Инсулиновые комы как терапия шизофрении

То и дело встречаю в русскоязычной сети упоминания о том, что такой метод терапии всё еще практикуется. Между тем источники на английском языке, при беглом поиске, датируют использование больших доз инсулина периодом 1930х-1960х годов. Статьи в википедии и ПабМед носят исторический, описательный характер. Как самоочевидный факт, без отсылок на публикации, говорится о том, что ИКТ не показала эффективности в клинических испытаниях, хотя и вызывала у некоторых больных временное улучшение, по впечатлению отдельных врачей.

Вот, например, статья 1987 года, в которой об ИКТ уже рассказывается как о делах давно минувших дней, да и название говорящее:
Lessons from the insulin story in psychiatry. Aust N Z J Psychiatry. 1987 Sep;21(3):320-6.

А вот статья аж 1954 года в Am J of Psychiatry; в абстракте говорится о том, что ИКТ у 89 пациентов не показала улучшения состояния по сравнению с контрольной группой.

INSULIN COMA THERAPY A Study of Results in an Army Hospital
JOSEPH E. LIFSCHUTZ MC Am J Psychiatry 111:466-469, December 1954 doi: 10.1176/appi.ajp.111.6.466

Поиск по Am.J. of Psychiatry по словам “Insulin coma therapy”.

В том же журнале в 1955 году - крупное и длительное исследование, с 14-летней проверкой больных. Говорится о положительных непосредственных результатах: 67% почувствовали себя лучше. Однако у 63% из них случился откат к ухудшению, почти у половины это произошло в течение месяца.

Уже в 1958 году, через четыре года, встречаем статью под названием “Закат инсулиновокоматозной терапии”. Гарольд Боурн пишет:

Recent trends in the psychiatric literature reveal that disillusion with the insulin coma treatment of schizophrenia has steadily spread in the past 4 years. Since the method has no rationale, and since even its empirical basis now cannot withstand critical inspection, it is of interest to know why it gained almost unanimous acceptance…

..No doubt, the insulin treatment will be slower to depart than it was to be accepted. The “it-can’t-do-any-harm-to-try” argument is not only destitute, it is false and dangerous for both patient and psychiatrist.

Новые веяния в психиатрических публикациях говорят о широко распространяющемся разочаровании в инсулиновых комах за последние четыре года. Поскольку у этого метода нет рациональной основы, и даже с эмпирической стороны он не выдерживает критического рассмотрения, интересно было бы узнать, почему он приобрел почти всеобщее признание…

..Несомненно, инсулиновая терапия покинет нас не так быстро, как она была когда-то принята нами. Доводы вроде “попытка-не пытка” не только беспочвенны, но ложны и опасны как для пациентов, так и для психиатров.

Статья 1958 года, еще Хрущевских и Эйзенхауерских времен; через месяц ей полвека стукнет.

В связи с этим у меня возник вопрос: насколько широко используется ИКТ в России и странах бывшего СССР и существуют ли данные клинических испытаний её эффективности, которым можно доверять. Не уверения и впечатления врачей и пациентов, не отсылки к мнению авторитетов, а статистические достоверные данные.

Если речи идет о ИКТ, где гипогликемический эффект достигается путем подбора доз при подкожном введении инсулина с увеличением дозировок, то у меня есть наблюдения за больными, у которых отмечалась ремиссия от 15 до 37!!!!!!! лет. при повторном поступлении из архивной истории узнали, что проводилась ИКТ. Это пример.
Про современную ИКТ - ФИКТ - форсированную ИКТ при в/венном введении инсулина есть замечательная статья у А.И.Нельсона на сайте. По ней мы работаем. И добиваемся результатов у больных, резистентных к ПФТ, часто первичных, классическим “снижением энергетического потенциала”, псевдогаллюцинаторной бредовой симптоматикой. Процедура конечно деньго-энерго-эмоционально-затратная, но при современной технике и обученном персонале - безопасная. Мы ее проводим по показаниям и очень любим в связи с хорошими результатами.
Конечно, я не рассматриваю ИКТ как метод, исключающий ПФТ. Проводим на фоне препаратов, потом подбираем потребную дозу на поддерживающую терапию.

Не уверения и впечатления врачей и пациентов, не отсылки к мнению авторитетов, а статистические достоверные данные.

Боюсь, Arjuna, Вы таких данных нигде не найдете, потому как таких данных просто нет. Я это прошел при изучении вопросов АКТ. А если всех лечить по канонам доказательной медицины… Вы не глупый человек, сами поймете…

у меня есть наблюдения за больными, у которых отмечалась ремиссия от 15 до 37!!!!!!! лет. при повторном поступлении из архивной истории узнали, что проводилась ИКТ.

Это всё прекрасно, но, как мы знаем из истории, при обращении постфактум к катренам Нострадамуса мы также узнаем, что он уже всё предсказал.. (0:

Хотелось бы публикаций с контрольными группами, которые не стыдно было бы, скажем, в Википедию поместить. Американцы проводили крупнейшие исследования в 1950х. Люди тогда были, осмелюсь сказать, не глупее нас, и они решили отказаться от ИКТ.

И добиваемся результатов у больных, резистентных к ПФТ, часто первичных, классическим “снижением энергетического потенциала”, псевдогаллюцинаторной бредовой симптоматикой.

Есть ли современные длительные исследования с follow-up в течение нескольких лет и контрольными группами, с публикациями, которые пропесочили и отрецензировали бы учёные, не заинтересованные в положительной интерпретации результатов, вот что меня интересует.

Любые сложные манипуляции, уход и внимание со стороны обученного персонала, от души желающего улучшения пациенту, будут давать результат, я полагаю. Для этого и придумали разные методы анализа, проводят вроде даже инсценировки хирургических вмешательств при болезни Паркинсона - и больным становится лучше. Вот что меня смущает в ИКТ..

Насколько я знаю, она есть на Западе и сегодня, например, в Изриле, редко, но проводится (со слов Р.Б.). Есть очень небольшие, но фатальные риски, связанные с ИКТ, поэтому редко, и после подписания кучи бумаг.

К сожалению, это интересует только вас и нас, как людей, относящихся неформально к работе, ищущих что-то лучшее. Это вы не нам вопросы такие задавайте))) Я с удовольствием покажу, расскажу и дам списки больных, которыми стоит заняться для науки. Только это никому не надо. Иногда зло берет. Только, к сожалению, сотрудники нашей кафедры некоторые не знают о том, что делается у нас. А мы в одном здани

А если всех лечить по канонам доказательной медицины… Вы не глупый человек, сами поймете…

Вероятно, чтобы не уподобаться глупым американцам, наша медицина не в состоянии повторить их подвиг полувековой давности и провести исследование по всем стандартам. Действительно, позору ведь будет не избежать. (0:
Зря и я показал свою глупость, упомянув доказательную медицину и статьи 1950-х годов. Сгораю от стыда, но, видимо, недостаток мозгов не скрыть. Нужно было молчать, чтобы сойти за умного, теперь уж поздно..

Но я намёк понял. Публикаций нет, доказательств нет, лечение успешно идет. SNAFU, как говорили те же американцы во время Второй Мировой..

Хотелось бы публикаций с контрольными группами, которые не стыдно было бы, скажем, в Википедию поместить.

Не ищите, таких стаей в РФ нет.

Американцы проводили крупнейшие исследования в 1950х. Люди тогда были, осмелюсь сказать, не глупее нас, и они решили отказаться от ИКТ. Цитата:

Не мне судить, но очень опрометчивый поступок.

Есть ли современные длительные исследования с follow-up в течение нескольких лет и контрольными группами, с публикациями, которые пропесочили и отрецензировали бы учёные, не заинтересованные в положительной интерпретации результатов, вот что меня интересует.

Нет, Arjuna, нет.
Arjuna, единственный мощный остров, где еще как-то применяют модифицированную ИКТ, так это Ростов- на- Дону.

Сгораю от стыда, но, видимо, недостаток мозгов не скрыть. Нужно было молчать, чтобы сойти за умного, теперь уж поздно..

Да, ладно, Arjuna… Вы не первый день на сайте, с уважением отношусь к Вам и к Вашим постам, тему хорошую подняли…

Это вы не нам вопросы такие задавайте))) Я с удовольствием покажу, расскажу и дам списки больных, которыми стоит заняться для науки.

А я и не думал винить врачей в чём-либо, тем более врачей этого форума.

Читал, что Сабина Бан собиралась проводить исследования итраназально распыляемого инсулина при шизофрении; есть множество данных о нарушении метаболизма у больных, но пока не встречал в публикациях призыва вернуться к ИКТ. Это и заинтересовало, да еще коробит эффект “машины времени” при переходе из англоязычного “психиатрического интернета” в русскоязычный - словно разные миры. Там научные споры, дотошные исследования, здесь БАДы, чудо-Ноопепто-Ноотропилы и методы лечения, которые там забыты еще до моего рождения. Конечно, там лоботомию делали, и очень “преуспели”, так что отставание от Запада иногда может идти на пользу.

с уважением отношусь к Вам и к Вашим постам, тему хорошую подняли…

Спасибо, взаимно. (0: Главное, чтобы не скатилось во флейм.

Не мне судить, но очень опрометчивый поступок.

Если откинуть клинические исследования и допустить, что отказ от ИКТ в США был неправилен, в голову приходят только две возможные причины - лобби производителей таблеток и боязнь судебных преследований при случаях смерти\осложнений от ИКТ. Но даже в этом случае, в 1990х-2000х годах могли бы проходить опыты на мышах для определения того, как влияет ИКТ на мозг. Попробую как-нибудь порыть в этом направлении.

К тому же в бедных, но более-менее развитых странах, не связанных с производством таблеток, могли бы проводить исследования ИКТ. Индия, Китай, Южная Америка. Да и лобби не всему препятствует - например, уже три крупных исследования вполне свободно показывают, что атипичные нейролептики не лучше по эффективности “обычных”, а превосходство их - в пониженной побочке и лучшей переносимости. Следовательно, остается лишь боязнь осложнений и судебных исков как мотив отказа от ИКТ.. и это все при допущении, что те исследования 1950-х были неверны.

и сегодня, например, в Изриле, редко, но проводится

Нужно будет поспрашивать у Крепелина..

Читал, что Сабина Бан собиралась проводить исследования итраназально распыляемого инсулина при шизофрении; есть множество данных о нарушении метаболизма у больных, но пока не встречал в публикациях призыва вернуться к ИКТ. Это и заинтересовало, да еще коробит эффект “машины времени” при переходе из англоязычного “психиатрического интернета” в русскоязычный - словно разные миры. Там научные споры, дотошные исследования, здесь БАДы, чудо-Ноопепто-Ноотропилы и методы лечения, которые там забыты еще до моего рождения.

Вы как-то однобоко оцениваете тамошние методы лечения, может быть из-за любимого schizopheniaforum с его скрытой рекламой НЛ.
Там, имхо, все есть и уж БАДов куда больше чем в РФ. И про Сабину Бан с неизвестным результатом(может раскопаете?) по эксендину недаром вспомнили, уж она-то не против ИКТ наверняка.
Недавно я получил информацию, что в Белоруссии ИКТ успешно применяют, ежу понятно (но не практикующим психиатрам), что после открытия Сабины повышенной глюкозы в ликворе, ИКТ получила научное обоснование помимо практических результатов у г-жи К.
И, наверно, при грамотном избирательном применении она меньший вред организму наносит чем ЭСТ и НЛ.Только ИКТ, увы, временно устраняет последствия болезни, не затрагивая первопричины.
Вот эта временность действия, хлопотность использования и сделали ИКТ малоприменимой, неперспективной. И зачем каким-то исследователям писать статьи о малоперспективном?

Да ну вас в баню, простите, противники ИКТ! Мне ее делали два раза, в тяжелых психозах, и оба раза быстрое полное выздоровление и относительно (относительно обычных моих сроков) длительная ремиссия, причем без таблеток. Такой казус был - за несколько начальных лет болезни никто из психиаторов не обмолвился словом, что теперь мне таблетки пить надо пожизненно, а сами мы и не знали - были далеки от этой темы.

Да ну вас в баню, простите, противники ИКТ! Мне ее делали два раза, в тяжелых психозах, и оба раза быстрое полное выздоровление и относительно (относительно обычных моих сроков) длительная ремиссия.

Arjuna, обратите внимание, на этот пост. Таких примеров множество. Доказательная медицина вошла в нашу страну с большим опозданием, и пока неизвестно, когда она дойдет до ИКТ (и дойдет ли вообще).

Доказательная медицина вошла в нашу страну с большим опозданием, и пока неизвестно, когда она дойдет до ИКТ (и дойдет ли вообще).

Странный довод. Можно сказать, что открытия Галилея и законы Ньютона не дошли до всех россиян, да и теории Дарвина не все верят. Значит ли это, что лично я должен верить в плоскую землю, сотворённую за семь дней..