечили без помощи врачей&hellip;.на фиг они ваще нужны&hellip; не правда ли?</p> </blockquote> <p>Вы плохо читали историю лечения моего сына, а еще говорите, что учитесь.<br> Я еще в прошлом году психиатрам в чем-то верил.<br> 10% больных они &ldquo;вылечивают&rdquo; своими методами.</p> </blockquote> <p>Я, если честно, полной версии вообще не читала, мне кажется&hellip;есть ли у вас ветка? И вообще если вопросы ко мне переходите на мою ветку, а то мы засиделись здесь у Vesnы&hellip;пора и честь знать&hellip;</p>Mon, 28 Jul 2008 00:40:06 +0400<blockquote> <p>Вы то уж точно с первого месяца сына сами лечили без помощи врачей&hellip;.на фиг они ваще нужны&hellip; не правда ли?</p> </blockquote> <p>Вы плохо читали историю лечения моего сына, а еще говорите, что учитесь.<br> Я еще в прошлом году психиатрам в чем-то верил.<br> 10% больных они &ldquo;вылечивают&rdquo; своими методами.</p>Mon, 28 Jul 2008 00:24:15 +0400<blockquote> <p>Вот Вы и учитесь, а не пытайтесь меня обвинять.<br> Обвинения матерей начинаются не сразу, а на третий год &ldquo;психиатрического лечения&rdquo; по Вашему типу.</p> </blockquote> <p>Так я то вас ни в чем и не обвиняю&hellip;это вы все пытаетесь из меня хрен кого сделать&hellip;.Вы то уж точно с первого месяца сына сами лечили без помощи врачей&hellip;.на фиг они ваще нужны&hellip; не правда ли? Они ведь только калечат&hellip;.вылечить им не под силу&hellip;ДА?</p>Mon, 28 Jul 2008 00:12:02 +0400<blockquote> <p>А я новенькая четвертый месяц только &hellip; учусь&hellip;</p> </blockquote> <blockquote> <p>К какой &ldquo;такой&rdquo; матери? Меня, в отличии от вас, сын ни разу ни в чем не обвинил&hellip;.</p> </blockquote> <p>Вот Вы и учитесь, а не пытайтесь меня обвинять.<br> Обвинения матерей начинаются не сразу, а на третий год &ldquo;психиатрического лечения&rdquo; по Вашему типу.</p>Sun, 27 Jul 2008 23:23:03 +0400<blockquote> <p>Глупости это. Почитайте книжки - шизофреники не более опасны для окружающих, чем обычные люди.<br> Ножи с вилками всю жизнь от него не спрячете, ему кушать ими надо.<br> И возвращение больного к обычной жизни связано с отсутствием контроля над ним.<br> Из-за ваших страхов, неграмотных предубеждений Вы заставляете сына излишне страдать за решеткой с неслишком щепетильным медперсоналом и больными, которые в конце концов его научат, как относиться к такой матери.</p> </blockquote> <p>Ах Сross! Ну если вы внимательно читали, то ножи с вилками я прятала, когда он был в острейшем психозе и вены себе резать хотел, и к сестре ночью потом с этим ножом заходил, так что не утрируйте, а сын мой несмотря на ваши выпады в мою сторону, очень меня любит и не относится к больнице , как к тюрьме, мне кажется он умнее вас&hellip;.Вы со своими методами уже вылечили сына? Несколько лет ведь уже так? А я новенькая четвертый месяц только &hellip; учусь&hellip;</p>Sun, 27 Jul 2008 22:52:50 +0400<blockquote> <p>Глупости это. Почитайте книжки - шизофреники не более опасны для окружающих, чем обычные люди.</p> </blockquote> <p>Для окружающих да но вы не думаете о том что они опасны для себя? - высокий уровень самоубийств среди шизофреников это точные данные.</p>Sun, 27 Jul 2008 22:49:35 +0400<p>Вспомнился случай талантливой девочки Ники Турбиной, тоже покончила с собой, считают что у неё была депресcия<br> <a href="http://www.staratel.com/poems/mod/turbina/zn.htm">http://www.staratel.com/poems/mod/turbina/zn.htm</a><br> У неё был стих о голосах, где-то читал в интернете что она их слышала, хотя это могут быть сплетни так как сильно она к себе внимание привлекала. Жизнь как у неё сложилась.. а могло быть все по другому.</p>Sun, 27 Jul 2008 22:48:32 +0400<blockquote> <p>она пытается всю вину взвалить за случившееся на меня</p> </blockquote> <p>Виновата, разумеется, больше она, чем Вы, что не лечила и не кормила сына, как следует, в детстве, хотя и по незнанию.<br> И способы выведения его из психоза используются топорные - сверхдозы аминазина больше, чем нужно, ничем не лучше гала, а хуже.<br> Такие способы могут все более утяжелять болезнь, все чаще вызывать приступы психоза.Если болезнь правильно не лечится - она прогрессирует, это известный факт.<br> Хорошо, что настояли на продолжении сероквеля.</p>Sun, 27 Jul 2008 22:09:48 +0400<p>Кстати, Акутагава, потрясающий, глубокий писатель. Застрелился что-то в 35 лет.</p> <p>Удивительно описал шизофрению изнутри, просто детальные хроники:</p> <p><a href="http://lib.ru/INOFANT/RUNOSKE/4a-38.txt">http://lib.ru/INOFANT/RUNOSKE/4a-38.txt</a></p>Sun, 27 Jul 2008 21:48:35 +0400<p>Ох,Vesna!! Как же мне все это не нравиться&hellip; А когда ты описывала, как ночью с мужем в лес на прогулку пошла, совсем худо стало, насколько у меня добрый и абсолютно неагрессивный сынишка, но когда у него психоз был, я понимала, что это уже не он&hellip;. и всю ночь за ним по всем комнатам тенью ходила, чтобы он сестру не напугал, и ножи, вилки, ножницы &hellip;все прятала, ведь непонятно, что выстрелит его воспаленный мозг&hellip; Держись!!! Ищи выход&hellip;Он обязательно есть&hellip; Ищи его&hellip; Он не обязательно у вас в Молдавии&hellip;.</p>Sun, 27 Jul 2008 21:33:25 +0400<p>Дозвонилась я до Бессарабки, с третьего раза мне сказали (его мама - у нас с ней отношения все сложнее и сложнее, она пытается всю вину взвалить за случившееся на меня)какие лекарства он будет пить. Аминазин (в уколах - я даже не знаю дозировки) с кардиомином. И все.<br> Про сероквель - хотя бы медленное уменьшение (Ну нельзя же АНЛ обрывать на скаку) - они ничего и слышать не хотели. (не хотел врач (наш Кишиневский) - он видили-те с этим препаратом не знаком). Насилу я уговорила маму дать сегодня на ночь 1 табл (100мг) сероквеля и завтра утром столько же, ну нельзя же так резко все отменять и переходить на типичные.<br> С дозировкой феназепама - я ж конечно напутала, уж простите (но я не помню - лекарство отдала в Бессарабку).<br> Что касается гала - они решили не давать, опасаясь сильных побочек, они еще ночь не пережили - и поэтому оптимисты. Впрочем, я тоже. КУда ж деваться???<br> <strong>Нельзя относиться к жизни серьезно, живым из нее все равно не выбраться!</strong></p>Sun, 27 Jul 2008 21:02:50 +0400<p>Vesna писала:</p> <blockquote> <p>&ldquo;такое ощущение, что происходит полная активизация всей коры головного мозга&rdquo; - его выражение.<br> Это похоже на голографическую модель Вселенной (только тут его жизни). Его память , мышление, активизируются настолько, что он вспоминает мельчайшие детали, события, которые имели место быть и тут же другие.</p> </blockquote> <p>Я когда болел писал стихи, до этого писал один раз когда маленький был. Мозг так возбужден был что стихи как обычный текст с меня перли, иногда даже разговаривал стихами, многие удивлялись, думали я так шучу. Были моменты что мыслил очень быстро не как обычный человек, в духе глобализма с максимальным охватом, были случаи когда сильно активизировалось обаяние, были случаи когда сильно обострялась память. Много бумаги исписал, очень много.. :) Много невероятного было, и необяснимого.<br> Короче мне сейчас смешно потому что понимаешь что так мозг возбужден может быть только во время болезни что-бы так активизировались некоторые функции у здорового человека такого не может быть. Были стадии маниакала когда гору писанины выдавал за кратчайшие сроки, объемом до половины книги за день, пальчиками на клавиатуре :) Там наверное столько дофамина было.. Дофаминовые рецепторы да и сам дофамин может присутствовать не только в тех областях мозга которые вызывают болезнь но и в тех областях которые отвечают за интеллект, мышление, творчество. И если у больного дофамин и избыток дофаминовых рецепторов находится в том месте которое вызывает болезнь то совсем не обязательно что в других отделах мозга он не присутствует или не присутствуют другие рецепторы и гормоны в избыточном количестве.</p>Sun, 27 Jul 2008 20:46:26 +0400<p>ну во первых вы заблуждаетесь во мнении, что после гала мало что удержит. за мою практитку множество больных с гала были переведены на тот же сероквель, зипрексу, зелдокс весьма успешно. и таким образом лишились предубеждения по поводу гала. все мы знаем что атипики тоже не самые &ldquo;добрые препараты&rdquo;. и, кстати иногда атипиками оборвать психоз просто нереально, что запросто делает тот же гал. лично я, если буду видеть необходимость в галоперидоле для сына солинг немедленно его назначу. я уверен, что стойкий не оборванный психоз приносит больше вреда, чем гал. все же дефект штука не очень приятная.</p>Sun, 27 Jul 2008 20:36:19 +0400<blockquote> <p>я имею ввиду достаточно стойкий обрыв, который не может ограничиться 2-3 граммами разово. Нужна ремиссия</p> </blockquote> <p>Во-первых, продолжительность ремиссии, на чем бы она ни была достигнута, вопрос открытый для любого врача.<br> Во-вторых если длительно лечить галом с циклодолом, то потом уже ничто другое не пойдет. Такой уж гал высокопотентный по сравнению со всем остальным.<br> В-третьих, &ldquo;ущерб&rdquo; организму от длительного гала еще, конечно, не научились точно &ldquo;на весах&rdquo; измерять, но уж всяко признают.(того же сына soling галом обошли - пожалели, а Вы не пожалеете?)<br> В-четвертых, возможность обрыва и дозы, продолжительность для этого надо пробовать на конкретном больном, я говорил опять же про сына.<br> По рассказам vesn&rsquo;ы ее муж еще не такой уж запущенный, может и такая доза подойдет.</p>Sun, 27 Jul 2008 20:24:10 +0400<p>я имею ввиду достаточно стойкий обрыв, который не может ограничиться 2-3 мг разово. Нужна ремиссия. Поэтому где-то месяц, просто нормально корректировать не забывая про адреноблокаторы и циклодол.</p>Sun, 27 Jul 2008 20:15:10 +0400<blockquote> <p>что касаемо проблемы необорванного психоза, то я бы вернулся к галоперидолу</p> </blockquote> <p>Да, гал хорошо обрывает и совсем необязательно с ЭПС: дали разово 2-3 мг и оборвали, тогда не нужно на деревню ездить: там ведь гораздо нуднее и длительнее будут организм его мучить. И главное как он потом восстановится до какого-то работоспособного состояния.</p>Sun, 27 Jul 2008 19:35:58 +0400<p>watchinglife, в двух словах, если люди исполнят, то что я описал, как Закон по всей земле. То всё, рай небесный и жизнь вечная в реале на земле, сам представь, от одних т.н. &ldquo;флюидов&rdquo; снег нафик расстает :) Если не исполнят, то хз, возможно пипец всему.</p>Sun, 27 Jul 2008 19:27:17 +0400<p>Tumchic<br> Человек по своей природе паразит, вот и мочит таких же как и он а потом вылезают болячки всякие психические. Стрессы даром не проходят. Ад и рай может быть только на земле и мы сами себе и людям его создаем либо лишаем. И если бы был бог то не мочил бы никого. Знаешь что может и нет бога но точно есть люди с комплексом бога и таких много. Таких которые решают кому жить а кому умирать, которые за людей решают кто достоин а кто нет, кто имеет право а кто нет. И этот комплекс бога появляется почти у каждого кто имеет хоть какую-то власть. Живет себе человек честный справедливый а до власти доберется и начинается ссылки в лагеря, казни, расстрелы, войны. Ценность человеческой жизни у таких людей пропадает, они перестают её ценить то ли потому что по трупам к власти шли то ли по той причине что видят как легко человека жизни лишить. И начинаются всякие запреты и своеправие, и церковь этого не лишена - смотри сколько запретов(грехов) навыдумывали для людей а ведь в библии о многих даже не написано. Это ограничение свободы человека в любом её виде считаю поступками бесчеловечными. А на секты посмотри на различные христианские и человека убить многие с них могут а ведь они по одной книге верят&hellip;</p>Sun, 27 Jul 2008 19:22:29 +0400<p>Так я описала утром свое душевное состояние в дневнике:<br> <em>Я только сегодня думала о том, что мое представление о Вселенной, одной из ее граней, отражающей мою жизнь раскалывается как зеркало на мелкие осколки и вонзается тысячами иголок и осколков в меня. А я отстранненно наблюдаю за этим и собственно ничего уже и не важно. Все уже было когда-то и еще будет со мной. Надо просто это пережить в очередной раз, одев маску и сделать так, чтобы бесценные капли времени не убегали от меня, а что-то меняли в моей Вселенной.</em>[b]</p>Sun, 27 Jul 2008 19:14:48 +0400<p>25 мг, конечно дофига. А собственно, что касаемо проблемы необорванного психоза, то может лучше вернуться к галоперидолу до обрыва. Затем уже думать о поддерживающей терапии. А обрывать психоз сероквелем убийственно.</p>Sun, 27 Jul 2008 18:54:23 +0400<p>watchinglife, тут цепная реакция, как вирус, эпидемия, в которой либо всеобщее выздоровление, либо всебщий же пипец, включая все без исключения страны мира, смотри сам что доказывает история, наша в первую очередь, но насильно мил не будешь, что тоже видно так? Поэтому в непонятного бога больше верить не заставляется, нужно понять единственное для начала, чего он хочет и почему здесь всех грубо мочит, короче суть того что все эти века по одному и тому же по ходу сценарию происходит. А хочет он для начала, чтоб люди сказали и поклонились, да он един для всех Бог отец, а мы все без исключения его сыновья(в первую очередь), а между собой родные братья. Не взирая ни на какие внешние т.н. отличия, это тоже подляна за т.н. грехи, а в общем за несоблюдение основы что я счас ещё раз описал. Это Закон.<br> После которого только могут быть все остальные понятия и дела. В этом и вся тяжесть и полный пипец всё это время и на земле и на небе, и я это давно вижу и знаю, а пытаюсь донести аккурат с июня 2004-го года, первого т.н. психоза, ферштейн?</p>Sun, 27 Jul 2008 17:50:03 +0400<blockquote> <p>Поэтому и начинать наконец нужно со слова&hellip;, а не измудряться до времени особо, чтоб как Виола тут любила повторять, не облажаться. :)</p> </blockquote> <p>Да я не боюсь обложатся, я не боюсь соврать, я не боюсь ошибиться, я не боюсь говорить правду. Я не ученый с репутацией и с именем так что мне простительно. А прямо сказать, так жалко, жалко больных и здоровых. И обидно, обидно что живем мы в мире где говорят о чистых помыслах, совести и человечности а на деле оказывается что человеческая жизнь стоит копейки и за кусок деревяшки или туалетной бумаги многие убивать готовы. Прежде чем в бога верить нужно человеком сначала стать а то многие верить в бога начинают а людьми так и не становятся.</p>Sun, 27 Jul 2008 16:57:42 +0400<blockquote> <p>выпили 25 мг феназепама</p> </blockquote> <p>Вы тут в указании дозы не ошиблись? У меня сын от двух таблеток по 0,001 г (т.е. 1 мг) спит как убитый, но я даю только в экстренных случаях.<br> Не подумайте, что маленький - он высокий (&gt; 180 см), вес 75-85 кг.<br> Может сероквель его больше антидепрессирует, чем седатирует или идет взаимодействие лекарств? Например известно, что действие сероквеля сильно ослабевает из-за тиоридазина(меллерила, сонапакса).<br> Запредельные дозы soling, какими мучали ее сына - это ее частный редкий случай, а не предмет для подражания, хорошо, что он после них еще что-то может.<br> Что он ел помимо таблеток в последние дни, конечно, не пишете. Тумчик правильно вспомнил о посте, т.е., например, о голодании на соках, которое вымывает психозообразующее вещество из организма. (правда оно бывает аллергенного происхождения - цветение растений происходит)</p>Sun, 27 Jul 2008 16:54:08 +0400<p>watchinglife, да дело в том что по ходу, вначале было слово.. и т.д., а потом уже Юнг и все остальные, имхо история с психиатрией в частности это показывает, история с остальным человечеством соответственно тоже. Имхо, одна большая ПБ. Поэтому и начинать наконец нужно со слова&hellip;, а не измудряться до времени особо, чтоб как Виола тут любила повторять, не облажаться. :)</p>Sun, 27 Jul 2008 16:33:37 +0400<blockquote> <p>Tumchic пишет:<br> Не в виде совета, а просто в плане информации, в Новом Завете заповедано, что данный род заболеваний(бесноватость) лечится только молитвой(читай осмыслением действительности от корней и выше) и постом(читай разгрузкой, очисткой организма) и никак иначе. Правда лечиться по ходу в той или иной степени нужно практически всем и передавать плоды &ldquo;просвещения&rdquo; по кругу, ближнему и не очень :)</p> </blockquote> <p>Мне ближе теория коллективного бессознательного по Юнгу с его архетипами. При некоторых психических заболеваниях ярко выраженной становится мимикрия(подражание) то же самое по всей видимости происходит и у больных шизофренией но дистанцировано от их Я в виде голосов. Бессознательно мы подражаем тем людям которых видели, персонажам книг, фильмов и т. д. При шизофрении по всей видимости образуются некие субличности из тех &ldquo;персонажей&rdquo; которых мы встречали в жизни, как некий защитный и компенсирующий механизм. Этим по сути и можно объяснить многие симптомы но не все. Бесноватость и все, все, все - это древние теории объясняющие человеку то что он не может понять. Людям намного легче жить когда пробелы в своем образовании и знании они заполняют слепой верой и выдумками - они же все так хорошо объясняют&hellip; Но замечу что шизофрения как психическое заболевание таит в себе много загадок и ещё преподнесет свои сюрпризы человечеству, серьезные сюрпризы.</p>Sun, 27 Jul 2008 14:07:38 +0400<p>Не в виде совета, а просто в плане информации, в Новом Завете заповедано, что данный род заболеваний(бесноватость) лечится только молитвой(читай осмыслением действительности от корней и выше) и постом(читай разгрузкой, очисткой организма) и никак иначе. Правда лечиться по ходу в той или иной степени нужно практически всем и передавать плоды &ldquo;просвещения&rdquo; по кругу, ближнему и не очень :)</p>Sun, 27 Jul 2008 13:29:02 +0400<blockquote> <p>Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.<br> Ф Ницше</p> </blockquote> <p>Вы уверены? Я уже давно это выражение перефразировала для себя: все, что нас не убивает, делает нас больными.<br> Иногда, к сожалению, нам бывает не справиться без стационара.</p>Sun, 27 Jul 2008 12:44:10 +0400<p>Неожидала често говоря, что столько народу на мою проблему откликнется. Спасибо вам. Я только сейчас добралась до форума и то в ужасном состоянии.<br> Короче, несмотря на поднятие дозы сероквеля до 400 мг в сутки + на ночь мы выпили 25 мг феназепама, 25 мг тизерцина, 3 мг мелатонина и в два ночи еще стилнокс, эта ночь была такая веселая, что никому не пожелаю.<br> Собствено в 11 вечера мы легли с твердой уверенностью, что заснем, а через 20 мин проснулись и больше уже не засыпали. Мало того в час ночи он уговорил меня прогуляться вместе с ним в лес (у нас это недалеко от дома), точнее сначала уговорил догулять до опушки, ну а потом еще вглубь, страшно мне почти не было, только однажды кусты как-то странно зашуршали, он привел меня в одно свое любимое место, где спрятал монетку вчера ночью и сегодня она там была (короче, дет. игра -тайники).<br> А потом я надеялась, что он уснет, но нет - я легла и поспала еще мин 30, пока он делал новые записи (оригинальные цитаты и собственно записи).<br> Ну вот какое стихотворение он сочинил:</p>Sun, 27 Jul 2008 09:58:16 +0400<p>Я впервые на этом форуме и хочу тоже кое-что узнать о лечении.Год назад лежала в ПСБ и год мне делают уколы Респолепт Конста в мин дозе.Около трех месяцев назад ,где-то раз в месяц у меня начинается приступ такого характера,что появляется тревога после засиживания за компом,меня начинает трясти ,сердце бьется так,как будто хочет вырваться из груди, не могу заснуть.Врач говорит что это панические атаки.М.б. кто-то знает что-либо про такое?И как лучше с атаками бороться? И еще,дают л Респолепт в таблетках в аптеках без рецепта? Спасибо.</p>Sun, 27 Jul 2008 09:57:00 +0400<blockquote> <p>Arjuna пишет:<br> Где-то мне попадалось исследование с выводом, что &ldquo;активация системы вознаграждения мозга&rdquo; снижается через считанные часы после приема нейролептика (не помню, какого, но механизм у них у всех в основном один - блокировка D2). Так что нейролептики, вероятно, вносят свой вклад, хотя, наверное, они все же различаются по силе этого эффекта.</p> <p><a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&amp;db=PubMed&amp;dopt=Abstract&amp;list_uids=17265148">Вот</a>. Human reward system activation is modulated by a single dose of olanzapine in healthy subjects in an event-related, double-blind, placebo-controlled fMRI study. Через пять часов после приёма оланзапина снижается активация системы вознаграждения у здоровых испытуемых.</p> </blockquote>Sun, 27 Jul 2008 08:22:59 +0400<p>Где-то мне попадалось исследование с выводом, что &ldquo;активация системы вознаграждения мозга&rdquo; снижается через считанные часы после приема нейролептика (не помню, какого, но механизм у них у всех в основном один - блокировка D2). Так что нейролептики, вероятно, вносят свой вклад, хотя, наверное, они все же различаются по силе этого эффекта.</p> <p><a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&amp;db=PubMed&amp;dopt=Abstract&amp;list_uids=17265148">Вот</a>. Human reward system activation is modulated by a single dose of olanzapine in healthy subjects in an event-related, double-blind, placebo-controlled fMRI study. Через пять часов после приёма оланзапина снижается активация системы вознаграждения у здоровых испытуемых.</p>Sat, 26 Jul 2008 17:53:17 +0400<p>аппатия, абулия и тд и тп так же являются и проявлениями болезни. поэтому утверждать что в этом повинен рисполепт нельзя.</p>Sat, 26 Jul 2008 16:28:18 +0400<blockquote> <p>Ох, Весна! Происходит то, чего я так боялась&hellip;. Да пусть меня тут Кросс размажет,</p> </blockquote> <p>У меня нет цели кого-то размазывать, я просто не скрываю негативный опыт рисполепта к неудовольствию некоторых.<br> Апатия мужа, имхо, именно из-за него и возникает. Причем избавиться от апатии сложнее, чем от чего-либо другого, даже после полного прекращения рисполепта.<br> А неожиданное оживление на грани психоза отношу к тому, что что-то съел-выпил/несъел-невыпил из еды. Она влияет на него пока сильнее тех небольших доз НЛ, что в общем-то неплохо.<br> Я сам читал подробное клиническое исследование сероквеля, где дозы выше 300 мг считают бесполезными.<br> Но врачи действительно давать побольше любят для перестраховки. Обидно, что при этом они не рассматривают перспективы работоспособности больного, считают его уже конченым инвалидом.<br> Сероквель - он же по документам производителя и антидепрессант (см.мою тему об этом), т.е не хуже должен антидепрессировать, чем рисполепт, который АД так официально не считается.<br> По опыту сына дозы выше 100 мг сероквеля его уже седатируют, не дают работать. Этот фактор считаю при лечении наиболее важным.</p>Sat, 26 Jul 2008 14:36:51 +0400<p>Ох, Весна! Происходит то, чего я так боялась&hellip;. Да пусть меня тут Кросс размажет, но вам надо было покрепче войти в ремиссию на риссете, продержавшись на ранее рекомендованных и работавших дозах. И только черех несколько месяцев потихонечку менять схему. Кстати, не помню, нормотимик вам какой-нибудь советовали? Похоже, литий ему не помешал бы! Попробуйте написать докторам в личку,если, конечно, д-р АДМИН не подкорректирует вашу терапию здесь.</p>Sat, 26 Jul 2008 14:13:34 +0400<blockquote> <p>Lidia пишет:<br> Насколько я поняла, солидные врачи в разовой консультации не видят большого смысла. Предполагается, что при смене схемы лечения должен быть какой-то период наблюдения и коррекции. Как дела у Вас, Soling?</p> </blockquote> <p>Абсолютно согласна с Вами, Lidia, но возможно он смог бы там и понаблюдаться, ведь собиралась же Vesna в Казань&hellip;а там ведь тоже не понятно к какому специалисту попадешь,во-первых, и во-вторых- это тоже скорее всего была бы разовая консультация, либо договариваться о госпитализации, а здесь на форуме мы все-равно ждем, что Dr.Admin скажет, согласитесь, что мы все ему доверяем, и хочет он того или нет мы все его виртуальные пациенты&hellip;.ИМХО&hellip;</p>Sat, 26 Jul 2008 13:41:31 +0400<p>Насколько я поняла, солидные врачи в разовой консультации не видят большого смысла. Предполагается, что при смене схемы лечения должен быть какой-то период наблюдения и коррекции. Как дела у Вас, Soling?</p>Sat, 26 Jul 2008 12:33:39 +0400<p>Ох,Весна!!! До скольки собираешься довести сероквель? У нас и 1200 мг было&hellip; и ничего&hellip;Ищи хорошего психиатра&hellip;дозировка вещь сложная, может к Dr.Adminу на консультацию съездишь, нравится мне его профессионализм и знание фармакологии&hellip;.Ты же понимаешь , что в наших случаях главное - не навредить&hellip;.Мы всё готовы сделать для наших близких, но мы всего лишь дилетанты, которые хоть и пытаются глубже изучить проблему,которая на нас свалилась, но нужно искать профессионалов&hellip; Удачи тебе и терпения&hellip;</p>Sat, 26 Jul 2008 11:16:02 +0400<p>Ну вот, опять сорвало башню. Ночь не спали и начали разговаривать метафорами, громким голосом и вести себя противоречиво. До вчерашнего утра он был на дозе сероквель 50 мг утром и вечером и риссет 0,5 мг также.<br> Вчера прибыло лекарство из Москвы с нормальной концентрацией 100 мг. Выпили на ночь 200 мг, риссета 0,5 мг и феназепама 25 мг - не произвело эффекта, всю ночь бодрстовал, в 4 утра дала тизерцин 25 мг - бесполезно. Ходил гулять ночью на час. И сейчас пошел.<br> С утра тоже дала сероквеля 200 мг и риссета 0,5.<br> И не знаю, что делать дальше.<br> Вечером планирую дать такую же дозу.<br> Надеюсь поможет.<br> Грустно.</p>Thu, 17 Jul 2008 14:24:36 +0400<p>Рисполепт обладает стимулирующим действием в дозах до 2 мг. Выше- седатирует. По идее, Сероквель пьют на ночь, т.к. он хорошо &ldquo;усыпляет&rdquo;. Ув. д-р Админ молчит, поэтому приходится коллегиально решать как Весне переводить мужа на Сероквель.</p>Thu, 17 Jul 2008 13:34:50 +0400<p>Риссет иногда может не бодрить, а седатировать. Как у нас. И даже вызывать &ldquo;тупняк&rdquo;. Но много народу его неплохо переносит.</p>Thu, 17 Jul 2008 13:26:38 +0400<blockquote> <p>мелатонин -1 табл.</p> </blockquote> <p>vesna не забывайте что в приемах мелатонина нужно перерывы делать через один, два месяца(приблизительно на такое же время) так как длительное его применение без перерывов может усиливать чувствительность организма к тестостерону из-за чего организм может снижать его производство.</p>Thu, 17 Jul 2008 12:52:46 +0400<p>Мы сегодня пили утром:<br> сероквель - 25 мг<br> риссет - 2 мг</p> <p>вечер: сероквель - 50 мг<br> риссет - 1 мг<br> мелатонин -1 табл. (он спит хуже,но на след. день бодрее, чем феназепамом)</p> <p>Я вот чего думаю, если сероквель седативен, а риссет - бодрит, то следующие 25 мг сероквеля добавить утром или вечером? Риссет наверное утром тоже останется завтра 1 мг.</p> <p>Приступов тьфу-тьфу ни одного не было.</p>Tue, 15 Jul 2008 17:18:39 +0400<p>Dr.Admin Вы меня просто пугаете. Что Вы хотели этим сказать?<br> Единственное, что я поняла, что чтобы терапевтическая доза сероквеля достигла антипсихотического эффекта надо хотя бы дойти до 400 мг. Правильно я поняла?<br> Что значит нормальный психоз? И как понимать когда он за углом (и когда нет)? И что значит полиморфная дезорганизация психической деятельности - как начало с аффективной составляющей?<br> Можно ли считать нашу веселость и юмор вначале серьезных приступов - аффективной составляющей?</p>Tue, 15 Jul 2008 02:16:25 +0400<blockquote> <p>Если для его работоспособности и непсихотичности достаточно и 100 мг сероквеля, то почему на этом не остановиться?</p> </blockquote> <p>Если тебе 77 лет&hellip; Говорить именно о АП эффекте, то часто все очень сомнительно, в дозах ниже 400, и неуверенно в дозах 400-600, выше - лучше. Я не очень люблю сероквель там, где нужен мощный АП эффект, там, где психоз всегда где-то за углом, здесь нужно что-то другое, но там где все начинается со&hellip; скажем так, полиморфной дезорганизации психической деятельности, особенно со значимой аффективной составляющей, и лишь за тем, спустя некоторое время, оформляется в нечто, что можно сформулировать в пару строк, в нормальный психоз т.с., вот там кветиапин может себя хорошо показать. Иногда.</p>Tue, 15 Jul 2008 01:26:37 +0400<p>Имхо, нужно не на соответствие доз разных НЛ смотреть,<br> а на поведение. Дозы риссета назначались как всегда с потолка, зачем под них подтягивать?<br> Если для его работоспособности и непсихотичности достаточно и 100 мг сероквеля, то почему на этом не остановиться?</p>Mon, 14 Jul 2008 22:28:20 +0400<p>Dr.Admin - спасибо за ответ, но я как раз хочу ощутить разницу между антипсихотическим эффектом этих двух лекарств.<br> Сероквель еще заказала уже 100 мг - 60 табл. будет через две недели.<br> А наш врач ушел похоже в отпуск, неделю на мобил. не дозваниваюсь. :(<br> Остались мы одни. Спасибо этому форуму огромнейшее.</p>Mon, 14 Jul 2008 11:32:16 +0400<p>Sola05 я прямо расстрогана.<br> Мне действительно важно аккуратно перейти на др. лекарство.<br> Так чтобы не навредить своими экспериментами.<br> Терапевтическу. дозу сероквеля я планировала медленно, прибавляя не болше 25 мг в день увеличивать до 300 мг - несколько дней (я правильно мыслю?) на ней побыть и идти на убыль (около месяца весь испытат. срок для этого лекарства).<br> Сегодня он будет пить 50 мг по-прежнему, завтра и послезавтра 75 мг, потом 100 мг. Риссета сегодня 4 мг, завтра и послезавтра - 3 мг, потом -2 мг - потом 1 мг - я на верном пути?<br> Феназепам не больше 10 дней - иначе привыкание, так?</p>Mon, 14 Jul 2008 11:09:32 +0400<p>Уф! Успокоили меня, ув. доктор Админ! У Весны мало Сероквеля (60 табл. по 25 мг). Если можно, распишите ей примерную схему перехода на этот препарат, пожалуйста!</p>Mon, 14 Jul 2008 08:55:51 +0400<blockquote> <p>Doses equivalent to 100 mg/day of chlorpromazine were 2 mg/day for risperidone, 5 mg/day for olanzapine, 75 mg/day for quetiapine, 60 mg/day for ziprasidone, and 7.5 mg/day for aripiprazole.</p> </blockquote> <p>J Clin Psychiatry. 2003 Jun;64(6):663-7<br> Woods SW Chlorpromazine equivalent doses for the newer atypical antipsychotics</p> <p>Вот только в сам момент смены НЛ эта арифметика не очень работает, наложение подразумевает суммарную избыточность.</p>Mon, 14 Jul 2008 08:33:13 +0400<p>Весна! У тебя есть еще Сероквель? Спроси у админа, или найди скольким мг Сероквеля соответствуют 4 мг Риссета.Врачи! Поправьте меня, если я ошибаюсь, это около 600 мг сероквеля!. На сколько дней у вас хватит лекарства и когда вам его еще подвезут?</p>Sun, 13 Jul 2008 22:29:50 +0400<p>Короче, от мелатонина пришлось отказаться - резко ухудшился сон. Заменила феназепамом. Плюс со вчера - начали пить сероквель 25 мг. И сегодня утром - 25 мг и 25 вечером. Пока риссет (4 мг в день)остается до повышения концентрации сероквеля.<br> Беру ответственность на себя. Страшновато, но рискнуть надо.</p> <p>P.S.Мы любим знать то, во что у нас не хватает мужества верить, и любим верить в то, о чем у нас не хватает мужества знать.</p>Thu, 10 Jul 2008 13:56:57 +0400<p>ПРизнательна Вам за ответы&hellip;но все, на что я пока решилась - это заменить тизерцин - мелатонином. И сама мелатонин решила попробовать - у меня все отлично, бодрая, выспавшаяся и красоч. сновидения, как все и обещали - а вот муж проснулся рано. А еще вчера был небольшой приступ - когда увольнялся с работы&hellip;уже по дороге домой. Апатия по прежнему, целей и желаний нет, ну разве что поесть. :)</p>Tue, 08 Jul 2008 02:24:30 +0400<blockquote> <p>vesna пишет:<br> Watchinglife - ух ты, как неожиданно приятно&hellip;Спасибо.</p> <p>Интересно, может ли мне кто-нибудь сказать, сколько должно пройти времени - чтобы понять, что назначенная терапия неэффективна?<br> Вот мы уже третью неделю сидим на риссете и тизерцине на ночь, а вчера опять был маленький приступ. А Сероквель валяется без дела&hellip;:(</p> </blockquote> <p>Ты знаешь , vesna! Некоторые препараты нам меняли через неделю, хотя здесь на форуме высказывались, что это неправильно, а в основном если после 2х нелель положительной динамики не наступало, подыскивали следующий&hellip;Но сероквель, нам к сожалению тоже был никак, побочек не было ,но и динамики - ноль&hellip;</p>Tue, 08 Jul 2008 00:01:06 +0400<blockquote> <p>сколько должно пройти времени - чтобы понять, что назначенная терапия неэффективна?</p> </blockquote> <p>Это Вы себя должны спросить, сколько времени Вы сможете терпеливо ждать чудес, когда видите, что муж угасает.<br> Или сколько у Вас и его родственников хватит терпения выносить приступы.<br> Или сколько он вытерпит прием лекарств, которые его мучают, не дают работать, отнимают продуктивную жизнь.</p>Mon, 07 Jul 2008 14:54:06 +0400<p>И еще один маленький приступ вчера, после кино, если муж бы не сказал, я бы и не заметила. Целыми днями лежит в полудреме. Поговорю еще раз с врачом о сероквеле.</p>Sun, 06 Jul 2008 10:28:13 +0400<p>Watchinglife - ух ты, как неожиданно приятно&hellip;Спасибо.</p> <p>Интересно, может ли мне кто-нибудь сказать, сколько должно пройти времени - чтобы понять, что назначенная терапия неэффективна?<br> Вот мы уже третью неделю сидим на риссете и тизерцине на ночь, а вчера опять был маленький приступ. А Сероквель валяется без дела&hellip;:(</p>Fri, 04 Jul 2008 15:14:57 +0400<p><a href="http://www.koob.ru/edwdebono/ya_prav_vi_zablujdaetes">Эдвард де Боно &ldquo;Я прав - вы заблуждаетесь&rdquo;</a><br> --<br> <a href="http://www.koob.ru/edwdebono/">Другие книги Эдварда де Боно на русском языке</a></p>Fri, 04 Jul 2008 04:43:52 +0400<blockquote> <p>Что касается подхода к мотивации он у меня проще: есть морковка спереди и есть морковка сзади. ТОлько так. Причем морковка сзади для многих, да и для меня в том числе работает сильнее, т.е., когда припрет - тогда и начинаю активно дйствовать в заданнгом направлении.</p> </blockquote> <p>Я воспитан в духе свободы действия и мысли и всякие методы вроде шила в зад не приемлю. Да конечно когда есть захочешь то какой бы ты больной ни был но ты встанешь с кровати. Но если хочешь выполнять свою работу на максимуме продуктивности, используя инициативу и энтузиазм то нужна серьезная заинтересованность в предмете. Как раз та которую часто шизофреники теряют (правда бывает находят новые интересы в другом). Многого с шилом в заду не достигнешь, картину и музыку с шилом в заду не напишешь, а если и напишешь то такой треш.. Максимум на что способно простимулировать шило это на наемный малоэффективный труд.</p>Thu, 03 Jul 2008 23:35:07 +0400<p>watchinglife спасибо за оргинальный подход к вопросу о мотивации, Э.Боно надо найти и почитать.<br> Что касается подхода к мотивации он у меня проще: есть морковка спереди и есть морковка сзади. ТОлько так. Причем морковка сзади для многих, да и для меня в том числе работает сильнее, т.е., когда припрет - тогда и начинаю активно дйствовать в заданнгом направлении, хотелось бы конечно, больше времени уделять профилактике, а не лечению.</p> <p>Э-эх, приехала я в Бессарабку. И что? Позвонила нашему врачу (он остался в Кишиневе) - говорю, на сероквель хочу перейти. А он - ему сейчас лучше? Я -вроде да. Ну так лучшее - враг хорошего. Зачем торопиться? Давайте останемся на том, что я прописал (см. выше) - ему же лучше??? Ну вот и что я могу возразить? Нет, я понимаю, что в Кишиневе сероквеля нет - следовательно нет и опыта лечения им&hellip;Но кто страдает??? Короче, пока мы на прежнем курсе держимся. Единственное, что вроде ему легче, хотя все болше апатии и плюс умение соединять на ходу несоединимое (эдакая креативность) сохраняется - не могу сказать, что ушли в полную ремиссию, не могу. И в Кишинев он хочет.</p>Sat, 28 Jun 2008 15:59:49 +0400<p><strong>Enotta</strong> писала:</p> <blockquote> <p>Ещё расстройства мышления начинаются (начинаю тысячу дел и ни одно не могу закончить&hellip;</p> </blockquote> <p>Нарушения мотивации Эти все новые дела идут с внешней среды при изменении внешней среды меняются и дела за которые берешься У меня такое было помогало регуляцией поступающих стимулов с внешней среды, путем ограничения от ненужных мотивирующих факторов и включением нужных.<br> Можно:</p> <ol> <li>Окружить себя людьми которые заинтересованы тем предметом в котором нужна мотивация.</li> <li>Смотреть передачи и фильмы связанные только с тем предметом в котором нужна мотивация другие же себе запретить</li> <li>Посещать только те форумы и сайты в предмете которых нужна мотивация</li> <li>Объединятся в группы с людьми преследующими одинаковые цели, посещать кружки, клубы и т. д.<br> Мне ещё помогло такое правило: Если я начал дело то никогда не бросать его пока не закончу я могу его отложить на неделю на месяц но потом я обязательно должен его продолжить. Так как</li> <li>Могут отвлечь так что забудешь обо всех делах</li> <li>Может произойти обострение что выведет тебя из рабочего состояния</li> <li>Нарушения мотивации.</li> </ol> <p>Под постоянным влиянием внешней среды можно выработать стойкие постоянные интересы и мотивацию.</p>Fri, 27 Jun 2008 23:33:12 +0400<p>Ура!!! У нас появился СЕРОКВЕЛЬ. Достали через знакомых, встречала поезд с проводницей. Все-таки Вселенная откликается на людей активно ищущих. :)<br> Теперь моя задача правильно безболезненно на него перейти.<br> Надо сказать, что мы по-прежнему принимаем:<br> рисполепт (риссет) - 1 мг утром и вечером<br> лепонекс - 25 мг утром<br> тизерцин - 25 мг вечером.<br> И состояние у нас стабильно хреновое&hellip;Правда с проблесками.</p> <p>У нас есть всего 60 таблеток по 25 мг.<br> Задача - как эффективно ими распорядиться и мягко перейти, так чтоб в результате мы сдвинулись с места и выщли наконец в ремиисию. Кто может что-либо тут сказать?</p>Tue, 24 Jun 2008 11:37:37 +0400<blockquote> <p>vesna пишет:<br> Soling - вот это самое сложное&hellip;когда ум и глаза расходятся, это абсолютно верное описание - знаешь, какой он замечательный на самом деле и глаза отказываются верить, когда видишь, что с ним происходит.И думаешь, вот сейчас я вернусь домой - и все будет по-старому&hellip;хорошо, уютно&hellip;а не тут то было&hellip;И тогда хочется лезть на стенку. И пока ты сам этого не испытаешь, со стороны просто не верится, что такое может происходить.<br> У Вас вообще насколько я поняла, все очень серьезно&hellip;такие описания для меня дебри и Вы все равно держитесь.<br> Я хотела спросить <strong>МРТ</strong> - надо бы пройти да? Во исключение органических нарушений и новообразований? А то Arjuna уже обрадовал, что ограника сплошь и рядом - причина всех шизофренических процессов&hellip;</p> </blockquote>Tue, 24 Jun 2008 02:08:17 +0400<p>Soling - вот это самое сложное&hellip;когда ум и глаза расходятся, это абсолютно верное описание - знаешь, какой он замечательный на самом деле и глаза отказываются верить, когда видишь, что с ним происходит.И думаешь, вот сейчас я вернусь домой - и все будет по-старому&hellip;хорошо, уютно&hellip;а не тут то было&hellip;И тогда хочется лезть на стенку. И пока ты сам этого не испытаешь, со стороны просто не верится, что такое может происходить.<br> У Вас вообще насколько я поняла, все очень серьезно&hellip;такие описания для меня дебри и Вы все равно держитесь.<br> Я хотела спросить <strong>МРТ</strong> - надо бы пройти да? Во исключение органических нарушений и новообразований? А то Arjuna уже обрадовал, что ограника сплошь и рядом - причина всех шизофренических процессов&hellip;</p>Mon, 23 Jun 2008 22:13:54 +0400<blockquote> <p>vesna пишет:<br> вернулся муж, а я сбежала из дому. Я - трус.</p> </blockquote> <p>Ну какой же ты трус,Vesna, ты стойкий оловянный солдатик именно такими женщинами и прорастает жизнь&hellip;Я вот неделю с собственным ребенком прожила, ночи не поспала и то было состояние, что жизнь превратилась в маленький ад, потому что перед тобой появляется абсолютно другой человек,и умом понимаешь, что это тот же, прежний,твой любимый человечек,а глаза видят совершенно другое&hellip;Теперь уже и я говорю тебе: Держись, Vesna! Мы здесь все в одной лодке, но я думаю мы выплывем, если будем хотя бы поддерживать друг друга&hellip;Силы то у всех разные&hellip;Моему мальчику начинает становиться чуть-чуть легче и у вас обязательно наладится.Но нужно лечить&hellip;</p>Mon, 23 Jun 2008 17:21:11 +0400<p>У меня все нормально. Спасибо Sola05 за СО-Переживание.<br> Ему конечно еще плохо. Но после того, как я вернулась - его поведение изменилось,даже извинились друг перед другом, затем выпили таблетки и уснули. И с утра выпили. Но днем стало хуже. А я на работе. Приехал за ним брат и вроде они опять поехали в Бессарабку..мда&hellip;Если честно, я была даже против, чтоб он уезжал. Но вроде ему там лучше. Не знаю. действительно устала.</p>Sun, 22 Jun 2008 23:37:39 +0400<p>Watchinglife! А где конструктивное предложение????? Это ваша история.А Весна не хочет класть мужа в больницу. У них маленький ребенок. Муж бывает агресивен. И ей самой реально страшно. Так что по-вашему ей делать? Сидеть и ждать, авось само как-нибудь пройдет? Или, если он не сможет контролировать агрессию, то соседи вызовут скорую и его госпитализируют без ее участия? Извините, но я так ничего и не поняла. Да и мания по-разному протекает.</p>Sun, 22 Jun 2008 22:12:08 +0400<p>Весна! Если у вас в городе есть друзья или родственники, которые иногда смогут подменить вас и побыть с мужем несколько часов, то постарайтесь и их задействовать в процессе лечения. А сами в это время поспите или займитесь чем-нибудь приятным для вас. Усталость не лучший советник. Отдыхайте при малейшей возможности. Берегите силы.</p>Sun, 22 Jun 2008 22:04:58 +0400<p>Боюсь, что в этом состоянии он не способен понять что именно ему сейчас нужно! Ему ведь хорошо! Зачем менять свое состояние, когда и так все прекрасно? Начнет приходить в себя, появится критика - тогда и будут обсуждать что и как происходило. А пока ему без лекарств нельзя. Насильно ему не засунешь, уговоры не помогают. Если у вас есть конструктивное альтернативное решение данного вопроса - советуйте. Весне сейчас это необходимо.</p>Sun, 22 Jun 2008 21:25:32 +0400<blockquote> <p>А лекарства&hellip;В еду подмешивать не пробывали? Галоперидол безвкусный (кажется, Кросс обэтом писал).</p> </blockquote> <p>Очень вредный совет по нескольким причинам самая важная из них что человек ничего не поймет, не поймет что помогает а что нет, не поймет что нужно самому принимать активное участие в своем лечении, короче ничего он не поймет. А если ещё тот человек который еду готовит спалится то то вообще кранты на фоне параноидальной симптоматики(все враги и т. д.) даже когда выздоровеет не простит.</p>Sun, 22 Jun 2008 21:09:56 +0400<p>solа 05 Спасибо за вашу поддержку. Я возвращаюсь. Я д.б. Сильной.</p>Sun, 22 Jun 2008 20:40:11 +0400<p>Ох, Весна! Трудно вам сейчас. Дома-то он хоть не один? Уж если вы решили лечить его дома, то лучше одного не оставлять. И на улицу одного не отпускать. А то и до недобровольной госпитализации догуляться может. Я не пугаю, просто и такое развитие ситуации не исключено. По себе знаю как вам сейчас тяжело. Но надо собраться и быть вместе с ним.Я со своим депрессивным спать ночами перестала, боясь суицида. И по психотерапевтам потом с неврозом бегала. Ничего, пережили. И у вас все нормализуется. Только ему сейчас как никогда нужна ваша поддержка. А лекарства&hellip;В еду подмешивать не пробывали? Галоперидол безвкусный (кажется, Кросс обэтом писал).<br> Держитесь! И молитесь за него. Вы не трус, вы просто устали.</p>Sun, 22 Jun 2008 19:07:54 +0400<p>вернулся муж, а я сбежала из дому. Я - трус.</p>Sun, 22 Jun 2008 17:04:03 +0400<p>Держитесь, агрессию лучше не проявлять - эмоционально больные к агрессии более восприимчивы и иногда хорошие ласковые слова помогают больше чем лекарства.</p>Sun, 22 Jun 2008 02:38:35 +0400<blockquote> <p>Да, Cross - непростая жизненная история&hellip;мы пока психиатрам верим больше чем жене по-крайне мере в обостренном состоянии. Сегодня утром при нем звонила врачу и просила врача подтвердить ему лично назначение - в результате одну табл. (лепонекса)с трудом выпил.</p> </blockquote> <p>Это обычная уловка-хитрость больных - сын тоже заявляет, что будет принимать только то, что скажет врач, а к врачу не пойду.<br> У Вас хорошо, что врачи еще в телефонную игру играют, у нас просто от игры самоустраняются: не можете привести - вызывайте скорую или мучайтесь с ним без нашей помощи.<br> Интересно, чем они его там в Бессарабке откачивают кроме аминазина. Может травка-какая секретная есть?</p>Sat, 21 Jun 2008 14:27:36 +0400<p>Спасибо за поддержку. Вечером приехал его папа и &hellip;вообщем вечером с грехом пополам одну таблетку лепонекса удалось принять - его ж нельзя резко бросать, рисполепт он выбросил в окно&hellip;Ночью вроде спал, но в половине шестого - уже на ногах - уже свет, музыка&hellip;вообщем все как обычно. И утром папа его увез в Бессарабку. Врач предложил вернуться обратно на рисполет (рессет) мотивируя тем, что помогло ранее, а другого (солиан, сероквель)ничего нет. И поездка в Казань оттягивается, я не могу с ним в таком состоянии ехать. Тупо, я понимаю звучит&hellip;мы просто вернулись на круги своя.<br> И я пока не могу из этого замкнутого круга выбраться, Хорошо что его родители помогают. А если бы нет? Он со мной вчера уже разговаривал как с врагом, точнее почти не разговаривал&hellip;</p>Fri, 20 Jun 2008 18:24:43 +0400<blockquote> <p>И учтите, чтобы кто ни говорил&hellip; Из дурдома, в случае его попадания туда, муж вернется другим человеком. Абсолютно сломленным на долгий-долгий период.</p> </blockquote> <p>Дело даже не в сломленности, а в потере опоры на людей, изоляции от общества. В ПБ врачи относятся к больному по-другому, чем в ПНД - как к безмозглой скотине за решеткой, не реагируют на жалобы о побочках, вообще не разговаривают, человек внезапно оказывается заклеймленным рабом, чьей жизнью-здоровьем распоряжаются.<br> Часто родственники молчаливо подыгрывают врачам, верят во что-то. Внезапный психологический шок от беспомощности может давить больше, чем даже больши дозы НЛ.<br> Естественно может появиться скрытая агрессия к родственникам, поместившим больного за решетку, которая проявится после выписки.<br> Мой сын поминает мне вызов скорой уже много лет, не может простить.<br> Часто, глядя назад, понимаешь, что скорую можно было не вызывать, можно было пережить без больницы странное поведение.<br> Недаром, выйдя из больницы, больные бросаются в ПНД, чтобы убедить снять диагноз, но находят презрение, равнодушие, угрозы новой госпитализации.<br> Отсюда появляется ответное нежелание ходить к психиатрам, неуважение, отказ от лекарств и некомплаентность.<br> Вернуть потом доверие к психиатрам практически невозможно.<br> Динамика взаимотношений с врачами сына - 1)до 1 больницы жаловался, ходил сам, принимал прописанное (не НЛ) 2)добровольно поехал в больницу (думал, что будут обследовать)<br> 3)принимал добровольно НЛ первую неделю до первых серьезных побочек 4)жаловался на отказ врача обсуждать побочки и вообще обследовать<br> 5)отказ (обман) от приема 6)отказ от приема дома 7)поход в ПНД (самостоятельно, добровольно) - найти нормального психиатра, чтоб снял диагноз<br> 8)успешное прохождение нескольких психологов с психтестами 9)получение отказа в снятии диагноза 10)недобровольная 2 госпитализация 11)полный отказ ходить в ПНД<br> 12)согласие на прием дома НЛ с меньшими побочками под угрозой попадания за решетку(под давлением)<br> 13)отказ при появлении побочек, полное неверие психиатрам, накапливающееся неверие к родным 14)уход из дома при вызове скорой&hellip;</p>Fri, 20 Jun 2008 17:54:49 +0400<p>Vesna, практически выходит, что Ваш муж никакого лечения не получает? Опасная ситуация, мне так кажется, и в первую очередь - для него. Может произойти что-нибудь неожиданное. Может, пролонгированные уколы согласится делать?<br> Держитесь, не раздражайтесь. По себе знаю, ни к чему хорошему это не приведет.</p>Fri, 20 Jun 2008 17:39:53 +0400<blockquote> <p>Я начала проявлять агрессию, потому что он начал отказываться пить таблетки. Все катится к черту.</p> </blockquote> <p>А какая причина? - побочки? Агрессию лучше сдерживать что-бы не было ответной, насчет таблеток нужно что-бы понял человек что это единственный способ защитится от навязчивостей и стараться ответственность за таблетки переложить на него, а не брать на себя чтоб знал что от него все зависит тогда и пить их будет.</p>Fri, 20 Jun 2008 16:50:37 +0400<p>Какие Вы все хорошие, что откликаетесь и общаетесь со мной. Про <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD">мелантонин</a> любую страницу почитать - так просто вдохновляешься. Я поищу.<br> А то мне на стенку хочется лезть и даже поговорить мне не с кем о моих проблемах с мужем.<br> А лепонекс не действует. Честно, никак не действует. И что делать дальше я не представляю.<br> Я начала проявлять агрессию, потому что он начал отказываться пить таблетки. Все катится к черту.</p>Thu, 19 Jun 2008 22:13:25 +0400<blockquote> <p>Вы интересно пишете: сами предложили, потом сами против.</p> </blockquote> <p>Лекарства такая вещь что лучше и не советовать.<br> Я осторожный человек, сам обжигался не раз, даже на таких простых вещах как готу-кола и селен. Больные психическими заболеваниями очень чувствительны к различным лекарствам во время болезни.</p> <blockquote> <p>Имхо, все равно лучше, чем фенозепам или я не прав?</p> </blockquote> <p>Что точно то точно, мелатонин может быть оч. полезен если его используют даже для продления жизни, его кстати рекомендуют на шизофрения.ком Другое дело что это все индивидуально одному может подойти другому нет.</p>Thu, 19 Jun 2008 21:56:51 +0400<blockquote> <p>Да только вот не стоит про осторожность забывать, мнения встречаются разные и порой противоречивые.</p> </blockquote> <p>Вы интересно пишете: сами предложили, потом сами против.<br> Я вообще не сторонник долгого приема любых лекарств и тут на форуме уже приводил выписки из аннотаций нейролептиков, которые не советуют принимать годами, как выписывают психиатры. И насчет мелатонина - это только сбить бессоницу, а не увлекаться. Имхо, все равно лучше, чем фенозепам или я не прав?</p>Thu, 19 Jun 2008 21:17:32 +0400<blockquote> <p>И тут самая сложная моральная дилемма: либо его отпустить, в его сложный красочный мир</p> </blockquote> <p>А нет никакого красочного мира. Ощущения в шизе описать сложно, но это совершенная дикость, когда выходишь из нее. Самые неадекватные поступки могут быть спровоцированы ерундой, которая Вам покажется несущественной.<br> Я свои помню, но все не опишешь. Мог часами рыдать когда видел погибающих уток в нефтяной пленке, переживать несколько суток. Мог обратиться за помощью к людям-врагам, с которыми и разговаривать не стал бы раньше. Был уверен, что всеми продан, подставлен. И конечно&hellip; женщина. Это была просто труба. А у некоторых скрываемое гипотетическое чувство разгорается до неземной любви. Бред полный. Тут и картинки в журнале свою роль могут сыграть. Я тоже до поры держался на людях &ldquo;нормальным&rdquo; с огромным напряжением, выплескивал на жену.<br> И учтите, чтобы кто ни говорил&hellip; Из дурдома, в случае его попадания туда, муж вернется другим человеком. Абсолютно сломленным на долгий-долгий период.</p>Thu, 19 Jun 2008 20:17:53 +0400<blockquote> <p>Lidia пишет:<br> &mdash;Чем дольше применял рисполепт тем меньше было навязчивостей и больше депреcсий&hellip;&mdash;</p> <p>Хорошая перспектива&hellip;.</p> </blockquote> <p>Уже все окей, депрессий нет, навязчивостей нет, нужды пить какие-то лекарства и витамины нет, пью ноотропы и антиоксиданты только с целью восстановится. IQ сейчас выше чем до болезни <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ad374b6b1.gif" alt=":-o"> , высокая психическая продуктивность, работоспособность. Самооценка только пострадала и интересы, и то и то знаю как восстановить и работаю над этим, если первое поддается легко то второе с трудом но тоже лечится :)<br> Тут в другом опасения есть, боюсь повтора.</p>Thu, 19 Jun 2008 19:05:36 +0400<p>&mdash;Чем дольше применял рисполепт тем меньше было навязчивостей и больше депреcсий&hellip;&mdash;</p> <p>Хорошая перспектива&hellip;.</p>Thu, 19 Jun 2008 18:28:39 +0400<blockquote> <p>Хороший совет про мелатонин</p> </blockquote> <p>Да только вот не стоит про осторожность забывать, мнения встречаются разные и порой противоречивые. Вот к примеру:<br> <a href="http://www.likar.info/consult/questions/72074.html">http://www.likar.info/consult/questions/72074.html</a><br> Поэтому с врачом нужно консультироваться. В моем случае выбирать не приходилось так как наступил полный пипец с моим здоровьем и когда я ощутил как мне помогает мелатонин<br> отбросил все сомнения. Насчет возраста это да, чем старше тем безопаснее его применять. Чем моложе тем чаще перерывы в его применении нужно делать так как свой в организме есть.<br> 80% Моих депреcсий снял именно он. Чем дольше применял рисполепт тем меньше было навязчивостей и больше депреcсий&hellip;</p>Thu, 19 Jun 2008 17:41:23 +0400<blockquote> <p>Ещё мелатонин к примеру вита-мелатонин может помочь 1-2 таблетки на ночь за пол часа до сна</p> </blockquote> <p>Хороший совет про мелатонин, а, учитывая, что триптофан в мелатонин преобразуется, возможно, и 5-НТР можно принимать (по крайней мере в аннотации указывается, что он улучшает сон)<br> 5-НТР в <a href="http://www.fito-nsp.com/zakaz/cpicok.html">Одессе продают</a>, а может быть и в Кишиневе, если запросить адрес.</p>Thu, 19 Jun 2008 17:26:00 +0400<p>Сори, прочитал тему, не в Москве. Понял, что муж у Вас достаточно продолжительное время в полуреале находится. Не боитесь что он таким может остаться. По-моему надо усиленные меры принимать, подобным образом как я описал выше, но возможнее в более удобном Вам месте. Сами может знаете какое место стоящее поближе к Вам или подсказал бы кто.<br> Там интенсивную терапию проведут, прокапают и т.п., когда в психозе, а муж Ваш по-моему в нём это имхо не так страшно.</p>Thu, 19 Jun 2008 16:01:13 +0400<blockquote> <p>другой врач тизерцин</p> </blockquote> <p>Дрянь редкостная этот тизерцин, из-за тизерцина было сумеречное состояние сознания жил день как во сне безо всякого контроля за собой, побочки от него страшные.</p> <blockquote> <p>Может, еще кто как посоветут нормализовать сон? Буду признательна.</p> </blockquote> <p>Нейролептики стараться на ночь не употреблять, а употреблять с утра. Ещё мелатонин к примеру вита-мелатонин может помочь 1-2 таблетки на ночь за пол часа до сна но нужно с врачем проконсультироваться. Тут ещё вот в чем дело не столько бессоница усугубляет болезнь сколько болезнь вызывает бессонницу, возбужденное состояние сознания не дает спать, перед обострениями может начинаться бессонница поэтому за сном нужно следить как за первым звоночком. На ночь не пить чай, кофе, колу, так как 4-7 часов в крови кофеин держится. Не возбуждать так же перед сном психику информацией не смотреть напряженных фильмов, не вести напряженных бесед. Сам мелатонин пью уже 1.5 года, нейролептики бросил а мелатонин пью, делаю правда иногда перерывы на месяц. Ощущения - снимает некоторые побочки нейролептиков к примеру депрессивность от рисполепта, сон крепкий, сны красочные, просыпаешься и под впечатлением снов ходишь, настроение обалдеть. Продолжаю его пить не столько из-за снотворного эффекта сколько из-за его антиоксидантных свойств. Хотя злоупотреблять им не стоит особенно пока молодой а вот людям чуть по старше рекомендуется его пить постоянно. Если обострение сильное то может не помочь, были такие случаи при очень сильном возбуждении не помогает но это при сильном, а когда чуть по легче или доза побольше то должен помочь</p>Thu, 19 Jun 2008 15:56:21 +0400<p>vesna, а чего бы Вам в больницу не лечь, чтоб непонятками не мучиться, там может оптимальней и поконкретней выведут из состояния. Только не в бесплатную. Если в Москве, в НИИП могу подсказать к кому, если места там счас есть и не знаю вот ещё, то ли в июле то ли в августе они на отпуск закрываются, там относительно корректно возможно выведут из Вашего положения, только на всякие ухищрения пронаучные, типа магнитных токов и т.п. не соглашайтесь. Стоит собственно пребывание с лечением 6тыс. за неделю, ну + желательно подмаз за внимание. Если заинтересует могу дать контакт.</p>Thu, 19 Jun 2008 15:42:34 +0400<p>Собственно <a href="http://medi.ru/doc/a021091.htm">тизерцин</a>.</p>Thu, 19 Jun 2008 15:34:14 +0400<p>Ну собственно еще один день прошел, точнее одна ночь без сна, несмотря на лепонекс и стилнокс. Я проснулась в половину 6-го утра, встала - смотрю муж на кухне, одетый - говорит, а я уже вернулся с прогулки&hellip;<br> Так что по-моему нас лепонекс вместе со стилноксом не вставляет&hellip;Еще пока агрессии нет, еще пока соглашается пить таблетки ради меня. Тут предлагают на ночь опять аминазин, другой врач тизерцин (по-моему одного поля ягода), аминазин нам кроме отупения и поверхностного сна ничего не дал, стоит ли пробовать тизерцин? Может, еще кто как посоветут нормализовать сон? Буду признательна.</p>Wed, 18 Jun 2008 16:31:34 +0400<p>Сross спасибо, что Вы есть. И есть ваши письма, я только хотела все это забросить куда подальше (на работе интенсив был), как не тут то было, у меня есть опять серьезная мотивация заняться изучением вопроса под большим и емким названием ШИЗОФРЕНИЯ.</p> <p>Lidia спасибо за отклик. Что самое интересное мы еще пили лекарства, правда прям скажем в нетерапевтических дозах - последнюю неделю - рисполепт - 0,5 мг, лепонекс - 12, 5 мг<br> Я знаю, что терапевтическая доза составляет рисполепта около 4 мг и до 6 мг, а лепонекса - около 300 мг.<br> Я пообщалась с нашим лечащим врачом, рассказала о ситуации, он сказал уйти от риполепта(что для меня было, если честно удивительным) и приналечь на лепонекс 50 мг (2 табл) утром и 75 мг (3 табл) - вечером. Муж был в шоке, но тем не менее согласился. Снотворное вчера на ночь пили, но не очень помогло, спали только до 3-х&hellip;и все у нас идет по нарастающей, агресии еще нет, но возбуждение, поток мыслей в 4-х направлениях одновременно - еще какой.</p>Tue, 17 Jun 2008 19:06:36 +0400<p>Весна! Вообще Вы не очень-то и слушаете то, что Вам говорят. Но это неважно для нас. Вы сами думайте. Могу сказать, что Анна Каренина может быть очень даже причем. Проанализируйте посторонние взаимоотношения мужа. Для меня этот фактор не последнюю роль сыграл. Читаю Ваши недоговаривающие посты и себя узная три года назад.<br> Надо ему любым способом выспаться. Лучше очень строго построить режим дня и по препаратам не скакать. Ну, а если Анна Каренина, то очень искусно хитрить надо.</p>Tue, 17 Jun 2008 17:36:25 +0400<p>&ndash;Риссет (рисполепт) так и остался 1 мг утром, один - вечером.&ndash;</p> <p>Кстати, средняя доза рисперидона - 3,9. Если человек курит и вес-рост не маленькие, соответственно, и доза должна повышаться. Но я не врач.</p>Tue, 17 Jun 2008 17:29:54 +0400<blockquote> <p>мы некоторые ночи совсем не спим,</p> </blockquote> <p>Имхо, для больных достаточно одной ночи для срыва, как и одной выпивки. Нельзя допускать.<br> Еще могут быть внешние стрессовые ситуации, отсутствие физической активности и погода стала жарче.<br> Может легче его физическим трудом в спокойной обстановке ввести в норму(копание грядок, секс), чем на увеличение дозы уговорить.<br> Ударенность в философствование - признак ухудшения психсостояния.<br> Мою почту на е-мейл читали?</p>Tue, 17 Jun 2008 16:53:32 +0400<p>Ну вот, похоже мы опять свалились.<br> Куча тревожных звоночков, на которые я отчаянно пытаюсь закрыть глаза. И не получается, мы некоторые ночи совсем не спим, и сновторное (стилнокс) он отказывается пить. А состояние пошло взбужораженное, как он сам выражается &quot; состояние влюбленности 40-летнего мужчины платонической любовью&quot;, опять куча примеров из истории, математики и Это квантовой химии.<br> Как там у Толстого&hellip;все семьи счастливы одинаково, но каждая несчастна по своему&hellip;(вот только недавно вспоминала - тьфу).</p>Thu, 05 Jun 2008 18:42:24 +0400<blockquote> <p>Едим, а может нам феварин с утра или лучше кофе? Как вообще будить лучше мужа утром?</p> </blockquote> <p>Для лучшего просыпания утром лучше всего достаточное количество сна (около 10 часов).<br> А, если не получается с достаточным каждодневным сном, то надо устраивать отсыпы по вечерам и выходным за недоспанное.<br> Феварин - хороший, но сильный АД, он если и нужен в микродозах, то не для пробудки, а для большей бодрости в течение дня.<br> Я предпочитаю 5-НТР, тк.к с феварином можно переборщить.<br> Кофе, наверно, неплохо, как и черный горький шоколад, хорошо с лимоном (без сахара), клюква в натуре. Где-то недавно обсуждали.<br> Окунуться головой в холодную воду хорошо.<br> Ко всему этому надо самому приучаться, тогда эффект будет сильнее.<br> Известно также, что если человек был до болезни - сова, то и в болезни совой останется, т.е. ему может быть сложно раньше лечь спать, успокоиться, заснуть.</p>Thu, 05 Jun 2008 18:27:59 +0400<p>Едим, а может нам феварин с утра или лучше кофе? Как вообще будить лучше мужа утром?</p>Tue, 03 Jun 2008 18:39:28 +0400<blockquote> <p>Короче, решила я под свою ответственность, отказаться от приема аминазина совсем.</p> </blockquote> <p>Вот и правильно.<br> Черн. смородину с морковкой едите? Они лучше лекарств.</p>Tue, 03 Jun 2008 18:13:12 +0400<p>Короче, решила я под свою ответственность, отказаться от приема аминазина совсем.<br> И лепонекс мы пьем не утром, а на ночь. Риссет (рисполепт) так и остался 1 мг утром, один - вечером.<br> Могу сказать - результаты налицо - после двух дней без аминазина - вчера был бодрый и активный, единственное, что утром проснуться все равно проблема - утром опять проспал работу. Но его здоровье мне дороже.<br> Такие вот пироги. А в качестве снотворного нам посоветовали <strong>стилнокс</strong>, а он только по рецепту. Поэтому взяла какие-то капельки. Ну поглядим.</p>Sun, 01 Jun 2008 10:31:02 +0400<p>Подскажите пожалуйста.<br> У нас очень поверхностный сон (на грани бодрствования и реальности), в рез-те не высыпаемся, нет чувства, что отдохнули. И поэтому сложно идти на работу. Уже один день не пошли. И еще апатии все больше и больше.<br> Говорила с врачом, так он предложил увеличить дозу аминазина на ночь, т.е. вместо 25 мг - 50.<br> Читаю: У больных с большими психозами и возбуждением аминозин вызывает снижение психомоторной активности, снижение двигательно-оборонительных рефлексов, эмоциональное успокоение, снижение инициативы и возбуждения, <strong>не оказывая при этом снотворного эффекта (нейролептический синдром)</strong>. Больной сидит молча, он безразличен к окружающему и происходящим вокруг него событиям, минимально реагируя на внешние стимулы. Эмоциональная тупость. Сознание в этот период сохраняется.</p>Fri, 30 May 2008 16:10:48 +0400<p>Работает, конечно. Куды деваться с подводной лодки???<br> И все-таки сначала Казань, там тоже достаточно сильная медицин. школа и связи с Институтом Бехтерева, я знаю.<br> А зависать будем там недели две.<br> Через Москву тоже проедем, но посмотрим, что уже и ка по ходу.:)</p>Fri, 30 May 2008 13:34:42 +0400<blockquote> <p>и есть, где остановиться. :)</p> </blockquote> <p>И долго надо останавливаться? В Москве, например, при вокзалах есть комнаты отдыха, где можно переночевать за 300 руб.несколько раз при наличии купленного билета.</p> <p>Почитайте у Sigitova_kate про пациентов и особенно у maga_23 <a href="http://diary.ru/~85/">дневник, поражающий своей пронзительностью.</a>(для большей бдительности при этой болезни)</p> <blockquote> <p>желание после работы дойти до кровати и уснуть.</p> </blockquote> <p>Значит он работает!?</p>Fri, 30 May 2008 12:44:42 +0400<p>Ну про аминазин и седативные вещества я так и ничего не поняла&hellip;:)<br> По состоянию вроде легче, вроде совсем легче, но проскальзывает что-то&hellip;<br> Спасибо Cross за проявление внимания.<br> Рада, что критичность сохранилась. Очень рада, что сами пошли (по собств. желанию) на повторную консультацию.<br> Плохо, что ничего нового она не дала. Хотя, главное, муж его уважает и это здорово. И сам помнит о том, что пить надо и пьет, даже когда я забываю намонить. В этом плане - просто умница. Но днем есть сонливость страшная. И вечером тоже никакой - желание после работы дойти до кровати и уснуть. Но в целом, я рада, что так.</p>Thu, 29 May 2008 20:42:22 +0400<blockquote> <p>Ночью от секса просыпаетесь?</p> </blockquote> <p>Для него. А что Вам так удивляет?</p>Thu, 29 May 2008 19:57:48 +0400<blockquote> <p>Я тоже бывает иногда просыпаюсь ночью по разным причинам(секс&hellip;)</p> </blockquote> <p>Блин. Ночью от секса просыпаетесь?</p>Thu, 29 May 2008 18:16:58 +0400<blockquote> <p>Откладываю деньги на поездку в Казань в июле. Может кто вдруг кого-то оттуда знает??? :)</p> </blockquote> <p>Кстати, да, а почему туда?</p>Thu, 29 May 2008 16:53:51 +0400<blockquote> <p>Мне нужен совет</p> </blockquote> <p>Вы как-то не пишете главное: а какой результат приема лекарств, какое состояние мужа,<br> что он может делать при этих лекарствах и что не может, что Вас тревожит в его поведении или не тревожит, контролируете ли кровь из-за лепонекса.<br> Я тоже бывает иногда просыпаюсь ночью по разным причинам(секс, туалет, душно-голова болит, бессоница и т.п.), но никогда ничего не принимал.<br> Врачам, имхо, без разницы, что будет с мужем через год-два.</p>Thu, 29 May 2008 16:28:44 +0400<blockquote> <p>P.S. Откладываю деньги на поездку в Казань в июле. Может кто вдруг кого-то оттуда знает??? :)</p> </blockquote> <p><a href="http://sigitova-kate.livejournal.com/profile">sigitova_kate</a> - основатель и модератор сообщества ru_psychiatry в ЖЖ.</p>Thu, 29 May 2008 15:09:58 +0400<p>Мне нужен совет.<br> На данный момент, исходя из тех лекарств, которые у нас имеются в наличии, мы пьем следующее:</p> <p>Утро: риссет(рисполепт) - 1 мг<br> лепонекс - 0,25 мг</p> <p>Вечер: риссет (рисполепт) - 1 мг<br> аминазин - кажется 0,25 мг (но уточню, забыла)</p> <p>Через неделю все тоже самое, только лепонекса будет 0,12 мг</p> <p>Вопрос: зачем здесь аминазин? Врач сказал, что в качестве седативного и сновтворного (бывает, что среди ночи он просыпается), но может быть можно что-то другое?<br> Я помню про эффективность монотерапии и пыталась это врачу донести, но он сказал, подстрахуемся.<br> Имеет ли смысл все-таки убедить его заменить чем-то аминазин?</p>Sun, 18 May 2008 16:09:51 +0400<p>Dr.Admin ну собственно, статья не для продвинутых, а для таких как я, не знающих даже что такое &ldquo;антихолинергическая активность&rdquo;. :)</p> <p>А я вчера читала и перечитывала до часу ночи <a href="http://www.psychiatry-therapy.ru/archive/n1-2006/n1-2006_160.html">статью</a> Ardjuni. Притом несмотря на обстоятельность описания условий проведения, выборки и т.д. почему-то очень подробно описываются только два лекарства: оланзипин и перфеназин, про респиридон и сероквель(кветиапин) очень мало.<br> И тем не менее, два главных вывода, которые я сделала в результате прочтения этой статьи:<br> 1.В пределах этого ограниченного диапазона эффективности группа оланзапина имела самые низкие показатели по доле досрочно завершивших исследование больных, что позволяет считать оланзапин наиболее эффективным из всех исследуемых препаратов.<br> Но: основная побочка - изменения в метаболизме. Причем не особо понятно как их корректировать. И тем не менее, лучше уж набор веса, чем глюки и измененные состояния сознания.<br> 2. Удивило, что исследователи нашли препарат старого поколения перфеназин - ничуть не уступающим новому поколению атипичных нейролептиков, и более дешевым (правда экстрапирамидальные последствия все же имеются). Что в целом, может говорить об объективности исследования, а не очредной фармацевтичекой промывке мозгов.</p>Sat, 17 May 2008 23:55:41 +0400<p>Талаги ее просто скопипэйстили с <a href="http://www.psychiatry.ru/lib_show.php?id=109">сайта НЦПЗ</a> .<br> У меня есть правило - не читать статьи, где в названии&hellip; и даже в тексте (без особой на то причины) упомянут бренд, а не МНН.<br> Возможно, я лишаю себя сладкого, но интуиция и опыт подсказывает, что я экономлю свое время, поэтому&hellip; эту тоже читать не буду <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Sat, 17 May 2008 23:25:14 +0400<p>Я очень внимательно ознакомилась с одной из статей по рисполепту(рисперидону). С одной стороны, меня смущает архангельская область(а не например, московский НИИ)и я не знаю какого года статья, с другой стороны подкупает обстоятельность авторов, которые расположили все по полочкам.<br> Ну так, вот <a href="http://www.talagi.ru/library/rispolept.htm">ОНА.</a></p> <p>Понравилось:звездочка- спектр применения с указанием доз и то, что используют даже в детской психиатрии.</p> <p>Что для меня оказалось значимым: указания при смене терапии с одной на другую.</p> <p>А-а приколите, тут кусок текста скорее всего <a href="http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=109&amp;article_id=8">сперт</a>c РАМН (Науч.Центра Псих. Здоровья) :)</p>Sat, 17 May 2008 22:52:57 +0400<p>Если честно, я считаю единственный вариант самостоятельно досконально разобраться с симптоматикой и с назначаемыми препаратами - потому что только Вы досконально знаете все нюансы вопроса. Понимаю, что Вы скажете, а на что их 10 лет учат? Но в данном случае форум- есть форум. Жаловаться бесполезно. Захотят откликнуться - откликнуться, не захотят, значит сами потихонечку&hellip;интерент и Вселенная - Дружественные и полны ресурсов. Действуйте!!! Все будет рано или поздно хорошо, я в этом уверена. И ваша уверенность поможет сыну встать на ноги - Держитесь!!!</p>Sat, 17 May 2008 06:11:35 +0400<blockquote> <p>По крайне мере, вижу, какой энтузиазм был у Dr. Admina в 2006 и сейчас, что ни в коей мере не умаляет его главного подарка - сокровища - это создание данного форума и поддержания его в относительном порядке, благодаря которому мы все можем общаться и вообще узнали друг о друге!!</p> </blockquote> <p>Совершенно согласна с Вами Vesna! &quot; энтузиазма у врачей поубавилось, я думала, что они игнорируют только мою тему, но побродила по другим и поняла, что я не исключение, не хотелось бы в моем случае быть исключительной&hellip;</p>Sat, 17 May 2008 00:28:39 +0400<p>Arjuna, я ни одного из этих лекарств не узнаю: Fluoxetine, Ciprofloxacin, Ethinylestradiol, Cimetidine, сигаретами.</p> <p>А должна?</p> <p>Сross - золотой Вы человек и терпеливый. С моей точки зрения -Вы тот, кто откликается первый и поддерживает участников и участниц данного форума, если бы не Вы, не все бы здесь задерживались так долго и могли протерпеть до того момента, пока кто-либо из докторов профессиональных соизволит откликнуться. По крайне мере, вижу, какой энтузиазм был у Dr. Admina в 2006 и сейчас, что ни в коей мере не умаляет его главного подарка - сокровища - это создание данного форума и поддержания его в относительном порядке, благодаря которому мы все можем общаться и вообще узнали друг о друге!!!</p>Fri, 16 May 2008 00:35:40 +0400<blockquote> <p>Вам не кажется, что Вы безответственно относитесь к своим словам? Вы готовы нести ответственность за тех, кто начитавшись вот такой мути откажется от лекарств? Хотя бы моральной ответственности?</p> <p>Убедительно прошу - впредь, здесь, никаких двусмысленных и тем более откровенно провокационных фраз.</p> </blockquote> <p>Вы придрались к слову &ldquo;вредный&rdquo; применительно к НЛ?<br> А почему Вы не заметили одновременно в этой же теме, что я ратую за скорейший прием НЛ этим больным и соглашаюсь с Vitalik&rsquo;ом?<br> Вы прекрасно знаете, что НЛ приносят и вред наряду с пользой и выбирают из двух зол лучшее.<br> Уже не в первый раз такое обсуждалось. Vesna прекрасно понимает, что НЛ мужу нужен.</p>Thu, 15 May 2008 19:05:54 +0400<p>Есть в открытом доступе статья <a href="http://psy.psychiatryonline.org/cgi/content/full/48/2/170">Clozapine Case Series</a> (2007), в которой рассматриваются пять клинических случаев для иллюстрации взаимодействий клозапина с: Fluoxetine, Ciprofloxacin, Ethinylestradiol, Cimetidine, сигаретами.</p>Thu, 15 May 2008 17:09:44 +0400<blockquote> <p>Организм борется с вредным для него НЛ в плазме крови, выделяя его с мочой. Поэтому больному снова и снова каждодневно приходится принимать НЛ, чтоб поддерживать его уровень.</p> </blockquote> <p>cross, Вы забыли сказать, что организм так действует в отношении всех лекарств. ЛЮБЫХ.<br> Некоторые вещества, кстати, организм практически не в состоянии метаболизировать и вывести самостоятельно. Вероятно, потому, что они очень полезные? По странному стечению обстоятельств, это самые страшные яды, и таковыми они являются в т.ч. т.к. организм не в состоянии от них избавится.</p>Thu, 15 May 2008 16:45:56 +0400<blockquote> <p>Ниже уровень инвалидизации больных.</p> </blockquote> <p>Странно, мне всегда казалось, что к инвалидизации приводит болезнь, а не лечение болезни <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5b2d2446b5.gif" alt=";-)"></p> <p>п.с. под лечением я не смородину понимаю.</p>Thu, 15 May 2008 15:04:59 +0400<blockquote> <p>Клозапин(лепонекс) снижает клиренс рисперидона». Не растолкуете ли мне, что это значит?</p> </blockquote> <p><a href="http://medbiol.ru/medbiol/har/002ce273.htm">Вот, почитайте</a>.</p> <p>Имхо, это значит, что клозапин уменьшает скорость выделения из организма рисперидона.<br> Организм борется с вредным для него НЛ в плазме крови, выделяя его с мочой. Поэтому больному снова и снова каждодневно приходится принимать НЛ, чтоб поддерживать его уровень.<br> А клозапин помогает рисперидону задержаться в организме подольше. Если это не учитывать, то можно переборщить с дозировкой рисперидона. Еще один пример того, что мешанина НЛ может приводить к черт знает какому результату.</p>Thu, 15 May 2008 13:41:05 +0400<p>Поняла, что пока я читаю информацию про другие препараты, очень хорошие, мужа лечат другим - а именно рисполептом.<br> Попробовала более объективно понять, что за удовольствие такое.</p> <p><a href="http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/01_06/210.shtml">Ссылка</a> - на тему эффективности рисполепта по отношению к другим лекарствам</p> <p><a href="http://www.rspor.ru/db_preparats_2007/risperidon.pdf">Нюансы</a> по принятию рисполепта, например то, что необходимо лежать в течение 05-1,5 часа после приема в течение первых 3-5 дней, что делать при сухости во рту и др.</p> <p>Нашла такую фразу: «Клозапин(лепонекс) снижает клиренс рисперидона». Не растолкуете ли мне, что это значит?</p>Thu, 15 May 2008 02:14:57 +0400<p>Кто может сказать что-то об ОБЪЕКТИВНОСТИ целого списка статей, очень позитивно пишущих про <a href="http://medi.ru/doc/092800.htm">СЕРОКВЕЛЬ</a> и даже с графиками сравнения с другими препаратами.</p>Thu, 15 May 2008 01:57:44 +0400<p>Кстати, только что наткнулась на <a href="http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/01_02/68.shtml">статью</a>, сравнивающую действие оланзипина и рисполепта - это ж надо&hellip;</p>Thu, 15 May 2008 00:54:41 +0400<p>Arjuna - вот это роскошный для меня подарок! А-а-а&hellip;</p> <p>Разберусь внимательно - дам обратную связь.</p> <p><strong>Надо прекратить мешанину всех НЛ оставить ОДИН&hellip; не надо мешать гал, аминазин, лепонекс и тд и тп. Это ужасно.</strong><br> Конечно я с Вами согласна. Но на сегодня нам вкололи один несчастный аминазин, гала испугались, нет чтоб дозу циклодола увеличить&hellip;А да, лепонекс остался, и на ночь - диазепам - чтобы спал, выражаясь словами Fenix 999 беспробудно&hellip;<br> Впечатляющая картина.</p>Wed, 14 May 2008 17:43:00 +0400<blockquote> <p>Это ужасно. Даже если он останется на одном гале, что вообще не страшно - дайте достаточную дозу корректора и состояние нормализуется. Затем, позже, когда состояние будет в норме - плавно перейдете на атипик.</p> </blockquote> <p>Я готов присоединиться к мнению Vitalik&rsquo;a, т.к. давно писал на форуме, что считаю галоперидол лучше рисполепта.<br> Только галоперидол - очень высокопотентный (мощный по действию) по сравнению с другими и его надо не переборщить, иначе перейти на другой НЛ, атипичный (сероквель и т.п.) будет потом сложно, тем более, что по Вашим описаниям муж далеко не &ldquo;пропащий&rdquo;, он же почти недавно месяц работал и дальше продолжал бы(хотел учиться-осваивать другую специальность), если б не психоз.<br> А от смеси лекарств (нейролептиков) не понятно, что ждать потом и как выбирать, все лекарства имеют последействие.</p>Wed, 14 May 2008 17:26:14 +0400<p>Хотя его осведомленности Crossa можно позавидовать, только в меру отсутствия мед. образования он иногда неправильно расценивает(трактует) некоторые вещи. Если вашему мужу дадут рисполепт - то не пугайтесь это вполне нормальный атипичный НЛ - главное, чтобы подошел. Надо прекратить мешанину всех НЛ оставить ОДИН&hellip; не надо мешать гал, аминазин, лепонекс и тд и тп. Это ужасно. Даже если он останется на одном гале, что вообще не страшно - дайте достаточную дозу корректора и состояние нормализуется. Затем, позже, когда состояние будет в норме - плавно перейдете на атипик.</p>Wed, 14 May 2008 16:55:50 +0400<p>(я не врач)</p> <blockquote> <p>С весом хрен с ним, а очень эффективный в плане чего?</p> </blockquote> <p>Кажется, в исследованиях CATIE больные позже бросали приём оланзапина по сравнению с другими препаратами, то есть он несколько более &ldquo;мягкий&rdquo; по переносимости. Но по набору веса он, кажется, чемпион.</p> <blockquote> <p>..<a href="http://www.psychiatry-therapy.ru/archive/n1-2006/n1-2006_160.html">В целом</a>, 74 % пациентов досрочно (раньше, чем через 18 месяцев) прекратили прием исследуемых препаратов (1061 из 1432 пациентов, принявших, по крайней мере, одну дозу): 64 % пациентов, принимавших оланзапин, 75 % пациентов, принимавших перфеназин, 82 % пациентов, принимавших кветиапин, 74 % пациентов, принимавших рисперидон, и 79 % пациентов, принимавших зипразидон.</p> </blockquote>Wed, 14 May 2008 16:08:49 +0400<p>*Сама не принимала, но на итальянских и американских психофорумах идёт активное обсуждение этого препарата - для себя вынесла две вещи:</p> <ul> <li>очень эффективный</li> <li>даёт дикий набор веса*<br> С весом хрен с ним, а очень эффективный в плане чего? при какой симптоматике.</li> </ul> <p>Хорошо, а кто-то может сказать мне, если сегодня они отменят и галоперидол и аминазин, а выпьют лишь диазепам на ночь, а завтра уже с утра начнут принимать рисполепт,(он появится физически просто не раньше завтра) притом &ldquo;консты&rdquo; у нас нет, есть &ldquo;седен&rdquo; что ли - в табл. и послабее - ничего страшного не будет? Просто маму пугают эти нейролептич. синдромы, хотя я ей тоже говорю увеличить просто дозу циклодола (акинетона у нас просто нету).<br> Причем, врач в Бессарабке предлагает, просто преййти на голый лепонекс, но на неделю рисполепта тоже согласна. Согласна она и выписать рецепт на сероквель, если я его в Кишиневе достану. Думаю достану, но это противоречит с лечащим врачом в Кишиневе, который хочет оставить аминазин(!!!) и чтобы я доставала зипрекс или клопиксол пролонгированный (на последний врач из Бессарабки - сказала - о ужас!!!).<br> Уважаемые врачи, Виталии и Cross - что скажете?</p>Wed, 14 May 2008 15:56:21 +0400<blockquote> <p>Простите, а кто-то может что-то хорошее сказать про оланзапин</p> </blockquote> <p>Сама не принимала, но на итальянских и американских психофорумах идёт активное обсуждение этого препарата - для себя вынесла две вещи:</p> <ul> <li>очень эффективный</li> <li>даёт дикий набор веса</li> </ul> <p>Всё со слов итальянско-американской психообщественности. Для себя решила - это последнее или предпоследнее, к чему я когда-нибудь обращусь. Простите за пессимизм.</p>Wed, 14 May 2008 15:18:49 +0400<p>Ну, Весна, не расстраивайтесь так. Депрессия не всегда и не у всех следует за манией. У меня гипомании крайне редко случаются. А у кого-то депрессий не бывает.Язык выпадает - доза корректора (циклодол/ПК-Мерц) недостаточная. Это пройдет с отменой гала. Я Рисполепт почти 4 года пил. Ушел на Инвегу, т.к. терапия длительная, а отказаться от НЛ даже на время не получается. Ничего плохого о Риспе сказать не могу. Надеюсь, он вашему мужу тоже подойдет. Тогда проблема выбора НЛ отпадет сама собой.</p>Wed, 14 May 2008 15:07:14 +0400<p>Простите, а кто-то может что-то хорошее сказать про <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BD">оланзапин</a>(он же=зипрекс), или только я читаю и ужасаюсь побочным явлениям и <a href="http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/01_06/204.shtml">депресии</a> у нас как таковой тоже не наблюдалось. Чувствую скоро будет, не у меня, так у него.<br> Вообще все летит к чертям, мама сказала - язык выпадает у него и поэтому галоперидол отменили, аминазин оставили - черт знает что, а рисполепт-конста будет только завтра видили те&hellip;а лепонекс так и оставили&hellip;а еще и димидрол еще добавили, забыла сказать&hellip;</p>Tue, 13 May 2008 22:04:46 +0400<p>Э-эх, Виталий.<br> Мне хочется грызть зубами стенку&hellip;от непробиваемости врачей в нашем городе. Видили те, галоперидол с аминазином - классическая комбинация - проверенность которой доказана годами и менять ничего не следует - сил моих нет.<br> И сероквель еще малозарекомендовавший себя препарат, поэтому мы перейдем на рисполепт-консту&hellip;укол раз в две недели.<br> Хотите атипичные НЛ? Ну так рисполепт-конста он и есть такой, ну еще оланзапин (зипрекс) себя показал, я уверен, он вашему мужу поможет или клопиксал&hellip;<br> Сероквель? Нет, не надо.<br> А пока еще пару дней на галоперидоле с аминазином - Вы же видите, ему лучше.</p>Tue, 13 May 2008 20:00:20 +0400<p>скорее вообще просто быстро добавить сероквель - и сон придет и поведение нормализуется. Тем более гипоманией попахивает.</p>Tue, 13 May 2008 19:00:59 +0400<blockquote> <p>Vitalik пишет:<br> Вот если будет нечто подобное, тогда и будете купировать это кофеин-бензоатом, но гасить двигательное возбуждение одного НЛ - другим, жестоко да и плохо это когда два типичных НЛ что то делают в одном месте. И потом основным корректором гала будут циклодол и эгилок. Не думаю, что вам понадобится кофеин, либо что то еще. А сильное двигательноe возбуждение уберете любым бензодиазепином, например фенозепамом.</p> </blockquote> <p>Спасибо за информативный ответ, как всегда, по существу вопроса.</p>Tue, 13 May 2008 13:28:15 +0400<blockquote> <p>СЕРОКВЕЛЬ - вообще понравился. Как бы дать своему лечащему врачу статью почитать. О, идея, может распечатать - продвинем писхиатрию в Молдове!!! Или обидится&hellip;<br> Ладно, но все равно движение пошло.<br> Попробую завтра поговорить насчет уж лучше сероквель с галом - наложением и последующей отменой гала Спасибо за важную инфу!!!</p> <p>PS а это график меня вообще погрузил в задумчивость&hellip;мы же принимали клозапин (лепонекс) и что теперь?</p> </blockquote> <p>Вы нашли на редкость странную статью пропагандирующую сверхдозы сероквеля (наверно в пользу фирмы-производителя). Эти сверхдозы не соответствуют даже приказу 311 Минздрава, но психиатры любят назначать побольше, не думая сможет ли больной работать с такими дозами.<br> Критерий купирования(не лечения) у психиатров один - закупировать психоз, чтоб сидел тихо, а дальше инвалидность, задача доведения до работоспособности не ставится.(как получится)<br> Я в свое время находил результаты клинических испытаний, по которым дозы выше 300-400 мг/сутки не рекомендовались, да и те на верхней границе.<br> Опыт сына и Enott&rsquo;ы показывает, что это справедливо. Для Вашего еще не залеченного мужа и 100мг может быть достаточно.<br> Сероквель начинают принимать постепенно, чтоб организм привык (в инструкции в коробке написано): первый день 50 мг, второй 100, третий 200 (кажется)<br> Об этом тот график и нарисован.<br> От галоперидола в малых дозах ничего особенного не бывает, ничего судорожного.(Про судороги пишут потому, что многие врачи вгрохивают дозы по 20-30 мг)<br> В больницах не думают, что вы там принимали и сколько, после клозапина или без него. Дадут 20-30 гала и порядок.</p>Tue, 13 May 2008 08:57:44 +0400<blockquote> <p>На НЛ ведь тоже не совсем правильно мышление налаживается, меня по крайней мере доставали всякие дурацкие словечки не к месту-в голове ест-но.</p> </blockquote> <p>Не знаю, мне большинство АНЛ всю психотину мышленческую убирало. Щас обострение от того, что с амантадином баловалась. Ну, да посмотрим, может так пройдёт, может абилифай попробую, в любом случае жить мне это не сильно мешает&hellip;</p> <p>Кстати, на зелдоксе поначалу было как-то непривычно - будто туфли чужие одела или свитер большой-мешковатый. А потом ничего, как-то втянулась - думаю, просто приспособилась к новым ощущениям.</p>Tue, 13 May 2008 08:55:10 +0400<blockquote> <p>Vitalik<br> Признательна за лаконичный и по существу проблемы ответ. &hellip;</p> </blockquote> <p>Вот если будет нечто подобное, тогда и будете купировать это кофеин-бензоатом, но гасить двигательное возбуждение одного НЛ - другим, жестоко да и плохо это когда два типичных НЛ что то делают в одном месте. И потом основным корректором гала будут циклодол и эгилок. Не думаю, что вам понадобится кофеин, либо что то еще. А сильное двигательноe возбуждение уберете любым бензодиазепином, например фенозепамом.</p>Tue, 13 May 2008 01:57:07 +0400<blockquote> <p>Vitalik</p> <p>опять двадцать две сотни деталей. &hellip;</p> </blockquote> <p>Признательна за лаконичный и по существу проблемы ответ.<br> Но все таки не могли бы вы более развернуто прокомментировать: почему не самый лучший вариант аминазина с галоперидолом? Поскольку например, даже в википедии пишут: <em>В начале лечения галоперидолом могут наблюдаться приступы двигательного возбуждения и судорожные сокращения различных мышечных групп (лицевой мускулатуры, мышц туловища). Эти явления можно купировать внутримышечным введением аминазина (0,05 г) или кофеина.</em><br> Читала про солиан - не нашла ничего про пролактин, но это не факт, просто я не знаю, а <a href="http://medi.ru/doc/09288.htm">СЕРОКВЕЛЬ</a> - вообще понравился. Как бы дать своему лечащему врачу статью почитать. О, идея, может распечатать - продвинем писхиатрию в Молдове!!! Или обидится&hellip;<br> Ладно, но все равно движение пошло.<br> Попробую завтра поговорить насчет <em>уж лучше сероквель с галом - наложением и последующей отменой гала</em> Спасибо за важную инфу!!!</p>Mon, 12 May 2008 22:44:51 +0400<p>Ennota, да у вас обострение-прямо как от первитина:))<br> А вы не пробовали бензопиедины, седатики, хорошие чтобы всю эту скорость убрать? А уж потом разобравшись-НЛ.<br> На НЛ ведь тоже не совсем правильно мышление налаживается, меня по крайней мере доставали всякие дурацкие словечки не к месту-в голове ест-но.</p>Mon, 12 May 2008 20:01:16 +0400<p>а вдруг правда лекарства не пьет?<br> я так понял критика слетела напрочь</p> <p>пролонги&hellip;<br> клопиксол-акуфаз попробуйте(раз в 3 дня насколько я помню)<br> также возможно увеличение дозы лепонекса,при том раза в 2 а то и больше</p> <p>PS а то доиграетесь и станет еще хуже</p> <p>но это мое скромное мнение&hellip;</p>Mon, 12 May 2008 18:41:57 +0400<p>опять двадцать две сотни деталей. опять куча советов. терапийка то стройной должна быть. аффект убрать.- нормотимик. НЛ подобрать - тоже не с бухты барахты. И выгадывать еще надо солиан - пролактин, сероквель - скорее всего очень сильная седация, гал - только если кратким курсом, длительно тоже не лучшие перспективы. Но лечить надо. гал с аминазином лучше не мешать. уж лучше сероквель с галом - наложением и последующей отменой гала.</p>Mon, 12 May 2008 18:22:11 +0400<blockquote> <p>Как Вы считаете, я правильно поступаю?<br> Чувствую, надо поехать за рецептом для солиана/сероквеля, правда?</p> </blockquote> <p>За рецептом давно надо, в том числе и на галоперидол.<br> Имхо, от одного галоперидола у него может пройти и дозы не надо слишком большие.<br> У меня лично очень плохое отношение к рисполепту, имхо гал лучше.<br> И расскажите, как кормить и все остальное. Это может быть не менее важно, чем лекарства.</p> <blockquote> <p>Но каша в голове реально напрягает.</p> </blockquote>Mon, 12 May 2008 14:44:50 +0400<blockquote> <p>Если психозов вообще не бывает, в чем же заключается обострение?</p> </blockquote> <p>У-у-у, шиза - она же многогранна&hellip;У меня под ней спряталось ещё и обсессивно-компульсивное расстройство, при обострениях вылазит только так.<br> Ещё расстройства мышления начинаются (начинаю тысячу дел и ни одно не могу закончить&hellip;неконтролируемый поток мыслей, абсолютно не связанных между собой&hellip;начинаю мысленно повторять то, что услышала на лекции или по ТВ&hellip;песенки крутятся в голове&hellip;под них начинаю думать - мысли под определённый ритм - это что-то, скажу я вам!).<br> Вообще, всё это достаточно безобидно, и никто об этом не догадывается, дискомфорт испытываю только я&hellip;Но каша в голове реально напрягает. Самое смешное, что эта симптоматика появилась уже при понижении дозы АНЛ, т.е. при первой госпитализации такого не было вообще. И я не понимаю, где начинается болезнь, а где побочки от препарата, а где синдром отмены и всё такое&hellip;</p>Mon, 12 May 2008 13:40:13 +0400<p>Скорее всего, он вообще ничего не принимает. Я поняла, что сейчас он у родителей? Сомневаюсь,что они строго контролируют прием лекарств (прости Весна если, что-то не то пишу!) Чем дольше будете &ldquo;мурыжить&rdquo; его- что пить, а что нет, тем серьёзней будут последствия приступа. ИМХО.<br> Помню, что гал быстро привел моего бывшего в более, менее нормальное состояние.</p>Mon, 12 May 2008 13:07:45 +0400<p>Черт, оказывается рисполепт мы еще и не начали пить, а лепонекс по-крайне мере в этих дозах на него не действует и ему все хуже. А мама же молчит, утром сама звонила нашему &ldquo;телефонному психиатру&rdquo; в Кишиневе, тот сказал, давать аминазин с галоперидолом и кардиоминам в уколах, раз так тяжело. Про циклодол забыл опять наверное. Я закричала в трубку: &ldquo;Стойте. Вы же даже рисполепт не попробовали&hellip;а аминазин с галоперидолом - крайний случай, найдите рисполепт(у них в вс аптеки закрыты)!!! И только если их комбинация ничего не даст - тогда будем что-то делать.<br> Как Вы считаете, я правильно поступаю?<br> Чувствую, надо поехать за рецептом для солиана/сероквеля, правда?</p>Sun, 11 May 2008 21:38:42 +0400<p>Если психозов вообще не бывает, в чем же заключается обострение?</p>Sun, 11 May 2008 20:49:39 +0400<blockquote> <p>А у кого вялотекущая-тогда да, наверное всю жизнь.</p> </blockquote> <p>Вот у меня вялотекущая (она же неврозоподобная, она же шизотипическое расстройство личности) шизофрения - три года непрерывной АНЛ-терапии, затем понижение дозы и вновь обострение с уже новой симптоматикой. Я вообще не понимаю, как можно жить без лекарств <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("> Отменяя или играя с дозами, зарабатываю только новые приступы&hellip;</p>Sun, 11 May 2008 20:32:55 +0400<p>Обычно врачи назначают НЛ не сеансами, а на всю жизнь.<br> Т.е. слово &ldquo;пропила&rdquo; не подходит, надо всю жизнь пить и мучаться.</p> <p>cross, после первой манифестации ВСЕМ назначают на 2 года,<br> минимум год.Если человек выходит в ремиссию, то больше никакие НЛ не назначают если жалоб нет.Я это знаю, потому, что всем девчонкам в больнице было разное назначение лекарств после выписки(кому-что), но срок обязательного их употребления 2 года-год.А вот если второе обострение тогда на подольше года 4, но тоже не всю жизнь.Обязательные условия-всю жизнь ни капли спиртного.Это для тех у кого болезнь протекает с психозом.А у кого вялотекущая-тогда да, наверное всю жизнь.</p>Sun, 11 May 2008 20:27:01 +0400<blockquote> <p>денюжку надо дать,только тссссс</p> </blockquote> <p>Кто деньги берет с несчастных в такой ситуации - совсем подонки.<br> Vesn&rsquo;e может и так выпишет телефонный консультант, если конечно возможность имеет.</p>Sun, 11 May 2008 20:09:18 +0400<p>Если вдруг хотите солиан попробовать - могу за просто так прислать две пачки, мне бесплатно достался, но не пошёл.</p>Sun, 11 May 2008 20:07:00 +0400<p>У нас диагнозы по МКБ не ставят, когда был психоз, сказали матери-похоже на шизофрению(по ЭЭГ, состоянию и т.д.)<br> Но ставят ВСЕМ острое полиморфное психотическое расстройство.<br> А там уже как ремиссия протекает.Недавно была у врача диагноз-в вашем случае шизофрении я не вижу&hellip;.<br> Да, действие его очень индивидуально, но раз назначают при подозрении на шизофрению, значит есть шанс выскочить.<br> А например солиан (я читала был широко разрекламирован во Франции, да его пьют, на нем работают&hellip;.и &ldquo;гонят&rdquo; дальше.<br> Респолепт сильный препарат, он &ldquo;намертво&rdquo; блокирует рецепторы и те что нужно и те что нет.У меня без циклодола на нем голоса 2 мес.не проходили, читать смогла только через 4 мес.в общем жить было неудобно очень, как овощ.<br> Но результатом я довольна.<br> Но ваше право выбора, кто знает наткнись я раньше на этот форум тоже может быть метаться начала.</p>Sun, 11 May 2008 17:53:44 +0400<blockquote> <p>vesna пишет:<br> Можно уточнить насчет рисполепта или др. лекарств: как Вы понимаете, подходит вам оно или нет? Дурацкий наверное вам покажется вопрос, но мне было бы важно, если бы Вы его описали критериально. Обращение к Crossy и непосредственно самим, перенесшим лечение.</p> </blockquote> <p>мне не подходит,мне вообще черт побери ничего не подходит<br> кроме солиана в субтерапевтической дозе</p> <p>сыну cross я так понял<br> что от рисполепта стало еще хуже</p> <p>а определить подходит или нет просто<br> побочек должно быть мало<br> а положительных изменений много)))</p>Sun, 11 May 2008 17:03:41 +0400<blockquote> <p>Теперь еще глубже захотелось разобраться в дифференциальной диагностике шизофрений.</p> </blockquote> <p>Имхо, нет смысла. Количество галлюцинаций и бредов настолько разнообразно и изменчиво со временем и обстоятельствами, что любую диагностику на нынешнем неколичественном ее уровне могут &ldquo;свести с ума&rdquo;.<br> Вот когда будут разработаны количественные критерии толи по анализам крови и ликвора, толи по слюне, толи по томограммам, тогда можно будет действительно что-то надежно дифференцировать.</p> <p>Кроме того Ваши изыскания в диагностике никак не будут поддержаны врачами, им наплевать на Ваше мнение, они будут прописывать то, что им захочется на основе 5-минутного взгляда-разговора с мужем.</p>Sun, 11 May 2008 16:50:19 +0400<p>ух, ты&hellip; неожиданный ответ.<br> Но у меня теперь внутри два противоречивых мнения:1. вариант - пить несмотря на побочные явления, зато есть вариант выздороветь. 2.вариант - искать, то что поможет без побочек.<br> И какие-то постоянные противоречивые тут последствия принятия рисполепта - неужели его действие настолько индивидуально?<br> Bonni - могу спросить про ваш диагноз более подробно?</p>Sun, 11 May 2008 16:15:24 +0400<p>Лично мне респолепт не подходил никак ни с корректорами, ни без.Тормоз был на нем страшный, не говоря о побочках, но я не знала тогда и об этом форуме, ни о возможности смены лекарства, врач назначил пила-мучилась но пропила.Результат-полный выход, стойкая ремиссия кот. я поддерживаю диетой и физ упр.<br> Так что если есть желание чтобы мышление нормализовалось, надо не обращать внимание на свое состояние, а просто пить и терпеть.Полного комфорта ни на одном НЛ не будет.</p>Sun, 11 May 2008 15:54:57 +0400<p><em>напр на меня фенозепам действует как &ldquo;дневной&rdquo; транк<br> а вот диазепам отрубает напрочь</em> - еще раз, что для вас хорошо, а что не совсем?</p>Sun, 11 May 2008 15:52:05 +0400<p>Можно уточнить насчет рисполепта или др. лекарств: как Вы понимаете, подходит вам оно или нет? Дурацкий наверное вам покажется вопрос, но мне было бы важно, если бы Вы его описали критериально. Обращение к Crossy и непосредственно самим, перенесшим лечение.</p>Sun, 11 May 2008 15:46:11 +0400<p>Нашла <a href="http://www.psyfaq.ru/dissert/masikhina.html">статью</a>интресную, правда про шизофрению у детей с обсеесивно-компульсивными расстройствами(ОКР), главное, <strong>выводы</strong> заинтриговали относительно назначенного лечения.</p> <ol> <li> <p>В терапии ОКР, ассоциированных с расстройствами аффективного и неврозоподобного регистров, необходимо использовать антидепрессанты группы СИОЗС (флуоксетин, сертралин) в сочетании с атипичными нейролептиками (рисполепт) в дозах, предполагающих преимущественное воздействие на 5НТ2 рецепторы, а также производными бензодиазепина (клоназепам).</p> </li> <li> <p>В терапии ОКР, ассоциированных с расстройствами параноидного регистра, необходимо использовать традиционные- трифлуперазин (стелазин), и атипичные нейролептики- клозапин (азалептин), рисполепт в антипсихотических дозах в сочетании с антидепрессантами группы СИОЗС и трициклическими антидепрессантами.</p> </li> <li> <p>В терапии ОКР, ассоциированных с инертными аффективными и негативными расстройствами, необходимо использовать комбинацию атипичных нейролептиков с нормотимиками (карбонат лития).</p> </li> </ol>Sat, 10 May 2008 22:02:46 +0400<blockquote> <p>Я правильно, поняла, что к рисполепту и к лепонексу(неужели тоже?) нужны нейрокорректоры, типа циклодола???</p> </blockquote> <p>Все зависит от конкретного человека, от доз, от его текущего состояния. Моему сыну рисполепт без корректора никак не подходил и с корректором тоже. Почему муж вдруг отказывается от лекарства? Может оно вызывает ЭПС-акатизию?</p> <blockquote> <p>Хочу летом поехать в Россию и искать грамотного психиатра.</p> </blockquote> <p>Почему Вы думаете они в России грамотные? На Украине ближе.<br> Всякие есть. Ваш телефонный, довольно приличный, советует, общается, многие российские вообще разговаривать не хотят, надменно себя ведут, только в больницу спроваживают.</p>Sat, 10 May 2008 21:27:25 +0400<p>vesna, принятие корректоров с рисполептом строго индивидуально,я бы например без него даже из психоза не вышла бы принимая респолепт, неговоря о запущенном ЭПС и<br> акатизии.<br> Если не выписывают циклодол-купите акинетон он по моему без рецепта.</p>Sat, 10 May 2008 17:51:49 +0400<p><strong>Психика людей изменяется и здоровых и больных.</strong> - Однозначно!!! По-моему родственникам нужна не меньше помощь, чем больным, потому что потихонечку крыша едет&hellip;И уверенности в себе из-за полной непредсказуемости (это самое сложное!) поведения другого человека становится все меньше - и главное теряешь контроль над ситуацией&hellip;просто теряешь.<br> Контроль дает - чувство, что ты в состоянии, что-то изменить, а тут его нет. Спасает - возожность хоть как-то разбираться в этом, понимать что откуда берется и почему или думать, что все это знаешь.<br> Для меня чтение психиатрических книг и материалов - является вдохновляющим, как похоже и для большинства людей, попадающих и остающихся на этом форуме. Здесь хорошо, что есть и практикующие грамотные врачи, способные что-то внятно сказать и родственники - помогающие найти и другую сторону медали.<br> Я всегда придерживалась мнения, что чем большей информацией, я буду обладать, по поводу тй или иной пробемы - тем легче я найду решение, поэтому спасибо, тем, кто здесь - со мною, обеспечивает мне разлиные точки зрения и позиции восприятия.</p>Sat, 10 May 2008 17:51:43 +0400<p>Если в Москву-поможем. Пишите в личку/на почту мне или Sola05.</p>Sat, 10 May 2008 17:50:15 +0400<p>Сын принимает рисполепт давно. В начале приема в больнице жаловался на заложенность горла, носа, затрудненость дыхания. После больницы циклодола нигде не было, и до сих пор - второй год с небольшим перерывом принимает рисполепт=торендо=рисперидон без корректоров. Ночью спит часов - 10-12, но днем не спит, не сонный, побочек никаких внешних ни врач, ни я не видим. Покупаю таблетки в аптеке - звоню заведующей и привозят под заказ. Разве только не все аптеки имеют право на реализацию нейролептиков. Надо узнавать. Никакие рецепты не требуют.</p>Sat, 10 May 2008 17:38:23 +0400<p><em>Лучше дорогие новые - сероквель, солиан, зелдокс, абилифай, они не вызывают таких судорог.</em><br> Я говорила об этих лекарствах со нашим леч.врачом, правда по тел., он сразу отмел, сказв, что в Кишиневе, я их фиг достану. Я поверила, сначала. Но я пошла в аптеку и они сказали, что под заказ и за деньги готовы достать любые лекарства, тем более у меня сейчас папа уехал в Казань, он может все что угодно взять, правда, наверное, рецепт ему нужен. Уф-ф-ф&hellip;все равно, возможно все - главное желание. Хочу летом поехать в Россию и искать грамотного психиатра.</p>Sat, 10 May 2008 17:32:45 +0400<p><em>Возможно лечврач, где ее муж консультируется, не прописывает корректор и из-за этого больше проблемы с приемом НЛ.(лепонекса) или не хочет предложить атипичные НЛ, фенозепам.</em></p> <p>Я правильно, поняла, что к рисполепту и к лепонексу(неужели тоже?) нужны нейрокорректоры, типа циклодола???<br> Да?</p>Sat, 10 May 2008 16:32:07 +0400<blockquote> <p>Моего сына больница только резко инвалидизировала (изменение личности в худшую сторону),</p> </blockquote> <p>Cross, виновата в этом не больница, а болезнь!<br> По поводу госпитализации,моё мнение-раз существует реальная угроза жизни- то это надо сделать, несмотря на некоторые минусы,выше перечисленные.<br> P.S. Вам, товарищ Gross, отвечу позже насчёт гличина.<br> &ldquo;На заборе знаете, что написано, а там дрова.&rdquo;</p>Sat, 10 May 2008 16:27:51 +0400<blockquote> <p>Еще бывают депо-формы лекарств, сделал укол и следующий через пару недель (без таблеток), они похуже таблеток из-за того, что лекарство не равномерно по дням рассасывается, но зато нет проблем с ежедневным приемом.</p> </blockquote> <p>а вот это радикально решит вопрос<br> принимает или имитирует?</p> <p>рисполепт -конста дорог</p> <p>вроде-бы нужен напр<br> клопиксол-депо</p> <p>ну или что-то древнее&hellip;<br> модитен-депо</p> <p>да ,и к клопиксолу корректор</p>Sat, 10 May 2008 16:19:13 +0400<blockquote> <p>лепонекс продолжаем: 25мг утром, 50 вечером Добавляем рисполепт, 1 день - только на вечер -1 мг 2 день - 1 мг утро, 1 вечер. 3 день - 1 мг утром, 2 вечером. А дальше ему позвонить.</p> </blockquote> <p>по-моему это мало<br> лепонекс дает убойный сон<br> только доза<br> видимо она должна быть в разы больше,но это к врачу</p> <p>по поводу книг<br> я кое-что читал<br> там рекомендация одна-госпитализация<br> но вам решать</p> <p>все-таки в этом случее 75 мг лепонекса<br> ОЧЕНЬ МАЛО</p>Sat, 10 May 2008 15:32:07 +0400<blockquote> <p>А он будет пить таблетки САМ ?</p> </blockquote> <p>И точно ли он пьет лепонекс?<br> Больные умеют очень хорошо имитировать прием перед родственниками.(прятать под язык, за щеку, потом выплевывать)<br> В больнице дают для имитаторов или растолченное или в стакане с водой и следят, рот требуют открыть для проверки, чтоб труднее было спрятать.(если медсестры захотят следить)</p> <p>Почему врач не назначает корректоры? От рисполепта тоже бывают побочки неприятные без корректора.(Этим он, не говоря, подталкивает к больнице. Он ее прямо не предлагал еще?). Муж то как сейчас относится к действию лекарств? Сможет ли увеличивать еще дозу рисполепта без корректоров?<br> Может они в аптеках сейчас пропали (бывает)?<br> Еще бывают депо-формы лекарств, сделал укол и следующий через пару недель (без таблеток), они похуже таблеток из-за того, что лекарство не равномерно по дням рассасывается, но зато нет проблем с ежедневным приемом.</p>Sat, 10 May 2008 15:09:23 +0400<p>А он будет пить таблетки САМ ?</p>Sat, 10 May 2008 15:03:31 +0400<p>Да, я согласен с Вами, психика людей изменяется и здоровых и больных. Да уж&hellip;это точно.</p> <p>Я только что рассказала нашему городскому психиатру о последних событиях, он сказал следующее:<br> лепонекс продолжаем: 25мг утром, 50 вечером<br> Добавляем рисполепт, 1 день - только на вечер -1 мг<br> 2 день - 1 мг утро, 1 вечер.<br> 3 день - 1 мг утром, 2 вечером.<br> А дальше ему позвонить.</p> <p>Ау, врачи - психиатры со стажем, Dr.Admin и др., скажите мне что-нибудь.<br> Понимаю, что наверное, это противоречит медицинской этике, с вашей точки зрения обсуждать /критиковать других врачей, но мне очень нужна грамотная консультация, а здесь в Молдове мне не от кого ее получить.<br> Буду очень признательна, можно в личку.</p>Sat, 10 May 2008 14:39:07 +0400<p>Да, я согласен с Вами, психика людей изменяется и здоровых и больных.<br> Я просто очень хотел бы вернуть сына такого, каким он был до госпитализации, я считаю себя виноватым в излишнем доверии к врачам, в чрезмерной надежде на больницу, в неспособности разобраться с этой психиатрией тогда, до госпитализации.<br> Основная работа по лечению не в больнице, а амбулаторная, дома, как тут правильно заметил недавно Dr.Admin. Родственники по сути перепихивают проблемы по лечению от себя больничным врачам из-за неспособности справиться амбулаторно, отсутствия взаимодействия с врачем диспансера.<br> Моего сына больница только резко инвалидизировала (изменение личности в худшую сторону), есть, разумеется, и другие лучшие результаты лечения в больнице, как у кого.<br> Я читал Фрита, где люди жили десятилетиями в психдомах без НЛ и потом вдруг вылечивались. Есть аналогичный пример Джона Нэша,очень удачный для него.</p>Sat, 10 May 2008 14:19:37 +0400<blockquote> <p>После пролечивания в больнице он может стать совсем другим.</p> </blockquote> <p>cross, при всем моём уважении к Вам, позволю заметить - неужели Вы думаете , что если лечить НЕ В БОЛЬНИЦЕ, он останется с неизмененной личностью.<br> ИМХО. Даже общаясь с близкими, находящимися в психозе, наша психика тоже сильно страдает. И Вы , и я тому пример!</p>Sat, 10 May 2008 14:04:16 +0400<blockquote> <p>лечила его в прошлый приступ</p> </blockquote> <p>В списке лекарств почему-то нет корректоров (и дозы важны, размер таблеток бывает разный) - циклодола или акинетона (продаются по рецептам).<br> Если корректоры не будет принимать, то будут судороги и тремор.<br> Все эти лекарства &ldquo;старого&rdquo; типа - типичные.<br> Не триптазин, а трифтазин. Лучше дорогие новые - сероквель, солиан, зелдокс, абилифай, они не вызывают таких судорог.<br> Судороги могут вызывать аминазин, трифтазин.</p> <p>Проблемы с трудоустройством действительно могут быть очень реальные.<br> После пролечивания в больнице он может стать совсем другим.<br> Вернуть обратно прежнее состояние бывает трудно.<br> Если решитесь отправлять, то, имхо, видео психиатрам со скорой ни к чему(а аудио записать просто, но при нем не давайте слушать). Им станет понятно, если просто расскажете про лечение в бессарабке, покажете список лекарств, упаковки.<br> Больные под страхом-стрессом больницы действительно вдруг становятся нормальными при виде скорой при первых госпитализациях.</p>Sat, 10 May 2008 13:52:19 +0400<p>Если в телефоне есть диктофон, то можно записать хотя б его разговоры.</p>Sat, 10 May 2008 13:49:56 +0400<p>В каком городе Вы живете? ИМХО Наверное лучше в городской больнице - там &quot; проходняк&quot; выше,т.е. пациентов больше, схемы лечения наработанные?!<br> А по поводу карьеры - чем он занимается, сколько лет ?<br> По мне- фиг с работой - гланое мужу личность сохранить.ИМХО</p>Sat, 10 May 2008 13:42:24 +0400<p>Спасибо Вам &hellip;женщины откликнувшиеся&hellip;и похоже тоже прошедшие тоже огонь и воду&hellip;Про видео-на телефоне - гениально. Потому что в прошлый раз так и было, скорая была, но он вел себя адекватно и они его оставили, даже сновторное не дав&hellip;правда тогда он сам согласился пить лекарства и раскаивался и вроде отпустило, а оказывается нет. Только я не представляю как это видео снимать, потому что у него и так паранойя, что за ним следят и наблюдают и тут еще я - просто боюсь еще больше спровоцировать агрессию этим - фотографироваться он всегда боялся и в целом сам по себе характер замкнутый, малообщительный и скрытный.<br> Сейчас приехал к нам домой брат и уговорил вроде поехать к родителям в Бессарабку (это юг Молдовы), так есть местный психиатр, которая в общем-то лечила его в прошлый приступ<br> год назад следующими вещами (я это даже записала):<br> 1.Аминазин с кардиомином<br> 2. Аскорбиновая кислота, B1 +Диазепам -капельница<br> 3. Гемодез +аминазин<br> 4.Галоперидол на ночь - 1 раз<br> 5. Триптазин - 2 р в день - 3 дня<br> 6. Азалептин -1/4 таблю - 2 раза по схеме.</p>Sat, 10 May 2008 13:39:41 +0400<blockquote> <p>почему нигде нет четких рекомендации для родственников: ЧТО Делать???</p> </blockquote> <p>Нужен срочный галоперидол, фенозепам. Достаточно одной невыспанной ночи для ухудшения (попробуйте сами не поспите), а у него уже две.<br> Имхо, он просто не принимает НЛ совсем.<br> В книгах вряд ли что найдете, тем более так срочно читавши.<br> У Вас еще есть помощь бессарабки.</p>Sat, 10 May 2008 13:22:59 +0400<p>И помните, что при шизоаффективном расстройстве тоже происходят изменения личности после перенесенного обострения. Поэтому вам необходимо в дальнейшем приложить все усилия для того, что бы избегать обострений и не потерять мужа как полноценного человека. Не затягивайте с лечением, срочно ко врачу.</p>Sat, 10 May 2008 13:18:34 +0400<p>Зашла с тлф, но сообщение не прошло. Если повторяюсь, то извините за оффтоп. Весна! Полностью согласна с мнениями Инессы и Сороки. Необходима срочная госпитализация. Вероятно, доза принимаемого НЛП была мала и он не отработал в полную силу. Психоз усиливается, и Ваш муж представляет угрозу для Вас и ребенка!</p>Sat, 10 May 2008 12:51:56 +0400<p>Простите, что вмешиваюсь. Просто сама недавно все это проходила. Я полностью согласна с Inessa.<br> Сколько я потом жалела, что не положила его в ПБ раньше. Я тоже снимала на телефон &ldquo;доказательства&rdquo; и собирала его письма, на которых он писал: не говори вслух, на прослушивают. Потом откладывала - ведь ему становилось лучше, и так несколько лет&hellip; А потом жалела, ведь если бы раньше положила была бы больше сохранность. С работы выгнали - со временем они и там не могут себя контролировать, новую так и не нашел.<br> Хотя мой не резал ничего, только руками махал. ДАй Бог вам мудрости.</p>Sat, 10 May 2008 12:38:57 +0400<p>Противники ПБ сейчас на меня &ldquo;наедут&rdquo; , но нужна срочная госпитализация. Как бы ни было тяжело , но стоит признать , что уже пора.(Варианты с музыкой,крушение мебели,побои&hellip;Мне было чуть легче - решение о госпитализации принимали его родители).После первой &quot; лежку&quot; у нас было всегда направление с непроставленной датой, поэтому проблем никогда не возникало.</p> <p>Держись, береги силы. Ребенка лучше не забирай домой. Будь готова к тому, что при приезде скорой под шифром &ldquo;спрут&rdquo; он будет вести себя , как нормальный. Подстрахуйся, сними видео на телефон. Блин, как тяжело ЭТО советовать.</p>Sat, 10 May 2008 12:22:50 +0400<p>У нас все хуже и хуже. Вчера громкая рок-музыка до 3-х ночи, ребенка мне удалось уложить и он спал крепко, но самой мне было настолько страшно, он ходил по дому, резал бумагу, например, лицо девушки с обложки журнала, который он купил за день до этого, сказав, что девушка похожа на меня - он вчера изрезал, мне кидает фразы, чтобы я не командовала, а молчала и что я ему должна штрафы платить и пр. и пр. Речь у него воообще короткая, громкая и малоосмысленная по крайне мере для окружающих.<br> С утра ребенка увела я к бабушке, а сама пошла на работу, вот и пишу.<br> Сидела я вчера в туалете с книгой по психиатрии и думала, почему нигде нет четких рекомендации для родственников: ЧТО Делать??? Почему каждый родственник должен сам проходить через это&hellip;боясь за себя и за ребенка.</p>Fri, 09 May 2008 23:10:34 +0400<blockquote> <p>А еще у нас была жуткая бессоница этой ночью, если он спал, то от силы - часа три.</p> </blockquote> <p>Это очень плохо, надо обязательно как-то организовать ему возможность выспаться. От плохого сна усиливается психоз.<br> Нужны антиоксиданты. Прохладное, проветриваемое помещение, прогулка перед сном.Может сын плакал?</p>Fri, 09 May 2008 17:27:37 +0400<p>Vesna! С нейролептиками отлично сочетается ноотроп Фенибут. Стоит копейки. Если муж не хочет &ldquo;тормозить&rdquo; в течение дня, то на ночь 250-500 мг. Сон убойный.</p>Fri, 09 May 2008 15:44:46 +0400<p>to vesna</p> <p><a href="https://psychoreanimatology.org/forum/flejm-o-psihiatrii-i/927-knigi-po-psihiatrii/">http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-927-forum-4.html</a><br> в этой теме обсуждались книги</p> <p>еще<br> <a href="http://www.koob.ru/">http://www.koob.ru/</a><br> разделы медицинская психология<br> психиатрия</p> <p>там еще много полезного</p> <p>еще у меня есть библиотека на диске<br> но много читать к сожалению возможности нет(((</p> <p>могу сыылку дать<br> но там примерно 1.5 гб</p>Fri, 09 May 2008 15:22:31 +0400<p>Спасибо Вам всем огромное за поддержку и за откровенность со мною. Читаю я Ваши истории и начинаю ещше больше ценить то, что у меня пока есть: эта вера в мужа, что это возможно вылечить, эта вера в то, что раз он способен себя контролировать при других - значит еще не все потеряно и вера в то, что есть хорошие люди на свете. И самое главное, что несмотря ни на что, он продолжает меня любить, а я его.<br> Нам уже немножко лучше, взяли сына домой и они весь вечер играли, а с утра посмотрели фильм.<br> А еще у нас была жуткая бессоница этой ночью, если он спал, то от силы - часа три.<br> Посоветуйте, можно ли что-то мне взять, желательно не требующее рецепта и сочетающееся с лепонексом?<br> Спасибо еще раз ВСЕМ!!!</p>Fri, 09 May 2008 09:58:17 +0400<p>Весна! А, может, это и неплохо, что на людях и на работе ваш муж ведет себя по-другому. Дома он, наконец, расслабляется- отсюда и его поведение. Пока он может работать, он не &ldquo;уйдет&rdquo; в болезнь. У меня муж, напротив, виноватым во всем считал коллегу по работе (тот названивал по 5-8 раз в выходные, ничего сам не мог сделать, решить и т.д.), а потом сорвался в глубокую депрессию. Остаться без работы легко, а искать потом подходящую работу, объяснять в кадрах причины увольнения, долгой безработицы, тоже требует много сил и нервов. Держится на плаву - пусть держится. В больницу всегда успеет. А вот терапию как-то откорректировать надо.</p>Thu, 08 May 2008 21:35:28 +0400<blockquote> <p>Ну зачем же труба сразу.<br> Вы же не считаете сейчас себя безнадежно больным, с которым жить-общаться невозможно? Или по-прежнему жена - агент ЦРУ?</p> </blockquote> <p>Cross! Спецслужбы иностранных государств тут ни причем. Было другое. Не суть. История помешательства помнится мне во всех деталях отлично. Если началось с профессиональной паранойи, то потом поперла шиза. Я не понимал и было страшно. Сейчас смешно. Хочу сказать, что ГАЛОПЕРИДОЛ В КАПЕЛЬНИЦАХ(!!!) сделал свою работу отлично. Просто до больницы можно было не доводить дело. И жена, как врач, имевший, по крайней мере, три цикла психиатрии в институте, могла бы понять, в чем дело. А с тех пор постель стала местом для сна. Семья превратилась в пепелище. Никто никого не простил.<br> Этой женщине (Vesne) сейчас нужно быть очень ласковой и внимательной. Иначе все может плохо кончиться. Инна правильно заметила, что жены - враг № 1.</p>Thu, 08 May 2008 18:45:42 +0400<p>&ldquo;Краткое введение&rdquo; лежит <a href="http://rapidshare.com/files/113449379/schz.rar.html">тут</a>, пароль &ldquo;шизофрения&rdquo;. Исключительно для ознакомления, конечно. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Thu, 08 May 2008 18:41:59 +0400<blockquote> <p>Не хотел сначала высказываться в Вашей теме, но у Вас - ТРУБА.</p> </blockquote> <p>Ну зачем же труба сразу.<br> Вы же не считаете сейчас себя безнадежно больным, с которым жить-общаться невозможно? Или по-прежнему жена - агент ЦРУ?</p>Thu, 08 May 2008 18:34:45 +0400<blockquote> <p>Положение усугубляется тем, что маниакальная шутливость перешла в агрессию почти не скрываемую по отношению ко мне, изредка перемежающуюся самоконтролем, т.е. с посторонними людьми ему удается себя вести &ldquo;нормально&rdquo;.</p> </blockquote> <p>Vesna! Не хотел сначала высказываться в Вашей теме, но у Вас - ТРУБА. Такая же вещь была со мной накануне дурдома. Я бил жену и спрашивал: &ldquo;На кого работаешь?&rdquo; А она закрывала дверь и не пускала меня домой с работы. Она не понимала, что у меня крыша уезжает, и затеяла развод с разделом имущества. А отец не пускал меня переночевать. Жена вызывала ментов, я их выгонял. Теща писала письма Путину о моральном облике офицера. Вобщем, кончилось все очень плохо. Если Вы ситуацию оцениваете правильно, то до этого не дойдет. Итог плачевный был с моей крышей. Безработный с пенсией и все остальные с выпущенным паром. С тех пор все живут собственной жизнью. Вы же не хотите такого?</p>Thu, 08 May 2008 18:14:00 +0400<blockquote> <p>&ldquo;Шизофрения. Краткое введение. Фрит К.&rdquo;</p> </blockquote> <p>Эту я тоже купил через Болеро, она мне страшно не понравилась.(трепотня об экзотике, много истории донейролептического лечения, из которой узнаешь, что в Англии люди жили десятилетиями без лекарств в психдомах, а потом некоторые выходили - становились здоровыми)<br> Вообще известно, что шизофрения имеет свойство затихать, прекращаться с возрастом (после 50).<br> По-моему это связано с тем, что главный &ldquo;орган иммунитета&rdquo; - тимус, главное &ldquo;гнездилище&rdquo; вируса Эпштейна-Барра с возрастом заплывает жиром, перерождается, функционирует слабее.</p>Thu, 08 May 2008 17:56:53 +0400<p>Историю подробно я не описывала, поэтому ссылки нет. Попробую вкратце.<br> Познакомились в 1989 г. Мне 19 , ему 26 лет. Я была второй женой, есть помимо нашего сына (ему 17 лет) дочь от первого брака.<br> Странности были всегда, просто я их в силу своей молодости считала особенностями характера. Вырос в семье военного, мать - хирург военного госпиталя. Женщина властная, но очень добрая. Был поздним ребенком , поэтому купался в любви и заботе. Как рассказывали - был золотым ребенком.<br> Лет в 17 начались проблемы-увлекся наркотиками. Родители самоотверженно боролись с этим; итог поступил в ВУЗ, а на втором курсе женился. Стало все более или менее налаживаться.<br> Отказался от наркоты, плавно перешёл на спиртное. По мне- хрен редьки не слаще!<br> Короче - развод с первой женой. Страдал сильно, скучал за маленькой дочкой. И тут мы и познакомились.</p>Thu, 08 May 2008 17:47:35 +0400<p>Спасибо Сross за живой отклик. Рада. Я как раз только что посмотрела раздел КНИГИ этого сайта, чего-то это самое простое для меня не сразу дошло.<br> Привлекла внимание книга, которую рекомендовал Dr. Admin<br> &ldquo;Шизофрения. Краткое введение. Фрит К.&rdquo; Ищу возможности ее скачать бесплатно, думаю, смогу, ведь книга 2005, хотя пока не очень-то получается.<br> До бреда величия еще далеко, скорее это оправдание, как защитная реакция. Но я смогла в себе вчера внутри что-то изменить и даже сделала массаж, а он согласился.<br> Пить будем, хоть ты тресни надо из состояния выбираться.<br> Спасибо Вам за поддержку.</p>Thu, 08 May 2008 17:28:24 +0400<blockquote> <p>Положение усугубляется тем, что маниакальная шутливость перешла в агрессию почти не скрываемую по отношению ко мне, изредка перемежающуюся самоконтролем, т.е. с посторонними людьми ему удается себя вести &ldquo;нормально&rdquo;.</p> </blockquote> <p>Это обычное явление у больных, увы: к самым близким людям относятся хуже всего и при этом могут нормально общаться с посторонними.<br> Нейролептик нельзя бросать сразу и даже сильно уменьшать.(организм мог на него уже подсесть)<br> Лепонекс должен подействовать быстро, только учтите, что он может имитировать его прием (обманывать).<br> Диеты могут помочь только, если к ним постепенно приучиться, если не нарушать даже в малом и только очень постепенно снижать НЛ за месяцы-годы.<br> И если соблюдать все в комплексе. С больным сложно даже общаться, приходится привыкать и подстраиваться.<br> Если не будет принимать лепонекс (или другой НЛ), то попадет в больницу. Его могут направить другие люди, не Вы.<br> При полном отказе Вам может помочь галоперидол, как я писал. Аппетит повышает тиоридазин и лепонекс (азалептин).<br> Повышение температуры воздуха плохо действует на больных.</p>Thu, 08 May 2008 14:25:19 +0400<blockquote> <p>книгу хорошую по расстройствам мышления почитать и/или по шизофрении</p> </blockquote> <p>фуллер торри<br> вроде не плохо пишет<br> сам еще не читал<br> только должны скоро достать)))</p> <p><a href="http://natahaus.ifolder.ru/1632648">http://natahaus.ifolder.ru/1632648</a><br> но мне она не понравилась&hellip;</p>Thu, 08 May 2008 14:06:11 +0400<p>Посоветуйте мне Dr Arjuna книгу хорошую по расстройствам мышления почитать и/или по шизофрении.</p>Thu, 08 May 2008 11:49:24 +0400<p>Я обещала себе, что выдержу, минимум семь дней я должна продержаться, что бы лепонекс подействовал при условии, конечно, что он будет его пить.<br> У нас достижение - он вчера утром сам поехал к психиатру и с ним проконсультровался, тот как я уже сказала, сказал продолжать пить в тех же дозах, что и сейчас 25 мг утром и 50 мг вечером. Я сейчас с ним общалась, единственное, что он отмечает - сильную непоследовательность в мышлении, а аффективных расстройств, как он выразился нет. И он еще ходит на работу, благо там с людьми не надо особо разговаривать. А вечером - вечер надо перетерпеть, благо ребенок у родителей.<br> Спасибо, Inessa за поддержку, когда я думаю о худшем - у меня еще больше появляется сил, чтобы сделать от меня все зависящее, чтобы до этого состояния не дойти. :)</p>Thu, 08 May 2008 11:33:57 +0400<p>vesna, настройтесь на худший вариант - в больницу он всё же попадет. ИМХО Чем быстрее, тем лучше(в первую очередь для него). Врядли у Вас хватит сил ,терпения и знаний вывести его самостоятельно из этого состояния. По себе знаю - в таком состоянии , жены - враг №1.<br> Сил Вам и терпения.</p>Thu, 08 May 2008 11:21:46 +0400<p>Спасибо за ответ, mail я скину, буду признательна за любую консультацию и по тел. в том числе.<br> Положение усугубляется тем, что маниакальная шутливость перешла в агрессию почти не скрываемую по отношению ко мне, изредка перемежающуюся самоконтролем, т.е. с посторонними людьми ему удается себя вести &ldquo;нормально&rdquo;.<br> Диета? -Аппетит пропал.</p>Wed, 07 May 2008 20:57:19 +0400<p>to vesna</p> <p>я знаю психотерапевта<br> но не из киева<br> возможна консультация по телефону<br> вообщем узнаю,нужны ли ей клиенты?<br> кстати у нее хорошие знания в области психиатрии</p> <p>email<br> дайте</p> <blockquote> <p>надо искать такого психиатра, который бы действительно не просто назначал по какой -то стереотипной схеме, а действительно находил индивидуальный подход.</p> </blockquote> <p>верно подмечено)))<br> а как там насчет диеты?</p>Wed, 07 May 2008 19:53:58 +0400<p>Вернулись у нас все симптомы. Три дня уже как мы слетели с катушки, и начали выдавать кучу мыслей, вроде бы ассоциативно связанные, но логически такую далекие друг от друга. Опять появились страхи телепатии(то, что его мысли читают) и страх того, что все женщины, в том числе и я мозданы для манипулирования мужчинами.</p> <p>И я вернулась на этот форум.</p> <p>Врач, который прописал нам лепонекс и мы две недели попили , как я теперь понимаю в очень щадящих нетерапевтических дозах, сказал продолжить лечение. А мы не очень-то хотим&hellip;так как не признаем себя больными.<br> И говорим о том, что это наша новая загадочная нестандартная креативная личность и она нам нравится (я имею ввиду нравится моему мужу, а не мне).</p>Mon, 21 Apr 2008 17:54:12 +0400<blockquote> <p>cross: делаем все правильно и даже чаще, смотрим ВСЕ, что нужно, не переживайте.</p> </blockquote> <p>По ответу ясно, что ничего не смотрите, поскольку норм &ldquo;просмотра&rdquo; не знаете, обсуждать, что смотреть надо, не хотите,(что было бы полезно не только vesne) да и зачем вам смотреть.<br> Я больше не для себя спросил, а чтобы vesna прочла как &ldquo;смотрят&rdquo; анализы психиатры, насколько они вероломны в вашем лице.</p>Sat, 19 Apr 2008 13:03:44 +0400<p>FENIX999</p> <p>Спасибо за поддержку, но по-моему у нас нет этих симптомов или они в данный момент не выражены:<br> <em><strong>Солиан</strong> - нейролептик, антипсихотический препарат. Применяется при острых и хронических шизофренических нарушениях: шизофрения с продуктивными расстройствами (бред, галлюцинации, расстройства мышления) и шизофрения с негативными расстройствами (аффективная уплощенность, отсутствие эмоциональности и уход от общения).</em><br> Наоборот, мы скорее веселые, шутливые, и очень ассоциативные. И спать очень хотим. И вся проблема, что я вижу его состояние, и изнутри психологически согласна с ним, что не стоит поить его лекарствами. И он это чувствует, и я псих. поддалась, мы теперь пьем лепонекс еще в 2 раза меньшую дозу, потому что я уговорила его, что<br> нельзя бросать резко нейролептики&hellip;</p>Fri, 18 Apr 2008 18:54:30 +0400<p>Kremenickaya:а как быстро/недели,месяцы/ на Абилифай наступило улучшение? и на какой дозе?</p> <p>Vesna:успокойтесь и ищите хорощего психиатра.Удачи.</p>Fri, 18 Apr 2008 18:51:26 +0400<blockquote> <p>А сегодня муж с утра заявил, что таблетки угнетают его мышление, он вполне здоров и пить не собирается дальше. Я была в панике,уговорила его таки с утра выпить и он пошел на работу. А ведь выходные он остается один с ребенком (я работаю)&hellip;черт.</p> </blockquote> <p>критика пропадает<br> DANGER!!!<br> тут вам Cross может что-то подсказать</p> <p>а азалептин действительно угнетает,мне уже от 25мг так хреново становилось&hellip;</p> <p>из хорошего знаю только солиан,<br> но ЦЕНА,..<br> доза прим от 400,<br> еще раз повторюсь,<br> я не врач</p>Fri, 18 Apr 2008 16:18:03 +0400<p>Arjuna Спасибо за ссылку и за ответ. Вы правы.</p> <p>*Clozapine is an atypical antipsychotic that is approved for schizophrenia that has not responded to other treatments.</p> <p>In schizophrenia, clozapine is useful for treating positive symptoms such as hallucinations, delusions, bizarre behavior and hostility. It also treats the negative symptoms such as withdrawal, blunted emotions, lack of motivation, and inability to experience pleasure or enjoyment.</p> <p>Clozapine is effective for about 60 percent of those who try it. A person should try clozapine for at least four to six weeks. Some symptoms, such as hallucinations, anxiety, paranoia, and bizarre behavior, should improve within that time; other symptoms may take longer. Additional improvements may be noticed over six to twelve months.*</p>Thu, 17 Apr 2008 23:35:55 +0400<blockquote> <p>потенциально смертельный агранулоцитоз чаще всего развивается в первые несколько недель приема</p> </blockquote> <p>да, если выстреливает, то в начале приема. Риски зависят от двух факторов - длительность приема и дозы, первый фактор носит, скажем так, разрешающий характер, а вот доза как раз и будет диктовать вероятности, в дозах 25-50 (то, что у нас &ldquo;для сна&rdquo; практикуют) вероятности те же доли процента, и нарастают, с нарастанием доз, от 200-300 становятся значимыми (встречал отдельную работу по этому поводу, но давно, и точно не помню, но это что-то в р-не тех же 1-2%) и реально требуют мониторинга крови.<br> Со второго года приема целесообразность частого мониторинга крови сомнительна.</p>Thu, 17 Apr 2008 22:44:09 +0400<p>В публикациях читал, что потенциально смертельный агранулоцитоз чаще всего развивается в первые несколько недель приема, в период первых трёх месяцев встречается у 1-2% пациентов, после года - у 0.01%. Судя по сообщениям на форуме schizophrenia.com, клозапин там - средство крайнего выбора, после перебора всех других. Всё согласовывают, точно дозируют и тщательно следят в начальном периоде. У нас же, насколько понимаю, назначают направо и налево для &ldquo;улучшения сна&rdquo;.</p> <p>С другой стороны, пишут о его уникальном действии на негативные и когнитивные симптомы.</p>Thu, 17 Apr 2008 22:05:12 +0400<p>cross: делаем все правильно и даже чаще, смотрим ВСЕ, что нужно, не переживайте.<br> Про Абилифай. Очень долго писать. Мальчик о котором упоминала в теме &ldquo;ребенок и шизофрения&rdquo;, там есть пример про развитие злокачественной Ш с детства, там много чего. Так вот, мальчик дорос до 18 и недавно на протяжении 5 месяцев переносил очень тяжелый период обострения, с периодами Кандинского, агресси на этом фоне как к себе, так и к персоналу с родственниками, практически не реагировал на терапию. На абилифай переводился постепенно с клопиксола депо и акуфаза, азалептина, нормотимиков. Сейчас ремиссия, но плохого качества. Есть псевдогналлюцинаторные расстройства, мышление разорванное, но нет агрессии, послушен. Такие больные редкие. Сейчас на абилифае, ламиктале, азалептине. Дозы не могу сказать точно, так как ламиктал и азалептин назначен не мною, а в Питере, я слежу за кровью. Изменения есть, но пока парень удерживается без стационара и можно эти изменения корректировать дополнительными назначениями.<br> Мы пока абилифай не пробовали. Своих наблюдений нет, а об изменениях крови - написано выше.</p>Thu, 17 Apr 2008 21:17:25 +0400<p>kremenickaya<br> А я аспирин не пью давно :)<br> Но на самом деле спасибо за развернутый ответ, анализ крови сделаем обязательно.</p> <p>Akylina<br> Это мне вопросы?<br> Я тогда понятия не имею, что значит &ldquo;абилифай&rdquo;.</p>Thu, 17 Apr 2008 13:14:15 +0400<p>А какая доза абилифай?Как быстро купировали им психоз?<br> Как давно в психозе?Какие препараты /дозы/ были не эффективны ?</p>Wed, 16 Apr 2008 21:35:14 +0400<blockquote> <p>при лечени кровь берем регулярно</p> </blockquote> <p>Интересно, насколько регулярно Вы берете кровь при лечении азалептином и какие параметры крови определяете?</p>Wed, 16 Apr 2008 21:04:27 +0400<p>А вот здесь у нас начинается свобода выбора. Если есть желание жить в психозе и мучить себя, обходитесь без лечения. Но я таких случаев не знаю. Из двух зол надо выбирать меньшее. Ведь все мы пьем аспирин. А у него в аннотации написано много страшного. Но все пьют. Так и с азалептином. Да - достаточно эффективный, да-есть в некоторых случаях при систематическом приеме и в больших дозах угнетение кровяного ростка, преимущественно касаемо лейкоцитов. У нас в отделении за 4 года резкого снижения лейкоцитов у больных не отмечено, при лечени кровь берем регулярно, а дозы - достаточные. Так что Надо лечиться и регулярно (1 раз в месяц достаточно) сдавать общий анализ крови. У меня один мальчик на Абилифае до 2,8 снизил лейкоциты, но нет психоза, крайне тяжело поддававшегося лечению. Нет и инфекционных заболеваний. Лечимся и контролируем кровь.</p>Wed, 16 Apr 2008 19:41:01 +0400<p>cross<br> Спасибо за отклик, но Вы прям пугеаете, начала читать про агронулоцитоз и что литий действиетельно хрен защитит, хотя сам по себе не плохой. <a href="http://www.psyobsor.org/1998/25/4-6.php">http://www.psyobsor.org/1998/25/4-6.php</a><br> Так я и не поняла, нужен нам литий или не нужен.</p> <p>Заодно я почитала про последствия клозапана (лепонекса) и его сочетание с другими препаратами и все равно не очень разобралась. В одной части статьи - какой он хороший и повсеместный, в другой - что не стоит его употреблять.<br> <a href="http://www.health-ua.org/article/health/738.html">http://www.health-ua.org/article/health/738.html</a></p>Wed, 16 Apr 2008 17:04:11 +0400<blockquote> <p>Врач про это дело (что нужно делать анализы крови) ничего не сказал.<br> А есть препараты способствующие снижению побочных действий лепонекса? В частности агронулоцитоза?</p> </blockquote> <p>Нет таких препаратов, есть генетическая предрасположенность, с которой ничего пока не сделать и которую даже особенно не диагнозцируют.<br> (у евреев ашкенази и у финнов точно замечена)<br> Врачи про эти дела и не только про эти ничего не говорят, зачем родственников огорчать.<br> Ответственности за смерть психбольных они не несут.</p>Wed, 16 Apr 2008 12:52:54 +0400<p>Спрашиваю. :)<br> Я читала его как побочное явление этого нейролептика, и что стоит обратить внимание на лейкоцитарную формулу крови, но как-то не придала этому важного значения. Врач про это дело (что нужно делать анализы крови) ничего не сказал.<br> А есть препараты способствующие снижению побочных действий лепонекса? В частности агронулоцитоза?</p>Tue, 15 Apr 2008 18:41:02 +0400<blockquote> <p>А нейрокорректоры - это как?</p> </blockquote> <p>Лучше бы спросили про агранулоцитоз.</p>Tue, 15 Apr 2008 13:53:55 +0400<p>kremenickaya<br> FENIX999<br> Dr.Admin</p> <p>Я Вам очень признательна за оперативный ответ.<br> Действительно, в прошлый раз мы лечились рисполептом, реланиумом(диазепамом), тизерцином и еще чем-то. Но в этот раз был другой врач и приступ был слабее. Назначили только это.<br> Я вчера в аптеке азалептина не нашла, взяла лепонекс, 25 мг, и даю одну табл. утром, и две вечером.<br> Проблема, что симптоматика не улучшается, но и нет ухудшения, хотя мы лечимся всего 5-тый день.</p>Sun, 13 Apr 2008 23:57:02 +0400<blockquote> <p>Я бы начала с рисперидона в его оригинальном виде (рисполепт) от 4 мг до 6 мг в зависимости от нарушения сна, тревоги и степени нарушения мышления.</p> </blockquote> <p>Согласен стратегически, но я бы взял любой рисперидон, а не только кошерный (Рилептид Рисполепт Риссет Сперидан&hellip; хоть убейте, не вижу разницы), в этих дозах давал бы с корректором сразу.<br> А может что-то другое&hellip; вариантов много, но в любом случае 75 мг. азалептина это не вариант, если по религиозным причинам нужно лечится только азалептином, то лучше взять новартисовский лепонекс и очень плавно нарастить до 300-400 мг. как минимум.</p>Sun, 13 Apr 2008 20:03:25 +0400<p>я не врач</p> <p>а доза то какая?<br> если части от таблетки 25 мг-то это вообще смешно</p> <p>даже если это части от табл 100мг(итого 75 мг)<br> то это мало&hellip;</p> <blockquote> <p>Но почему-то мне кажется это совершенно недостаточным</p> </blockquote> <p>правильно кажеться</p>Sun, 13 Apr 2008 19:53:18 +0400<p>Хотелось бы узнать, где вы живете? Может быть это для вас доступно в связи с отдаленностью от центральных городов?<br> Я бы начала с рисперидона в его оригинальном виде (рисполепт) от 4 мг до 6 мг в зависимости от нарушения сна, тревоги и степени нарушения мышления.</p>Sun, 13 Apr 2008 18:53:38 +0400<p>Хочу пообщаться со специалистами. У мужа подозрение на шизофрению, сейчас период обострения, выражающийся в огромном потоке ассоциаций, аналогий, нахождений новых связей, не всегда доступных окружающим.<br> Назначили 1/4 табл. азалептина утром и 1/2 его же вечером.<br> Но почему-то мне кажется это совершенно недостаточным, хотя и поводов вроде для паники не наблюдается. Поговорите, со мной, мне сейчас очень не просто.</p>