Все о том же...(токсоплазмоз) · страница 2

29 ответов37 154 просмотров

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

#16

Cvetlana, меня например интересует как будет проявлятся встреча с токсоплазмозом для человека который уже раньше встречался с ним (и както незаметно переболел)

будет ли она безопасна в случае если повторная встреча совпадет с временным махровым имунодифицитом? насколько я понял - будет скорее всего безопасна, но я жду что ответит врач

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

#17

У меня кот прожил 8 лет со мной, я его гладил часто, пару раз даже вы макушку целовал. Только вот нестыковочка, когда я его завёл, я уже болел. Хотя… за несколько лет до этого была кошка(прожившая у нас всего год). Но снова нестыковка, опять же заболел я раньше.

Вспомнил(точнее вспомнил, как мне об этом рассказывали), когда я был маленьким, я как-то съел кусок мыла.

Вот в чём причина, несомненно всему виной отравление чем-то там. И я не буду смотреть на то, что моя мама мучилась паническими атаками и агорафобией 15 лет, а с папиной стороны родня - сплошь шизоиды с кучей всяких тараканов в головах, а у брата синдром туретта.

Все эти поиски первопричины психических расстройств - в большинстве случаев фикция для самоуспокоения, и даже если причина не в голове, всё равно без воздействия на рецепторы в большинстве случаев не обойтись, на пути восстановления высших психических функций.

Какая разница из-за чего кровоточит язва, всё равно надо глотать ингибиторы протонной помпы. Какая разница из-за чего кариес, всё равно без бормашины не обойтись. Когда болезнь уже проявила себя, чинить поломку надо по месту её возникновения. Воздействовать на мифическую “первопричину” не всегда возможно, так же как и найти её. На каждого пациента в мире не найдётся своего Хауса. Нужно исходить из реалий, тех возможностей, которые доступны, чтобы сделать жизнь максимально комфортной и при этом не помереть совсем уж молодым.

Всё прочее популизм и демагогия. Невозможно(даже если хотелось бы) каждого человека разобрать по молекулам.

Все о том же...(токсоплазмоз)

#18

Вот пример бреда предполагаемой кошатницы:

А где там кошки? Коммунисты есть, а кошек я не нашла в статье.
Кросс, коммунизм больше коррелирует с паранойей, чем кошки. Он может свести с ума.
Вот где, Кросс, основная проблема психиатрии: “Коммунизм и шизофрения”.
Вот Вы и нашли маркер. Примеров бреда можно привести огромное число, одно время все библиотеки были этим забиты. Ссылок давать не буду.
Я никогда не сомневался, что коммунист и шизофреник это синонимы…
Начинайте лечить, связь есть.

Все о том же...(токсоплазмоз)

#19

К разговору о кошках в доме, доктор Yolken (ведущий исследователь связи токсоплазмоза с шизофренией) и один из его кошаков.
Изображение недоступно

Все о том же...(токсоплазмоз)

#20

чем больше общаетесь с кошкой, тем больше токсоплазмы. Необязательно даже свою кошку иметь, а можно гладить и соседскую по случаю.

У меня нет дома кошек. Я кормлю кошек, живущих в подвале дома + одна живет на лестничной клетке. Мне их жалко, о них никто не позаботится. После общения с кошками я очень тщательно мою руки. Заболеть токсоплазмозом не боюсь. Люди преувеличивают опасность заражения этой болезнью.

Все о том же...(токсоплазмоз)

#21

Люди преувеличивают опасность заражения этой болезнью.

Где эти “люди”? Один Кросс, да еще герой Булгакова, вот и все люди.

Все о том же...(токсоплазмоз)

#22

Решила посмотреть в Пабмеде про кошек.
Вот первая статья, как раз на тему
The role of latent toxoplasmosis in the aetiopathogenesis of schizophrenia–the risk factor or an indication of a contact with cat?

In conclusion, our data suggest that the toxoplasmosis has no direct effect on the risk of schizophrenia in Turkey but is just an indication of previous contacts with a cat.

Токсоплазмоз не оказывает прямого влияния на риск шизофрении в Турции, но является только признаком предыдущих контактов с кошкой.

Все о том же...(токсоплазмоз)

#23

Токсоплазмоз не оказывает прямого влияния на риск шизофрении в Турции, но является только признаком предыдущих контактов с кошкой.

Анима, да с токсоплазмами все терто - перетерто, я как-то даже анализ по “заклещевленности” по странам Кроссу приводил, показывал отсутствие корреляций и тп. Тупо waste of time. Он человек верующий, заводной, фактическая сторона дела его интересует крайне факультативно. Важна сама Идея.

Все о том же...(токсоплазмоз)

#24

Я уже поняла про вейст оф тайм.
Последняя ссылка
Animal-assisted therapy–a new trend in the treatment of children and adults.

The therapy is used in the treatment of psychiatric patients afflicted with depression, schizophrenia, phobias and addiction problems… The dog, cat, horse, birds and toy animals are most often used in therapy. Research shows a more rapid reduction of symptoms of many diseases when animals are included in the therapeutic process.

Последняя фраза (для тех, кто не знает англ.) о том, что вышеперечисленные животные помогают
существенно сократить симптомы многих болезней, когда они включены в терапевтический процесс.

Все о том же...(токсоплазмоз)

#25

Токсоплазмоз не оказывает прямого влияния на риск шизофрении в Турции, но является только признаком предыдущих контактов с кошкой.

Анима, да с токсоплазмами все терто - перетерто, я как-то даже анализ по “заклещевленности” по странам Кроссу приводил, показывал отсутствие корреляций и тп. Тупо waste of time. Он человек верующий, заводной, фактическая сторона дела его интересует крайне факультативно. Важна сама Идея.
Хорошая работа кстати, 300 sch, 150 амбулаторных аффективов и 150 здоровых. Тема была изрядно затерта, но вот исследования с приличным дизайном показывают, что тема пфффффф, по факту.

toxoplasmosis has no direct effect on the risk of schizophrenia

Точка.
Более того, Maternal exposure to toxoplasmosis and risk of schizophrenia in adult offspring, 2005 год -

There was no association between moderate Toxoplasma Ig antibody titers and the risk of schizophrenia/spectrum disorders

В выводах же осторожно говорят, что токсоплазмоз во время беременности (т.е. первичный контакт и клиника в период беременности именно, трансплацентарное инфицирование, что есть редкость, слава богу - по Франции порядка 3 на 10000 новорожденных) может быть является фактором риска, что, вообщем то вполне логичное допущение, если в формирующемся плоде резвится что-то левое, то это есть нехорошо.
Ряд работ показывают, что некие краевые риски, “ко-факторность” токсоплазмозов в развитии шизофрении и других психических расстройств может иметь место, свое небольшое, скромное, но вполне заслуживающее упоминания и даже некоторого внимания, но не до истерик же, в любом случае, похоже, что кошки тут вообще на третьих ролях и гораздо большую роль имеют диетические пристрастия нации (мясо, степень прожарки) - что наглядно демонстрирует та же Турция или Франция. Кстати, интереснее то, что в той же Франции, за 40 лет в два раза снизилось количество серопозитивных рожениц, с 84% в 60х до 44% в двухтысячных. Наблюдаем ли мы двукратное падение психических расстройств? Отдельных нозологий? Нет :( Тишина, все те же на манеже в том же количестве.
Congenital toxoplasmosis in France in 2007: first results from a national surveillance system

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

#26

Давайте прикинем опасность заражения различными инфекциями: токсоплазмоз: заражение через мясо и контактным путем.
Грипп, менингококковый менингит, другие воздушно-капельные инфекции: это не контактный путь, уберечься намного сложнее, только постоянно носить маску и избегать мест скопления людей. Опасность гриппа куда выше: бывают тяжелейшие осложнения, в том числе гриппозный энцефалит с высокой летальностью и инвалидизацией, тяжесть менингита и так ясна всем.
Частота заболевания гриппом несравнима с частотой возникновения токсоплазмоза.
Это по настоящему серьезная проблема, во время эпидемии заболевают тысячи.
Психические нарушения могут возникать в результате перенесенного гриппозного энцефалита, менингита.
Инфекция, поражающая центральную нервную систему отягощает течение существующего у больного психического заболевания или может послужить провоцирующим моментом его развития.
В этот список еще можно добавить: туберкулез (туберкулезный менингит),
гепатит А, В, С (вероятность возникновения печеночной недостаточности и печеночной энцефалопатии,
весенне-летний клещевой энцефалит,
заражение от собак эхинококкозом (эхинококк мозга) и т.д.

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

#27

Ряд работ показывают, что некие краевые риски, “ко-факторность” токсоплазмозов в развитии шизофрении и других психических расстройств может иметь место, свое небольшое, скромное, но вполне заслуживающее упоминания и даже некоторого внимания, но не до истерик же, в любом случае, похоже, что кошки тут вообще на третьих ролях и гораздо большую роль имеют диетические пристрастия нации (мясо, степень прожарки) - что наглядно демонстрирует та же Турция или Франция.

Следует наверное поднапомнить что вся шизофрении складывается из таких вот ко-факторов, дабы народ не расслаблялся :-D Для неё видимо нет вообще ничего специфичного.

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

#28

Кое-что в тему
http://www.experts.scival.com/jhu/pubDetail.asp?t=pm&id=17207471&n=Robert+Yolken&u_id=3567

CONCLUSIONS: In some individuals infection with Toxoplasma gondii may be an environmental factor contributing to the manifestation of positive psychotic symptoms.

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/03/090311085151.htm

The parasite infects the brain by forming a cyst within its cells and produces an enzyme called tyrosine hydroxylase, which is needed to make dopamine. Dopamine’s role in mood, sociability, attention, motivation and sleep patterns are well documented and schizophrenia has long been associated with dopamine, which is the target of all schizophrenia drugs on the market.

http://www.stanleyresearch.org/dnn/LaboratoryofDevelopmentalNeurovirology/ToxoplasmosisSchizophreniaResearch/tabid/172/Default.aspx

Наиболее полный обзор всей гипотезы с токсоплазмой. Смотрится довольно убедительно, однако в эру доказательной медицины наибольшим весом обладают РКИ. А РКИ, к сожалению, пока безрезультатны.

Trials of drugs known to be effective against T. gondii on patients with schizophrenia

· azithromycin (Zithromax) 600 mg: 56 outpatients with schizophrenia; double-blind, placebo trial; 16 weeks; add-on to regular antipsychotic; negative study (Dickerson FB, Stallings CR, Boronow JJ et al., A double-blind trial of adjunctive arithromycin in individuals with schizophrenia who are seropositive for Toxoplasma gondii, Schizophr Bull 2007;112:198–199).

· trimethoprim 200 mg: 91 male outpatients with mostly chronic schizophrenia; double-blind, placebo trial; 6 months; add-on to chlorpromazine or haloperidol. Both groups improved markedly, perhaps reflecting being on a regular antipsychotic with monitoring and follow-up. The trimethoprim group improved more on the negative symptom subscale, but the difference did not achieve statistical significance (Shibre T, Alem A, Abdulahi A et al., Trimethoprim as adjuvant treatment in schizophrenia: a double-blind, randomized, placebo-controlled clinical trial, Schizophr Bull 2010;36:846–851).

С другой стороны, использовались препараты, эффективные для лечения острого токсоплазмоза, однако, они не воздействуют на цисты токсоплазмы. Чтобы окончательно развенчать(или подтвердить) гипотезу следовало бы провести РКИ с клиндамицином, атоваквоном или артемером, препаратами, способными поражать и сами цисты паразитов.

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

#29

Чтобы окончательно развенчать(или подтвердить) гипотезу следовало бы провести РКИ с клиндамицином, атоваквоном или артемером, препаратами, способными поражать и сами цисты паразитов.

И кстати фонд Stanley выделяет гранты для клинических испытаний, только заявки подавай:

Who is eligible to apply? Applications will be accepted from researchers in any country except where prohibited by United States law. The skills and academic experience of the applicant will be considered, but no particular academic degree is required.

Но психиатры же не заинтересованы в вылечивании пациентов, даже гранты их не интересуют из-за корпоративной солидарности(900000 баксов на три годика):

What is the maximum award given? For most awards the maximum amount $300,000 per year for up to three years, depending on the stage of development of compounds to be tested and the type of trial required. Special treatment trials (see below) may be funded at a higher level.

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

#30

Cross, так в списке исследований, получивших гранты есть пара РКИ с артемезинином, правда еще не законченных.

Вот еще немного в тему инфекций при шизофрении.

Schizophrenia Susceptibility Genes Directly Implicated in the Life Cycles of Pathogens: Cytomegalovirus, Influenza, Herpes simplex, Rubella, and Toxoplasma gondii

http://schizophreniabulletin.oxfordjournals.org/content/35/6/1163.full