Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов on Психиатрия и психореаниматология

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Mon, 31 Mar 2008 19:25:28 +0400

bonni, спасибо за Ваши советы, буду стараться, в т.ч. и чтобы этого ужаса никогда не повторилось.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Mon, 31 Mar 2008 18:50:38 +0400

Тумчик!Мое мнение-манийка-следите за своими мыслями:как начинается бег по кругу(одно и тоже прокручиваете в голове), ничего больше не интересует только это-ага оно самое начало.На этой стадии помогает банальный феназепам.
НЛ как атомная бомба для мозга, если манечка не прходит, сразу пропейте психотики (К врачу сразу).А когда степень прослушки начинается это уже все-психоз и лечится только в больнице.В общем контроль за своими мыслями-как только не можете переключиться на другую тему-уже тогда надо принимать меры, они по крайней мере заглушат процесс в самом начале и никакого психоза не будет.И
Я сужу субьективно, из личных анализов своего психоза(самоанализов), и поскольку не пью ничего, этот самоанализ мне здорово помогает.А вообще психоз развивается медленно, это для врачей он моментален, а для пациента кот. еще не попал в больницу это вопрос 1-2 месяцев.(Дофаминового взрыва не бывает), он просто понемногу начинает “подтекать”.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Mon, 31 Mar 2008 10:51:16 +0400

bonni, бред как сериал, каждый новый приступ, как продолжение предыдущего, в логической бредовой последовательности, с определённой степенью развёртывания, включая “негативные” обстоятельства, возникшие после первого психоза. В частности “включились” психиаторы, лица из ПБ и т.п.
Возникает после в определённой степени “неудачного” взаимодействия с людьми в различных обстоятельствах(от работы-первый, до интернет-форумов). Предвестник манийка, пристрастное желание определённого общения, взаимодействия. Потом “на волне” постепенно замыкаюсь, ухожу в эти бредовые экзерсисы, правлю миром, в квартире прослушка/видеонаблюдение, все окружающие и лица из жизни интерпретируются в контексте бреда. Озвучиваю бредовые моменты и следствия окружающим. В этот момент без постороннего воздействия и направления полностью некритичен.
Дома в этот момент в доверительный и искренний контакт не вступают, боятся меня такого. Есть причины, в 1-2 приступы был достаточно агрессивен, 3-4 - нет. Либо определённое время занимается выжидательная позиция со стороны домашних(типа само пройдёт), либо как в вышеописанном последнем случае.
В больнице некоторое время продолжение интерпретации бреда(типа это проверочное испытание, а вокруг все лица подставные). Ко 2-й-3-й неделе постепенное обратное развитие, критичность, редукция.
cross, рисполепт-квиклект предназначен для рассасывания под язык. Растворялся в соке, что опять же интерпретировалось в бреду ха, сок то горячий то холодный)) На самом деле, первое чтоб лучше растворить, второе залить остатки.
Сам конечно сейчас в растерянности, возникнет-не возникнет опять, смогу не смогу самостоятельно осознать развитие и принять меры, дома пока предложил в самом начале не бояться пугать психушкой и вгонять Зелдокс120+Азалептин50. Не знаю насколько это всё реально. Счас конечно прорабатываю профилактические меры.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Mon, 31 Mar 2008 06:11:08 +0400

2 bonni:
“Резидуальный”

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Mon, 31 Mar 2008 00:08:14 +0400

мне давался тайно Рисполепт Квиклет - в дозе по 2мг 2 раза в день

Интересно, как это возможно тайно? Рисполепт достаточно горький, и, имхо, худший из атипиков, значит был бы замететен по действию.
Лучше бы давали антиоксиданты интенсивно по bonni.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Sun, 30 Mar 2008 23:11:18 +0400

Тумчик, извините, а у вас во время психозов бред один и тот же или фантазия богатая?Я это к тому что обычно после первого приступа всегда остается редуциальный бред(глубоко в подсознании), может быть вам стоит покопаться и разобраться с этим у психолога?Хотя это не обязательно в вашем случае(ссори сперто из лекций по шизофрении).
Тогда вы бы могли прогнозировать и чувствовать приближение психоза и принимать соответствующие меры.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Sun, 30 Mar 2008 12:13:35 +0400

Кстати, сегодня узнал что в момент последнего психоза, перед госпитализацией, по согласлованию с врачом целый месяц в домашней обстановке мне давался тайно Рисполепт Квиклет - в дозе по 2мг 2 раза в день.
А я то ещё потом удивлялся почему меня столько времени не стационировали. Давался соответственно практически с начала развития острого психоза.
При этом психоз развивался по обычному сценарию, с постепенным развёртыванием и утяжелением бреда.
Практически полностью постепенно прошёл после 2,5 недель госпитализации на Зелдокс 120мг/сут+Азалептин 50мг.
Сыграло ли доминирующую роль назначения определённых лекарств, либо вместе с этим здесь может присутствовать сильная психологическая компонента?
Добавлю, что без Рисполепта, как в данном случае, и с таким же назначением в условиях ПБ(Зелдокс+Азалептин), ранее 2-жды бред редуцировался в подобный описанному выше срок(2-3 недели).

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Sun, 30 Mar 2008 01:21:50 +0300

А Вы, кто, собственно говоря, будете? Коллега? Вы сами то что-нибудь знаете про науку в НЦПЗ? Сразу хочу сказать, что ваш саркастический тон говорит лишь о вашем незнании предмета. Генетика уже в самом своём начале была тесно соплетена с психиатрией. Это есть и у Мореля и у Бехтерева. Так что дико ржать не следует, ГОсть.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Sat, 29 Mar 2008 16:25:29 +0300

Да, забыл написать, даже курить тогда в начале работы бросил, через месяц сорвался.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Sat, 29 Mar 2008 16:10:46 +0300

Еще хотел спросить, что подвигало Вас, Tumchic, на работу курьером: застой в мышцах, нежелание в течение рабочего дня быть у кого-то постоянно на виду, невозможность выдерживать график работы (например, с 10 до 17), все время мешающие условия стационарного рабочего места (какие), ежедневная жажда новых впечатлений, чувство какой-то “независимости”-свободы?
И почему Вы бросили работу курьером?
Я тут открывал такую тему.

Работать курьером пошёл из-за чувства собственной неполноценности, астено-депрессии и проблем тогда с документами(трудовая и т.п.). Было это сразу после 3-го психоза, после отмены препаратов. Одновременно расчитывал таким образом устранить эту астено-депрессию, постепенно адаптироваться, порешать проблему с документами и искать что-то поперспективней. Побегал действительно изрядно, свежим воздухом подышал. Но работа конечно не творческая, не требует необходимости напрягать вообще голову. И последнее обстоятельство меня почему-то тогда устраивало.
Чувство неполноценности конечно при этом оставалось. Ну и наблюдался опять же уход от действительности. А, работаю типа и ладно, смирялся, плыл по течению, такое у меня было тогда настроение.
Уволился в октябре, проработав полгода. При увольнении сослался на надвигающийся холод, на самом деле не мог уже эту работу терпеть.
Проблему с документами на тот момент решить не удалось, да и не было инициативы, опять уныние и уход от действительности за компом. Засиделся дома и в середине декабря вошёл в 4-й психоз.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Sat, 29 Mar 2008 15:40:30 +0300

Причём во всех этих дебрях и вредных воздействиях присутсвовала присущая мне с детства гиперактивность. Если уж курить то до посинения, если уж пить то до упаду, если уж заниматься полной фигнёй так со всем пристрастием.

Вот за это качество в себе можете и ухватываться.
Занимайтесь “до посинения” не курением или фигней, а полезным делом, за которое люди платят деньги, за которое люди бывают признательны.
Найдите это дело себе по душе.
И второе, имхо, Вам антидепрессант нужен только мягче, чем лекарства - антидепрессивные продукты, например, шоколад, кофе, фасоль.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Sat, 29 Mar 2008 11:41:55 +0300

Спасибо большое за ответы. Страх, слабоволие, отсутствие чёткой мотивации к основным жизненным составляющим(противоположный пол, работа, интересы), с этого всё и началось, и этим же всё в различных интерпритациях подпитывается до сих пор. Плюс уход от действительности в различного рода дебри. Частичная критика конечно же была всегда. Всё это наносило весомый психологический, психический урон. Физический урон наносил вытекающий образ жизни(замкнутость, “одомашенность”) с вредными привычками(основное курение). Причём во всех этих дебрях и вредных воздействиях присутсвовала присущая мне с детства гиперактивность. Если уж курить то до посинения, если уж пить то до упаду, если уж заниматься полной фигнёй так со всем пристрастием. Плюс естественное старение организма конечно. Как я описывал, весь этот негатив не имел непрерывного характера. А купировался либо усилиями воли, либо обстоятельствами(работа, различного рода контакты), полностью либо частично. Но где-то не свезло, где-то не хватило осмысления и терпения, негатив возвращался на круги своя. Как у Шевчука: “Шаг вперёд - два назад”.
Психоз же полностью ошарашил и окончательно выбил из колеи, совокупно с “сверхусердными” воздействиями в ПБ по его устранению. К тому же, как оказалось, я очень плохо переношу психотропы, ввиду врождённой или приобретённой слабости нервной системы, её истощения. При первом опыте, в 21год, в отсутствии атипиков, выражалось просто сильной заторможенностью. На выписных рекомендациях НЦПЗ меня выгнали с работы мед.братом. Кульминацией послужило опрокидывание ведра у санитарки, шёл и не заметил.
На тот момент я строго следовал рекомендациям и назначениям.
Пока не понял, что так, извиняюсь, вообще пипец.
Когда же познакомился с психотропами к моменту первого психоза, в 31год, вообще был образно говоря “слит”. Потом пошла на таком фоне “массовка” психозов. По типу, “а я говорю что я прав”, сериал, с годичными перерывами на овощеподобное состояние. Только сейчас договорился с врачом на поддержку Зелдоксом, потому что боюсь, что ещё один психоз меня просто “вырубит”. Я смотрел фильм про Нэша, по рекомендации врача из ПБ, она же меня сейчас курирует.
У меня нет таких возможностей, чтобы меня в бреду убеждали и направляли. Я в этот момент полностью “ушёл в себя, вернусь не скоро”, как игра, опять крайности, либо всё - я король всего мира :), либо ничего. Хотя гипотетически мыслю можно и вывести без всяких таблеток, но у меня нет таких возможностей. Помочь по жизни тоже не кому и расчитывать кроме самого себя не на кого.
Врач, которая определила поддержку 40 Зелдокса, видела меня во всех прелестях и исходах. В тоже время я доверяю Вам Vitalik(знаю кто Вы), по поводу биохимичекой нестабильности в голове. По-моему она даже проявляется. Подбор других таблеток не предлагался, кроме того что было опробовано: Рисполепт, Зипрекса. В итоге весь позитивный для меня опыт относительно психиатрии замыкается на Зелдоксе. Опять появляются мысли о прекращении приёма, но останавливает маячок психоза.
Я предполагаю выход - прекратить все негативные воздействия на ЦНС, в первую очередь курение, активный отдых с положительными эмоциями, чистка организма от капельниц до клизм, с последующей диетой, разгрузочными днями, поэтапной соц. адаптацией. Но опять же, икто мне ето даст.
Курить-то даже бросить в моём таком состоянии не способен, нет ни друзей, ни “богатых дядушек”.
Говорилось про антидепрессанты, амитриптилин из недавнего опыта, переношу так, что поутру оглушён и заторможен жутко, не могу с людьми разговаривать и на этом фоне развивается паника. Пробовал 0,5, 0,25 и 0,25/2, потом отказался. В больнице давали и Золофт, Коаксил, Анафранил аж капельно. Потом оказалось, что лучший антидепрессант - отмена нейролептика. Нормомитики никогда не давали, врачу сказал, ответила что мне это не нужно.
От Зелдокса 40, по утру смены настроения, потом вроде отхожу, тоже не очень комфортно, но жить пытаться можно, правда выясняется неизвестно чем это всё закончится, как ни новым витком психоза. Был бы Зелдокс 20 конечно же 2-жды в день попробовал. 80мг-извиняюсь придурок. Вот такие у меня дела:)

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Sat, 29 Mar 2008 08:19:59 +0300

Да, в фильме актер, играющий Нэша, говорит, что якобы принимает атипичные нейролептики. Это не так - Нэш действительно обходится без таблеток с 1970 года:

After 1970, by his choice, he never took antipsychotic medication again.

Из статьи о фильме:

The film has Nash saying around the time of his Nobel prize in 1994: “I take the newer medications”, when in fact Nash didn’t take any medication from 1970 onwards, something Nash’s biography highlights. Howard later stated that they added the line of dialogue because it was felt as though the film was encouraging the notion that all schizophrenics can overcome their illness without medication

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Sat, 29 Mar 2008 07:22:07 +0300

Извините, что лезу. Биографию не читала, он в конце фильма есть фраза героя, примерно - “несмотря на то что принимаю новейшие лекарства, галлюцинации остались”. Он научился с ними “договариваться”.
Еще есть любопытный биографичекий фильм “Летучий шотландец” (The Flying Scotsman). И страшилка “Куб”

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Fri, 28 Mar 2008 23:04:52 +0300

В общем хотелось бы услышать прогностические и другие мнения.

В общем сейчас у Вас есть четкая критика своего состояния и истории болезни.
Ею и воспользуйтесь.
Не ждите чудес от врачей.
Вы хорошо и многократно описываете краткую историю по годам, но не хотите анализировать болезнь.
Попробуйте более четко по времени года, событиям вспомнить периоды обострения, и с чем они могли быть связаны.
Болезнь не берется сама по себе (от бога), а имеет причинный характер, как и все остальное.
Что повлияло на обострение: питание, психологическая обстановка, образ жизни, другие факторы.
Вам и только Вам все известно, никакой врач не сможет раскрыть связи, да и не хотят они.
Ни в НЦПЗ, ни в больницах, где куча для этого возможностей, не надо говорить, что их нет.
Вы обследуетесь, у Вас есть объективные данные, можете еще их получить, сообразуясь со своим состоянием. Правда некоторые анализы не научились правильно делать: по глюкозе, например, американцы рекомендуют многократные экспресс-анализы глюкометром.
Желательно бы договориться с кем-то, кто мог со стороны оценивать Вас и прислушиватьсяк его оценкам.
Помните, как в фильме “Игры разума” Джон Нэш научился спрашивать у окружающих, видят они его галлюцинации или нет.
Он кстати с 1970 года обходится без таблеток и довольно успешно работает, почитайте его биографию.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Fri, 28 Mar 2008 22:33:22 +0300

Почти при всех псих. расстройствах страдает волевая составляющая личности. Я и мои коллеги говорим, что нужно делать усилие воли - заставлять себя проявлять усердие и самое главное разорвать этот порочный круг - надо перестать бояться страха. Страх возникновения или обострения заболевания все время держит человека в напряжении. Нужно не думать об этом… делать то что нужно и нравится и не бояться бояться. Страшно? - все имеют право на страх, устали - все устают. Не надо замыкаться вокруг своей болезни. Товарисч Тамчи, в вашем случае, как показывает практика необходима поддерживающая терапия, но зелдокс однократно в сутки не даст равномерной концентрации, что чревато. Уровень препарата будет прыгать все время дергая биохимию мозга. Это как антибиотик пить - через день. И в вашей терапии чего то не хватает, возможно антидепрессанта, возможно нормотимика, может и того и другого. Вы конечно молодец в стремлении отказаться от препаратов и пить их как можно меньше, но иногда такой подход неоправдан и препараты пить надо.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Fri, 28 Mar 2008 22:17:27 +0300

Тумчик, извините!

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Fri, 28 Mar 2008 22:08:35 +0300

bivshi, ты же не знаешь про меня всех подробностей.
Здесь я попытался их для врачей описать, интересно не столько разобраться самому в своей болезни, а услышать мнения специалистов. Мы с тобой всё же по другую сторону ручья :)

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Fri, 28 Mar 2008 22:01:24 +0300

Спасибо за ответы, по поводу описанных проявлений точка зрения понятна.
Конечно же возникли дополнительные вопросы. Конечно же основная цель попытаться спрогнозировать дальнейшее течение и возможные исходы собственного заболевания.
С 15-31года шизофрения протекала в вялотекущей, неврозоподобной, психопатоподобной форме. Дефект заключался в трудностях в социальной(семья, карьера, круг общения) адаптации и уход в неразвёрнуто бредовые модели поведения, скажем так. Что приводило соответственно к замкнутости, дивиантному, зачастую практически неадекватному поведению, без проявлений острого психоза. Медикаментозная терапия в этот период не проводилась, ввиду полного либо частичного отсутствия критики состояния, отсутствия видимого для меня эффекта от терапии. В 21 год лежал 2 месяца как раз в НЦПЗ, несколько месяцев после этого пил лекарства, соответственно без видимого результата.
Описанное состояние купировалось самостоятельно, скажем так, периодами. Связано это было с возникавшей периодами социальной активностью, пребыванием в определённых общественных рамках, например при благоприятствующих обстоятельствах. Цели, инициативы, ценности, приоритеты были размыты. Что называется, сегодня одно, завтра другое. В периоды “просветления” эпизодами показывал неплохие результаты, например в работе менеджером по продаже. Общая же картина соответствовала дефекту личности - соц. дезадаптация.
В возрасте 31год - острый психоз с обратным развитием в течение 2-х - 3-х недель под действием терапии. Потом период депрессии, переоценки, критики на фоне обрыва лекарственной терапии, ввиду плохой переносимости в ремиссии психоза и предубеждённости. Таким образом ещё три практически подобных психоза с периодичностью в год.
Последний психоз перенесён январь текущего года, возраст 34 полных.
Убеждён в необходимости поддерживающей терапии врачом.
В стационаре последние 3 психоза купировались по схеме: 120мг Зелдокса(утро, вечер), 50мг азалептин вечер.
Поддерживающая доза определена 40мг Зелдокса на ночь, после пройденной месячной домашней терапии 80мг Зелдокса(утро, вечер) по выписке из стационара.
Сейчас период дооценки, определённых инициатив и планов.
Наблюдается такое ощущение, что “плохо варит” голова, чувство “обруча” и сдавления периодически.
В общем хотелось бы услышать прогностические и другие мнения.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Fri, 28 Mar 2008 21:17:08 +0300

Гость мне понравился! Задницей чувствую, что профессионал. Не знаю, может ошибаюсь. Нанотехнологии вызывают ржачку даже в чиновничьих кабинетах, очень-очень высоких. Немножко “слышал” об этом. Ну, а патриотизм - вещь условная… Гость, региструрйтесь и давайте общаться? А?

Тумчик! Я Вам в личном сообщении попытался сказать уже об этом. Читайте классику. Но личной почты я не люблю.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Fri, 28 Mar 2008 20:16:25 +0300

Механизмы уже давно изучают. В НЦПЗ. Есть лаборатории психиатрической патофизиологии, генетики.

Дико ржал. В НЦПЗ? Изучают??? Генетики? Охренеть :))) И здесь явно не без нанотехнологий, ведь правда?
(смешное слово не НЦПЗ и не изучают, а то, что оба слова в одном предложении)
123456789, А Вы патриот :)
Или бред сивой кобылы или компиляции западных статей или чернейшая заказуха - вот и вся местная наука.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Fri, 28 Mar 2008 19:58:56 +0300

Механизмы уже давно изучают. В НЦПЗ. Есть лаборатории психиатрической патофизиологии, генетики. А по поводу прогноза могу сказать, что он определяется клинической картиной. Шизофрении развиваются по определённым стереотипам, и зная их течение, можно сделать прогноз. Однако, мы сейчас не можем предсказывать поможет ли терепия данному пациенту, или нет, почему один проявляет резистентность, а другой, с той же формой, отлично реагирует на терапию.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Fri, 28 Mar 2008 19:53:54 +0300

Шизофрения - это сборная солянка. Результат накопления соотвествующих изменений в генетическом аппарате. Поэтому она и проявляет себя по вскякому. Симптому наростающего дефекта - это основной патогенный механизм, а галлюцинации, бред и куча всякой продуктивной симптоматики - это скорее реакция мозга на начавшиеся изменения в нейромедиаторной системах мозга. Механизмы тут разхные, но в их основе лежит переизбыток дофамина, гиперстимуляция соответствующих рецепторов мозга.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Fri, 28 Mar 2008 19:36:59 +0300

действительно все индивидуально - смотрим какой аффект, насколько быстро разворачивается и купируется психоз, а все составляющие это только данные для анамнеза и постановки диагноза.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Fri, 28 Mar 2008 19:15:50 +0300

cross пишет:
С механизмом шизофрении, а тем более отдельных ее проявлений, врачи явно не торопятся разбираться, и уж тем более какие то прогнозы строить.
Все тонко и индивидуально.
У меня, как всегда, версии есть, но я не врач.

Не то что наверное не торопятся, не имеют наверное возможности, скажем так. Но всё-таки интересно, совершенно 2 разных проявления с точки зрения дилетанта, хотя гасятся одинаковым практически способом.

Re: Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Fri, 28 Mar 2008 18:46:53 +0300

С механизмом шизофрении, а тем более отдельных ее проявлений, врачи явно не торопятся разбираться, и уж тем более какие то прогнозы строить.
Все тонко и индивидуально.
У меня, как всегда, версии есть, но я не врач.

Различия механизма и прогноза бредового и галлюцинаторного острых психозов

Fri, 28 Mar 2008 18:36:42 +0300

Интересен такой вопрос. Существуют ли различия в механизме и прогнозе данных видов психозов, как манифестаций шизофрении, с точки зрения специалистов и каков характер этих различий, если они существуют.