Все о том же...(токсоплазмоз) on Психиатрия и психореаниматология

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

Mon, 14 Mar 2011 11:42:44 +0300

Cross, так в списке исследований, получивших гранты есть пара РКИ с артемезинином, правда еще не законченных.

Вот еще немного в тему инфекций при шизофрении.

Schizophrenia Susceptibility Genes Directly Implicated in the Life Cycles of Pathogens: Cytomegalovirus, Influenza, Herpes simplex, Rubella, and Toxoplasma gondii

http://schizophreniabulletin.oxfordjournals.org/content/35/6/1163.full

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

Fri, 11 Mar 2011 23:24:12 +0300

Чтобы окончательно развенчать(или подтвердить) гипотезу следовало бы провести РКИ с клиндамицином, атоваквоном или артемером, препаратами, способными поражать и сами цисты паразитов.

И кстати фонд Stanley выделяет гранты для клинических испытаний, только заявки подавай:

Who is eligible to apply? Applications will be accepted from researchers in any country except where prohibited by United States law. The skills and academic experience of the applicant will be considered, but no particular academic degree is required.

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

Thu, 10 Mar 2011 23:31:27 +0300

Кое-что в тему
http://www.experts.scival.com/jhu/pubDetail.asp?t=pm&id=17207471&n=Robert+Yolken&u_id=3567

CONCLUSIONS: In some individuals infection with Toxoplasma gondii may be an environmental factor contributing to the manifestation of positive psychotic symptoms.

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/03/090311085151.htm

The parasite infects the brain by forming a cyst within its cells and produces an enzyme called tyrosine hydroxylase, which is needed to make dopamine. Dopamine’s role in mood, sociability, attention, motivation and sleep patterns are well documented and schizophrenia has long been associated with dopamine, which is the target of all schizophrenia drugs on the market.

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

Sun, 06 Mar 2011 03:50:00 +0300

Ряд работ показывают, что некие краевые риски, “ко-факторность” токсоплазмозов в развитии шизофрении и других психических расстройств может иметь место, свое небольшое, скромное, но вполне заслуживающее упоминания и даже некоторого внимания, но не до истерик же, в любом случае, похоже, что кошки тут вообще на третьих ролях и гораздо большую роль имеют диетические пристрастия нации (мясо, степень прожарки) - что наглядно демонстрирует та же Турция или Франция.

Следует наверное поднапомнить что вся шизофрении складывается из таких вот ко-факторов, дабы народ не расслаблялся Для неё видимо нет вообще ничего специфичного.

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

Sun, 06 Mar 2011 00:59:29 +0300

Давайте прикинем опасность заражения различными инфекциями: токсоплазмоз: заражение через мясо и контактным путем.
Грипп, менингококковый менингит, другие воздушно-капельные инфекции: это не контактный путь, уберечься намного сложнее, только постоянно носить маску и избегать мест скопления людей. Опасность гриппа куда выше: бывают тяжелейшие осложнения, в том числе гриппозный энцефалит с высокой летальностью и инвалидизацией, тяжесть менингита и так ясна всем.
Частота заболевания гриппом несравнима с частотой возникновения токсоплазмоза.
Это по настоящему серьезная проблема, во время эпидемии заболевают тысячи.
Психические нарушения могут возникать в результате перенесенного гриппозного энцефалита, менингита.
Инфекция, поражающая центральную нервную систему отягощает течение существующего у больного психического заболевания или может послужить провоцирующим моментом его развития.
В этот список еще можно добавить: туберкулез (туберкулезный менингит),
гепатит А, В, С (вероятность возникновения печеночной недостаточности и печеночной энцефалопатии,
весенне-летний клещевой энцефалит,
заражение от собак эхинококкозом (эхинококк мозга) и т.д.

Все о том же...(токсоплазмоз)

Sat, 05 Mar 2011 23:53:44 +0300

Токсоплазмоз не оказывает прямого влияния на риск шизофрении в Турции, но является только признаком предыдущих контактов с кошкой.

Анима, да с токсоплазмами все терто - перетерто, я как-то даже анализ по “заклещевленности” по странам Кроссу приводил, показывал отсутствие корреляций и тп. Тупо waste of time. Он человек верующий, заводной, фактическая сторона дела его интересует крайне факультативно. Важна сама Идея.
Хорошая работа кстати, 300 sch, 150 амбулаторных аффективов и 150 здоровых. Тема была изрядно затерта, но вот исследования с приличным дизайном показывают, что тема пфффффф, по факту.

Все о том же...(токсоплазмоз)

Sat, 05 Mar 2011 23:33:36 +0300

Я уже поняла про вейст оф тайм.
Последняя ссылка
Animal-assisted therapy–a new trend in the treatment of children and adults.

The therapy is used in the treatment of psychiatric patients afflicted with depression, schizophrenia, phobias and addiction problems… The dog, cat, horse, birds and toy animals are most often used in therapy. Research shows a more rapid reduction of symptoms of many diseases when animals are included in the therapeutic process.

Все о том же...(токсоплазмоз)

Sat, 05 Mar 2011 23:25:32 +0300

Токсоплазмоз не оказывает прямого влияния на риск шизофрении в Турции, но является только признаком предыдущих контактов с кошкой.

Все о том же...(токсоплазмоз)

Sat, 05 Mar 2011 23:16:17 +0300

Решила посмотреть в Пабмеде про кошек.
Вот первая статья, как раз на тему
The role of latent toxoplasmosis in the aetiopathogenesis of schizophrenia–the risk factor or an indication of a contact with cat?

In conclusion, our data suggest that the toxoplasmosis has no direct effect on the risk of schizophrenia in Turkey but is just an indication of previous contacts with a cat.

Токсоплазмоз не оказывает прямого влияния на риск шизофрении в Турции, но является только признаком предыдущих контактов с кошкой.

Все о том же...(токсоплазмоз)

Sat, 05 Mar 2011 20:36:23 +0300

Люди преувеличивают опасность заражения этой болезнью.

Где эти “люди”? Один Кросс, да еще герой Булгакова, вот и все люди.

Все о том же...(токсоплазмоз)

Sat, 05 Mar 2011 20:26:26 +0300

чем больше общаетесь с кошкой, тем больше токсоплазмы. Необязательно даже свою кошку иметь, а можно гладить и соседскую по случаю.

У меня нет дома кошек. Я кормлю кошек, живущих в подвале дома + одна живет на лестничной клетке. Мне их жалко, о них никто не позаботится. После общения с кошками я очень тщательно мою руки. Заболеть токсоплазмозом не боюсь. Люди преувеличивают опасность заражения этой болезнью.

Все о том же...(токсоплазмоз)

Sat, 05 Mar 2011 20:25:53 +0300

К разговору о кошках в доме, доктор Yolken (ведущий исследователь связи токсоплазмоза с шизофренией) и один из его кошаков.

Все о том же...(токсоплазмоз)

Sat, 05 Mar 2011 17:13:21 +0300

Вот пример бреда предполагаемой кошатницы:

А где там кошки? Коммунисты есть, а кошек я не нашла в статье.
Кросс, коммунизм больше коррелирует с паранойей, чем кошки. Он может свести с ума.
Вот где, Кросс, основная проблема психиатрии: “Коммунизм и шизофрения”.
Вот Вы и нашли маркер. Примеров бреда можно привести огромное число, одно время все библиотеки были этим забиты. Ссылок давать не буду.
Я никогда не сомневался, что коммунист и шизофреник это синонимы…
Начинайте лечить, связь есть.

Re: вопрос, по поводу методов лечения и места

Sat, 05 Mar 2011 00:50:59 +0300

У меня кот прожил 8 лет со мной, я его гладил часто, пару раз даже вы макушку целовал. Только вот нестыковочка, когда я его завёл, я уже болел. Хотя… за несколько лет до этого была кошка(прожившая у нас всего год). Но снова нестыковка, опять же заболел я раньше.

Вспомнил(точнее вспомнил, как мне об этом рассказывали), когда я был маленьким, я как-то съел кусок мыла.

Вот в чём причина, несомненно всему виной отравление чем-то там. И я не буду смотреть на то, что моя мама мучилась паническими атаками и агорафобией 15 лет, а с папиной стороны родня - сплошь шизоиды с кучей всяких тараканов в головах, а у брата синдром туретта.

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

Mon, 06 Jul 2009 00:58:23 +0400

Cvetlana, меня например интересует как будет проявлятся встреча с токсоплазмозом для человека который уже раньше встречался с ним (и както незаметно переболел)

будет ли она безопасна в случае если повторная встреча совпадет с временным махровым имунодифицитом? насколько я понял - будет скорее всего безопасна, но я жду что ответит врач

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

Mon, 06 Jul 2009 00:26:19 +0400

Ну и я выскажусь.Так эта тема забодала))),что я решила спросить у ветеринара про эту токсоплазму .Я у него всегда консультируюсь по поводу своих четвероногих.И очень доверяю его мнению.Тем более он лицо не заинтересованное…Вот что он ответил.

“….Абсолютного мнения наверное не будет но есть некоторое мысли.
Кошки могут являться хламидоносителями, а это значит, что владельцы этой кошки в группе риска заразиться. Аналогична ситуация с токсоплазмозом. Для того, чтобы человек заразился хламидиозом или токсоплазмозом нужно не только и не столько попадание возбудителя в организм человека, сколько его (человека) готовность заболеть. Под готовностью понимается определенные особенности конституции, резистентности, если хотите образа жизни и поведения.
На кошек списывать хламидиоз и токсоплазмоз человека очень просто и легко, но не известно кто кого заразил, кошка хозяина или наоборот.
Далее, если вы имеете ввиду это:

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

Sun, 05 Jul 2009 03:13:09 +0400

Скорее всего он уже внутри

то есть те кто уже получили токсоплазмоз (без имуннодифицита) вторично его могут не бояться? даже несмотря на имунодифицит?

и потом к слову. вы разве не допускаете что человечество может еще не все знать про токсоплазмоз в частности и инфекции в целом? может Кросс - типо пророк просто :)

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

Sat, 04 Jul 2009 18:03:23 +0400

и риск зацепить токсоплазмоз в эти несколько раз достаточно не мал

Скорее всего он уже внутри. 0,X% это как раз вероятность заболеть для конкретного персонажа. Низкая очень. К тому же основные вакансии в статистике заполнят ВИЧ больные, ослабленные старики и др. люди страдающие не некими абстрактными переодическими гипоиммуностями, а вполне осязаемыми и проблемными иммунодефицитами.
Оценить заболеваемость сложно, т.к. минимум каждый третий получит токсоплазму в течении жизни и успешно ее “переварит” без клиники и последствий.
Врожденный более заметен, т.к. плоду “переварить” это дело гораздо сложнее, хотя плод уже в III триместре с этим справляется успешно довольно.
А по врожденным в РФ цифры болтаются по разным источникам в диапазоне 0,1-1% - разлет в порядок, вероятно, свидетельствует о том, что большую роль играют стереотипы питания и локальная среда. В той же благополучной Франции чуть не в 10 раз выше цифры серопозитивных, чем в некоторых соседних странах ЕС.

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

Sat, 04 Jul 2009 17:25:48 +0400

Dr.Admin, я извиняюсь “неск чел на 1000” это процент заболевших хотябы раз за всю их жизнь? или это процент больных в конкретно взятый момент в некоей популяции?

если - за всю жизнь то таким риском можно впринципе пренебречь и целоваться с мышами сколько угодно. а если в конкретный момент - то выходит что человек имеет такой трындец хотябы несколько раз в жизни.

и риск зацепить токсоплазмоз в эти несколько раз достаточно не мал

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

Sat, 04 Jul 2009 16:50:55 +0400

а насколько редко встречается махровый имуннодифицит?

Точно не скажу, для РФ трудно цифры реальные дать. Скажем так 0,2-0,5% популяции (включая очень пожилых людей), может чуть больше, но порядок цифр такой, несколько человек на 1000.

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

Sat, 04 Jul 2009 04:35:23 +0400

Dr.Admin, ну это я понял вцелом и из вашего предыдущего поста.

а насколько редко встречается махровый имуннодифицит? ведь сам по себе он тоже наверное не так опасен. может ли например описанное мной состояние свидетельствовать о чемто похожем на махровый имунодифицит?

“быть плодом” не рассматриваем в следствие единичтнсти этого события.

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

Sat, 04 Jul 2009 03:22:18 +0400

так как насчет обязательности негативных последствий токсоплазмоза? обязательно ли они будут?

Смотрите процент серопозитивных по странам, UK, Норвегия 13%, Франция - 71% (по некотрым данным такие страны, как Турция, Бразилия, Франция до 90% населения). (Toxoplasmose in Nederland Ned Tijdschr Klin Chem 1999; 24: 65-70) и Ю.Корея менее 5%
Шизофренией болеет во всех странах примерно равное количество населения.
Чтобы реально пострадать от острого токсоплазмоза нужно что-то из следующего:

ВИЧ/СПИД или иной махровый иммунодефицит любого происхождения и скушать спорулированные ооцисты (из обсемененной почвы) либо цисты (с полусырым мясом)
быть плодом женщины, которая впервые в жизни встретилась с токсоплазмой очень незадолго или непосредственно во время беременности. Вероятность врожденного токсоплазмоза у ребенка тем больше, чем ближе к беременности был контакт (период более полугода от зачатия считается надежной защитой от трансплацентарной передачи токсоплазмы), от 15% риска передачи плоду в I триместр до 65% в III, но тяжесть последствий обратно пропорциональна, т.е. скорее всего нарушения со стороны ЦНС будут у детей, которые получили токсоплазму в I триместре, те же которые встретятся с ней в “зрелом возрасте” III триместра скорее всего будут здоровы.

Все о том же...(токсоплазмоз)

Sat, 04 Jul 2009 02:10:32 +0400

так как насчет обязательности негативных последствий токсоплазмоза? обязательно ли они будут?

или пусть мышки живут спокойно?

меня интересует мнение КРОМЕ кросса. его пост я прочту в режиме псевдогаллюцинаций, вот он между строчек сидит, дружище :)

не бойтесь высказыать мнение, мы страшного кросса отгоним вместе!

Dr.Admin, нужен полный трындец с имунной системой? а это - редкость? или не так чтобы совсем редкость?

например у меня лет 7 назад был какойто (предположительно) трындец с имунной сисемой. ну как я потом уже понял-подумал

Re: Все о том же...(токсоплазмоз)

Fri, 03 Jul 2009 19:59:59 +0400

Нейроиммунология

Re: все о том же...(токсоплазмоз)

Mon, 07 Apr 2008 06:38:27 +0400

Можете объяснить,что там в колонках цифры написаны, не совсем понятно?

Кажется, статистические переменные - Confidence Interval (CI), P-value. А ссылка ведет на обзор двух публикаций.

Вся история с токсоплазмой один из вариантов поиска ответа на вопрос о причине шизофрении.

Да, это лишь одна из нитей расследования. Давно никто не ищет единственную причину шизофрении, ясно, что болезнь многофакторная, а вирусные инфекции лишь подталкивают к дисбалансу. Есть масса работ и целый раздел науки - нейроиммунология. И про непереносимость клейковины, целиакию и непереносимость лактозы встречал публикации - вроде бы среди больных таких людей больше, чем по населению в среднем.

Re: все о том же...(токсоплазмоз)

Mon, 07 Apr 2008 00:05:45 +0400

Выловили слабое воздействие свинки и цитомегаловируса.

Можете объяснить,что там в колонках цифры написаны, не совсем понятно?

Re: все о том же...(токсоплазмоз)

Sun, 06 Apr 2008 22:22:02 +0400

Вся история с токсоплазмой один из вариантов поиска ответа на вопрос о причине шизофрении. Действительно, есть некоторые работы утверждающие, что среди больных шизофренией гораздо больше людей с положительными иммунологическими тестами на токсоплазму и якобы, людди прошедшие курс терапии от токсоплазмоза избавляются и от шизофрении. Есть мнение , что токсоплазма запускает некие иммунологические процессы, приводящие к шизофрении. ОДНАКО существует несколько нюансов. Во-первых, если токсоплазма действительно запускает эти процессы, то не ясно, запускает ли она их у всех заразившихся или только у предрасположеных людей. А вот статистика.У 33,1 % жителей США старше 12 лет были найдены специфичные для токсоплазмы антитела IgG, указывающие на то, что они были когда-либо заражены токсоплазмой (цифры из исследований 1999—2000 годов).
Предполагают, что во всём мире до 65 % всего человечества заражено паразитами Toxoplasma gondii. Но при этом процент заражения сильно различается в разных странах, от 22 % в Великобритании до более 88 % (или 45 % в зависимости от исследования) во Франции, при этом в Южной Корее уровень заражения лишь 4,3 %, а в Бразилии — свыше 66,9 % А шизофрения встречается всего то в 1% случаев в среднем.
Во вторых, если возникает психоз во время инфекции токсоплазмы, то он может быть не шизофренией, а шизоформным ( т.е. похожим на шизофрению), поэтому и легко вылечивается. А в третьих, если бы это была единственная причина, то шизофрению давно бы вылечили при помощи тетрациклина, и не было бы всех этих метаний с атипичными нейролептиками. Я вам, как психиатр со стажем, могу точно сказать, что тетрациклин при шизофрении бесполезен.
А в дебрях интернета можете найти приблизительно схожую по смыслу информацию про употребление в пищу продуктов содержащих клейковину ( белок пшеницы)

Re: все о том же...(токсоплазмоз)

Sun, 06 Apr 2008 17:57:43 +0400

Да, некоторое время назад были статьи о влиянии токсоплазмы на поведение животных-носителей и людей-носителей. Довольно интересно, была тогда серия постов в блогах, новостных заметок. А про повышенный риск шизофрении, ассоциированный с материнскими и детскими вирусными инфекциями, уже вроде был разговор в форуме. Такие статьи постоянно появляются. Вот свежее исследование когорты из более чем миллиона граждан Швеции:

“Детские инфекции демонстрируют связь с шизофренией”.
Aaron Levin
Childhood Infections Show Link to Schizophrenia
Psychiatr News January 18, 2008
Volume 43, Number 2, page 24

Re: все о том же...(токсоплазмоз)

Sun, 06 Apr 2008 17:30:08 +0400

И… в чем соль?
В том, что токсоплазма может вызывать психоз, когда попадает в голову? Много чего попав в голову может делать то же самое, или почти то же самое.
Вот только чтобы токсоплазма резвилась в голове нужен полный трындец со стороны иммунной системы, например, СПИД, или принимать иммунодепрессанты, или нужно родиться у матери с острым токсоплазмозом и инфицироваться внутриутробно или еще что круче.

Все о том же...(токсоплазмоз)

Sun, 06 Apr 2008 16:21:04 +0400

в дебрях интернета наткнулся на следующее

обращаем внимание

Помимо чисто физического вреда, наносимого токсоплазмой при инцистировании в тканях организма, существует и другой вред, определяемый взаимодействием паразита с иммунной системой организма-хозяина. Например, при инцистировании в головном мозге, токсоплазма вызывает локальный иммунный ответ хозяйского организма, в результате которого увеличивается уровень дофамина — нейромодулятора, влияющего на активность некоторых отделов лимбической системы — отдела головного мозга, отвечающего за эмоциональный настрой. У крыс, например, эта связь четко изучена, и показано, что зараженные токсоплазмой особи имеют повышенный уровень дофамина. Более того, обработка зараженных крыс антагонистом дофамина или специфичными лекарствами против токсоплазмы нормализует их поведение — они снова боятся кошек и у них угасает интерес к исследованию новых территорий. У человека искусственно вызванный избыток дофамина (при принятии стимулирующих веществ, таких как производные амфетамина) приводит к психозам, проявления которых практически не отличаются от симптомов шизофрении, или же обостряет латентную или уже начавшуюся шизофрению. Таким образом, потенциальное влияние токсоплазмы на поведение человека, скорее всего, обусловлено специфическим ответом нашей иммунной системы — а именно, увеличенным синтезом дофамина.