Инсулиновые комы как терапия шизофрении on Психиатрия и психореаниматология

Re: Инсулиновые комы как терапия шизофрении

Sun, 13 Apr 2008 08:17:40 +0400

Отвечено в теме: “Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста”.

Re: Инсулиновые комы как терапия шизофрении

Sun, 13 Apr 2008 07:54:03 +0400

Доказательная медицина вошла в нашу страну с большим опозданием, и пока неизвестно, когда она дойдет до ИКТ (и дойдет ли вообще).

Странный довод. Можно сказать, что открытия Галилея и законы Ньютона не дошли до всех россиян, да и теории Дарвина не все верят. Значит ли это, что лично я должен верить в плоскую землю, сотворённую за семь дней..

Re: Инсулиновые комы как терапия шизофрении

Sun, 06 Apr 2008 14:45:58 +0400

Да ну вас в баню, простите, противники ИКТ! Мне ее делали два раза, в тяжелых психозах, и оба раза быстрое полное выздоровление и относительно (относительно обычных моих сроков) длительная ремиссия.

Arjuna, обратите внимание, на этот пост. Таких примеров множество. Доказательная медицина вошла в нашу страну с большим опозданием, и пока неизвестно, когда она дойдет до ИКТ (и дойдет ли вообще).

Re: Инсулиновые комы как терапия шизофрении

Sun, 06 Apr 2008 14:32:49 +0400

Да ну вас в баню, простите, противники ИКТ! Мне ее делали два раза, в тяжелых психозах, и оба раза быстрое полное выздоровление и относительно (относительно обычных моих сроков) длительная ремиссия, причем без таблеток. Такой казус был - за несколько начальных лет болезни никто из психиаторов не обмолвился словом, что теперь мне таблетки пить надо пожизненно, а сами мы и не знали - были далеки от этой темы.

Re: Инсулиновые комы как терапия шизофрении

Sun, 06 Apr 2008 13:35:34 +0400

Читал, что Сабина Бан собиралась проводить исследования итраназально распыляемого инсулина при шизофрении; есть множество данных о нарушении метаболизма у больных, но пока не встречал в публикациях призыва вернуться к ИКТ. Это и заинтересовало, да еще коробит эффект “машины времени” при переходе из англоязычного “психиатрического интернета” в русскоязычный - словно разные миры. Там научные споры, дотошные исследования, здесь БАДы, чудо-Ноопепто-Ноотропилы и методы лечения, которые там забыты еще до моего рождения.

Вы как-то однобоко оцениваете тамошние методы лечения, может быть из-за любимого schizopheniaforum с его скрытой рекламой НЛ.
Там, имхо, все есть и уж БАДов куда больше чем в РФ. И про Сабину Бан с неизвестным результатом(может раскопаете?) по эксендину недаром вспомнили, уж она-то не против ИКТ наверняка.
Недавно я получил информацию, что в Белоруссии ИКТ успешно применяют, ежу понятно (но не практикующим психиатрам), что после открытия Сабины повышенной глюкозы в ликворе, ИКТ получила научное обоснование помимо практических результатов у г-жи К.
И, наверно, при грамотном избирательном применении она меньший вред организму наносит чем ЭСТ и НЛ.Только ИКТ, увы, временно устраняет последствия болезни, не затрагивая первопричины.
Вот эта временность действия, хлопотность использования и сделали ИКТ малоприменимой, неперспективной. И зачем каким-то исследователям писать статьи о малоперспективном?

Re: Инсулиновые комы как терапия шизофрении

Sun, 06 Apr 2008 00:16:02 +0400

Не мне судить, но очень опрометчивый поступок.

Если откинуть клинические исследования и допустить, что отказ от ИКТ в США был неправилен, в голову приходят только две возможные причины - лобби производителей таблеток и боязнь судебных преследований при случаях смерти\осложнений от ИКТ. Но даже в этом случае, в 1990х-2000х годах могли бы проходить опыты на мышах для определения того, как влияет ИКТ на мозг. Попробую как-нибудь порыть в этом направлении.

К тому же в бедных, но более-менее развитых странах, не связанных с производством таблеток, могли бы проводить исследования ИКТ. Индия, Китай, Южная Америка. Да и лобби не всему препятствует - например, уже три крупных исследования вполне свободно показывают, что атипичные нейролептики не лучше по эффективности “обычных”, а превосходство их - в пониженной побочке и лучшей переносимости. Следовательно, остается лишь боязнь осложнений и судебных исков как мотив отказа от ИКТ.. и это все при допущении, что те исследования 1950-х были неверны.

Re: Инсулиновые комы как терапия шизофрении

Sat, 05 Apr 2008 23:58:08 +0400

Это вы не нам вопросы такие задавайте))) Я с удовольствием покажу, расскажу и дам списки больных, которыми стоит заняться для науки.

А я и не думал винить врачей в чём-либо, тем более врачей этого форума.

Читал, что Сабина Бан собиралась проводить исследования итраназально распыляемого инсулина при шизофрении; есть множество данных о нарушении метаболизма у больных, но пока не встречал в публикациях призыва вернуться к ИКТ. Это и заинтересовало, да еще коробит эффект “машины времени” при переходе из англоязычного “психиатрического интернета” в русскоязычный - словно разные миры. Там научные споры, дотошные исследования, здесь БАДы, чудо-Ноопепто-Ноотропилы и методы лечения, которые там забыты еще до моего рождения. Конечно, там лоботомию делали, и очень “преуспели”, так что отставание от Запада иногда может идти на пользу.

Re: Инсулиновые комы как терапия шизофрении

Sat, 05 Apr 2008 23:56:56 +0400

Сгораю от стыда, но, видимо, недостаток мозгов не скрыть. Нужно было молчать, чтобы сойти за умного, теперь уж поздно..

Да, ладно, Arjuna… Вы не первый день на сайте, с уважением отношусь к Вам и к Вашим постам, тему хорошую подняли…

Re: Инсулиновые комы как терапия шизофрении

Sat, 05 Apr 2008 23:46:47 +0400

Хотелось бы публикаций с контрольными группами, которые не стыдно было бы, скажем, в Википедию поместить.

Не ищите, таких стаей в РФ нет.

Американцы проводили крупнейшие исследования в 1950х. Люди тогда были, осмелюсь сказать, не глупее нас, и они решили отказаться от ИКТ. Цитата:

Не мне судить, но очень опрометчивый поступок.

Есть ли современные длительные исследования с follow-up в течение нескольких лет и контрольными группами, с публикациями, которые пропесочили и отрецензировали бы учёные, не заинтересованные в положительной интерпретации результатов, вот что меня интересует.

Re: Инсулиновые комы как терапия шизофрении

Sat, 05 Apr 2008 23:46:10 +0400

А если всех лечить по канонам доказательной медицины… Вы не глупый человек, сами поймете…

Вероятно, чтобы не уподобаться глупым американцам, наша медицина не в состоянии повторить их подвиг полувековой давности и провести исследование по всем стандартам. Действительно, позору ведь будет не избежать. (0:
Зря и я показал свою глупость, упомянув доказательную медицину и статьи 1950-х годов. Сгораю от стыда, но, видимо, недостаток мозгов не скрыть. Нужно было молчать, чтобы сойти за умного, теперь уж поздно..

Re: Инсулиновые комы как терапия шизофрении

Sat, 05 Apr 2008 23:43:55 +0400

К сожалению, это интересует только вас и нас, как людей, относящихся неформально к работе, ищущих что-то лучшее. Это вы не нам вопросы такие задавайте))) Я с удовольствием покажу, расскажу и дам списки больных, которыми стоит заняться для науки. Только это никому не надо. Иногда зло берет. Только, к сожалению, сотрудники нашей кафедры некоторые не знают о том, что делается у нас. А мы в одном здани

Re: Инсулиновые комы как терапия шизофрении

Sat, 05 Apr 2008 23:40:12 +0400

Насколько я знаю, она есть на Западе и сегодня, например, в Изриле, редко, но проводится (со слов Р.Б.). Есть очень небольшие, но фатальные риски, связанные с ИКТ, поэтому редко, и после подписания кучи бумаг.

Re: Инсулиновые комы как терапия шизофрении

Sat, 05 Apr 2008 23:37:00 +0400

у меня есть наблюдения за больными, у которых отмечалась ремиссия от 15 до 37!!!!!!! лет. при повторном поступлении из архивной истории узнали, что проводилась ИКТ.

Это всё прекрасно, но, как мы знаем из истории, при обращении постфактум к катренам Нострадамуса мы также узнаем, что он уже всё предсказал.. (0:

Хотелось бы публикаций с контрольными группами, которые не стыдно было бы, скажем, в Википедию поместить. Американцы проводили крупнейшие исследования в 1950х. Люди тогда были, осмелюсь сказать, не глупее нас, и они решили отказаться от ИКТ.

Re: Инсулиновые комы как терапия шизофрении

Sat, 05 Apr 2008 23:33:19 +0400

Не уверения и впечатления врачей и пациентов, не отсылки к мнению авторитетов, а статистические достоверные данные.

Боюсь, Arjuna, Вы таких данных нигде не найдете, потому как таких данных просто нет. Я это прошел при изучении вопросов АКТ. А если всех лечить по канонам доказательной медицины… Вы не глупый человек, сами поймете…

Re: Инсулиновые комы как терапия шизофрении

Sat, 05 Apr 2008 23:23:26 +0400

Если речи идет о ИКТ, где гипогликемический эффект достигается путем подбора доз при подкожном введении инсулина с увеличением дозировок, то у меня есть наблюдения за больными, у которых отмечалась ремиссия от 15 до 37!!!!!!! лет. при повторном поступлении из архивной истории узнали, что проводилась ИКТ. Это пример.
Про современную ИКТ - ФИКТ - форсированную ИКТ при в/венном введении инсулина есть замечательная статья у А.И.Нельсона на сайте. По ней мы работаем. И добиваемся результатов у больных, резистентных к ПФТ, часто первичных, классическим “снижением энергетического потенциала”, псевдогаллюцинаторной бредовой симптоматикой. Процедура конечно деньго-энерго-эмоционально-затратная, но при современной технике и обученном персонале - безопасная. Мы ее проводим по показаниям и очень любим в связи с хорошими результатами.
Конечно, я не рассматриваю ИКТ как метод, исключающий ПФТ. Проводим на фоне препаратов, потом подбираем потребную дозу на поддерживающую терапию.

Инсулиновые комы как терапия шизофрении

Sat, 05 Apr 2008 23:08:26 +0400

То и дело встречаю в русскоязычной сети упоминания о том, что такой метод терапии всё еще практикуется. Между тем источники на английском языке, при беглом поиске, датируют использование больших доз инсулина периодом 1930х-1960х годов. Статьи в википедии и ПабМед носят исторический, описательный характер. Как самоочевидный факт, без отсылок на публикации, говорится о том, что ИКТ не показала эффективности в клинических испытаниях, хотя и вызывала у некоторых больных временное улучшение, по впечатлению отдельных врачей.