Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

298 ответов279 031 просмотров

Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#1

Хочу пообщаться со специалистами. У мужа подозрение на шизофрению, сейчас период обострения, выражающийся в огромном потоке ассоциаций, аналогий, нахождений новых связей, не всегда доступных окружающим.
Назначили 1/4 табл. азалептина утром и 1/2 его же вечером.
Но почему-то мне кажется это совершенно недостаточным, хотя и поводов вроде для паники не наблюдается. Поговорите, со мной, мне сейчас очень не просто.

Re: Требуется помощь

#2

Хотелось бы узнать, где вы живете? Может быть это для вас доступно в связи с отдаленностью от центральных городов?
Я бы начала с рисперидона в его оригинальном виде (рисполепт) от 4 мг до 6 мг в зависимости от нарушения сна, тревоги и степени нарушения мышления.

Re: Требуется помощь

#3

я не врач

а доза то какая?
если части от таблетки 25 мг-то это вообще смешно

даже если это части от табл 100мг(итого 75 мг)
то это мало…

Но почему-то мне кажется это совершенно недостаточным

правильно кажеться

Re: Требуется помощь

#4

Я бы начала с рисперидона в его оригинальном виде (рисполепт) от 4 мг до 6 мг в зависимости от нарушения сна, тревоги и степени нарушения мышления.

Согласен стратегически, но я бы взял любой рисперидон, а не только кошерный (Рилептид Рисполепт Риссет Сперидан… хоть убейте, не вижу разницы), в этих дозах давал бы с корректором сразу.
А может что-то другое… вариантов много, но в любом случае 75 мг. азалептина это не вариант, если по религиозным причинам нужно лечится только азалептином, то лучше взять новартисовский лепонекс и очень плавно нарастить до 300-400 мг. как минимум.

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#5

kremenickaya
FENIX999
Dr.Admin

Я Вам очень признательна за оперативный ответ.
Действительно, в прошлый раз мы лечились рисполептом, реланиумом(диазепамом), тизерцином и еще чем-то. Но в этот раз был другой врач и приступ был слабее. Назначили только это.
Я вчера в аптеке азалептина не нашла, взяла лепонекс, 25 мг, и даю одну табл. утром, и две вечером.
Проблема, что симптоматика не улучшается, но и нет ухудшения, хотя мы лечимся всего 5-тый день.

По крайне мере, он хорошо относится ко мне и к окружающим и осознает необходимость помощи в качестве лекарств.

Религиозных убеждений у нас нет :) Но похоже и квалифицированного врача тоже. Живем мы в Кишиневе (Молдова). Спасибо всем за живой отклик. Хорошо, когда ты чувствуешь поддержку, что ты не одна сталкивешься с такими симптомами.

А еще слушаю Вас и понимаю, что боюсь брать на себя ответственность менять курс лечения на полдороге. Тем более, как я вычитала из инструкции данный нейролептик надо отменять потихонечку.

А нейрокорректоры - это как?

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#6

А нейрокорректоры - это как?

Лучше бы спросили про агранулоцитоз.

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#7

Спрашиваю. :)
Я читала его как побочное явление этого нейролептика, и что стоит обратить внимание на лейкоцитарную формулу крови, но как-то не придала этому важного значения. Врач про это дело (что нужно делать анализы крови) ничего не сказал.
А есть препараты способствующие снижению побочных действий лепонекса? В частности агронулоцитоза?

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#8

Врач про это дело (что нужно делать анализы крови) ничего не сказал.
А есть препараты способствующие снижению побочных действий лепонекса? В частности агронулоцитоза?

Нет таких препаратов, есть генетическая предрасположенность, с которой ничего пока не сделать и которую даже особенно не диагнозцируют.
(у евреев ашкенази и у финнов точно замечена)
Врачи про эти дела и не только про эти ничего не говорят, зачем родственников огорчать.
Ответственности за смерть психбольных они не несут.

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#9

cross
Спасибо за отклик, но Вы прям пугеаете, начала читать про агронулоцитоз и что литий действиетельно хрен защитит, хотя сам по себе не плохой. http://www.psyobsor.org/1998/25/4-6.php
Так я и не поняла, нужен нам литий или не нужен.

Заодно я почитала про последствия клозапана (лепонекса) и его сочетание с другими препаратами и все равно не очень разобралась. В одной части статьи - какой он хороший и повсеместный, в другой - что не стоит его употреблять.
http://www.health-ua.org/article/health/738.html

М-м-м…но все-таки, хорошо, когда начинаешь хоть что-то в этом понимать, а следовательно думать, что ты в состоянии держать это под контролем.

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#10

А вот здесь у нас начинается свобода выбора. Если есть желание жить в психозе и мучить себя, обходитесь без лечения. Но я таких случаев не знаю. Из двух зол надо выбирать меньшее. Ведь все мы пьем аспирин. А у него в аннотации написано много страшного. Но все пьют. Так и с азалептином. Да - достаточно эффективный, да-есть в некоторых случаях при систематическом приеме и в больших дозах угнетение кровяного ростка, преимущественно касаемо лейкоцитов. У нас в отделении за 4 года резкого снижения лейкоцитов у больных не отмечено, при лечени кровь берем регулярно, а дозы - достаточные. Так что Надо лечиться и регулярно (1 раз в месяц достаточно) сдавать общий анализ крови. У меня один мальчик на Абилифае до 2,8 снизил лейкоциты, но нет психоза, крайне тяжело поддававшегося лечению. Нет и инфекционных заболеваний. Лечимся и контролируем кровь.

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#11

при лечени кровь берем регулярно

Интересно, насколько регулярно Вы берете кровь при лечении азалептином и какие параметры крови определяете?

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#12

А какая доза абилифай?Как быстро купировали им психоз?
Как давно в психозе?Какие препараты /дозы/ были не эффективны ?

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#13

kremenickaya
А я аспирин не пью давно :)
Но на самом деле спасибо за развернутый ответ, анализ крови сделаем обязательно.

Akylina
Это мне вопросы?
Я тогда понятия не имею, что значит “абилифай”.

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#14

cross: делаем все правильно и даже чаще, смотрим ВСЕ, что нужно, не переживайте.
Про Абилифай. Очень долго писать. Мальчик о котором упоминала в теме “ребенок и шизофрения”, там есть пример про развитие злокачественной Ш с детства, там много чего. Так вот, мальчик дорос до 18 и недавно на протяжении 5 месяцев переносил очень тяжелый период обострения, с периодами Кандинского, агресси на этом фоне как к себе, так и к персоналу с родственниками, практически не реагировал на терапию. На абилифай переводился постепенно с клопиксола депо и акуфаза, азалептина, нормотимиков. Сейчас ремиссия, но плохого качества. Есть псевдогналлюцинаторные расстройства, мышление разорванное, но нет агрессии, послушен. Такие больные редкие. Сейчас на абилифае, ламиктале, азалептине. Дозы не могу сказать точно, так как ламиктал и азалептин назначен не мною, а в Питере, я слежу за кровью. Изменения есть, но пока парень удерживается без стационара и можно эти изменения корректировать дополнительными назначениями.
Мы пока абилифай не пробовали. Своих наблюдений нет, а об изменениях крови - написано выше.

Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная?

#15

В публикациях читал, что потенциально смертельный агранулоцитоз чаще всего развивается в первые несколько недель приема, в период первых трёх месяцев встречается у 1-2% пациентов, после года - у 0.01%. Судя по сообщениям на форуме schizophrenia.com, клозапин там - средство крайнего выбора, после перебора всех других. Всё согласовывают, точно дозируют и тщательно следят в начальном периоде. У нас же, насколько понимаю, назначают направо и налево для “улучшения сна”.

С другой стороны, пишут о его уникальном действии на негативные и когнитивные симптомы.

Разработан клинический тест для определения риска агранулоцитоза при приеме клозапина, но он не дает точной оценки и вообще для России это, ИМХО, пока фантастика.