Интересен такой вопрос. Существуют ли различия в механизме и прогнозе данных видов психозов, как манифестаций шизофрении, с точки зрения специалистов и каков характер этих различий, если они существуют.
С механизмом шизофрении, а тем более отдельных ее проявлений, врачи явно не торопятся разбираться, и уж тем более какие то прогнозы строить.
Все тонко и индивидуально.
У меня, как всегда, версии есть, но я не врач.
cross пишет:
С механизмом шизофрении, а тем более отдельных ее проявлений, врачи явно не торопятся разбираться, и уж тем более какие то прогнозы строить.
Все тонко и индивидуально.
У меня, как всегда, версии есть, но я не врач.
Не то что наверное не торопятся, не имеют наверное возможности, скажем так. Но всё-таки интересно, совершенно 2 разных проявления с точки зрения дилетанта, хотя гасятся одинаковым практически способом.
действительно все индивидуально - смотрим какой аффект, насколько быстро разворачивается и купируется психоз, а все составляющие это только данные для анамнеза и постановки диагноза.
Шизофрения - это сборная солянка. Результат накопления соотвествующих изменений в генетическом аппарате. Поэтому она и проявляет себя по вскякому. Симптому наростающего дефекта - это основной патогенный механизм, а галлюцинации, бред и куча всякой продуктивной симптоматики - это скорее реакция мозга на начавшиеся изменения в нейромедиаторной системах мозга. Механизмы тут разхные, но в их основе лежит переизбыток дофамина, гиперстимуляция соответствующих рецепторов мозга.
Механизмы уже давно изучают. В НЦПЗ. Есть лаборатории психиатрической патофизиологии, генетики. А по поводу прогноза могу сказать, что он определяется клинической картиной. Шизофрении развиваются по определённым стереотипам, и зная их течение, можно сделать прогноз. Однако, мы сейчас не можем предсказывать поможет ли терепия данному пациенту, или нет, почему один проявляет резистентность, а другой, с той же формой, отлично реагирует на терапию.
Механизмы уже давно изучают. В НЦПЗ. Есть лаборатории психиатрической патофизиологии, генетики.
Дико ржал. В НЦПЗ? Изучают??? Генетики? Охренеть :))) И здесь явно не без нанотехнологий, ведь правда?
(смешное слово не НЦПЗ и не изучают, а то, что оба слова в одном предложении)
123456789, А Вы патриот :)
Или бред сивой кобылы или компиляции западных статей или чернейшая заказуха - вот и вся местная наука.
Гость мне понравился! Задницей чувствую, что профессионал. Не знаю, может ошибаюсь. Нанотехнологии вызывают ржачку даже в чиновничьих кабинетах, очень-очень высоких. Немножко “слышал” об этом. Ну, а патриотизм - вещь условная… Гость, региструрйтесь и давайте общаться? А?
Тумчик! Я Вам в личном сообщении попытался сказать уже об этом. Читайте классику. Но личной почты я не люблю.
Спасибо за ответы, по поводу описанных проявлений точка зрения понятна.
Конечно же возникли дополнительные вопросы. Конечно же основная цель попытаться спрогнозировать дальнейшее течение и возможные исходы собственного заболевания.
С 15-31года шизофрения протекала в вялотекущей, неврозоподобной, психопатоподобной форме. Дефект заключался в трудностях в социальной(семья, карьера, круг общения) адаптации и уход в неразвёрнуто бредовые модели поведения, скажем так. Что приводило соответственно к замкнутости, дивиантному, зачастую практически неадекватному поведению, без проявлений острого психоза. Медикаментозная терапия в этот период не проводилась, ввиду полного либо частичного отсутствия критики состояния, отсутствия видимого для меня эффекта от терапии. В 21 год лежал 2 месяца как раз в НЦПЗ, несколько месяцев после этого пил лекарства, соответственно без видимого результата.
Описанное состояние купировалось самостоятельно, скажем так, периодами. Связано это было с возникавшей периодами социальной активностью, пребыванием в определённых общественных рамках, например при благоприятствующих обстоятельствах. Цели, инициативы, ценности, приоритеты были размыты. Что называется, сегодня одно, завтра другое. В периоды “просветления” эпизодами показывал неплохие результаты, например в работе менеджером по продаже. Общая же картина соответствовала дефекту личности - соц. дезадаптация.
В возрасте 31год - острый психоз с обратным развитием в течение 2-х - 3-х недель под действием терапии. Потом период депрессии, переоценки, критики на фоне обрыва лекарственной терапии, ввиду плохой переносимости в ремиссии психоза и предубеждённости. Таким образом ещё три практически подобных психоза с периодичностью в год.
Последний психоз перенесён январь текущего года, возраст 34 полных.
Убеждён в необходимости поддерживающей терапии врачом.
В стационаре последние 3 психоза купировались по схеме: 120мг Зелдокса(утро, вечер), 50мг азалептин вечер.
Поддерживающая доза определена 40мг Зелдокса на ночь, после пройденной месячной домашней терапии 80мг Зелдокса(утро, вечер) по выписке из стационара.
Сейчас период дооценки, определённых инициатив и планов.
Наблюдается такое ощущение, что “плохо варит” голова, чувство “обруча” и сдавления периодически.
В общем хотелось бы услышать прогностические и другие мнения.
bivshi, ты же не знаешь про меня всех подробностей.
Здесь я попытался их для врачей описать, интересно не столько разобраться самому в своей болезни, а услышать мнения специалистов. Мы с тобой всё же по другую сторону ручья :)
Тумчик, извините!
Почти при всех псих. расстройствах страдает волевая составляющая личности. Я и мои коллеги говорим, что нужно делать усилие воли - заставлять себя проявлять усердие и самое главное разорвать этот порочный круг - надо перестать бояться страха. Страх возникновения или обострения заболевания все время держит человека в напряжении. Нужно не думать об этом… делать то что нужно и нравится и не бояться бояться. Страшно? - все имеют право на страх, устали - все устают. Не надо замыкаться вокруг своей болезни. Товарисч Тамчи, в вашем случае, как показывает практика необходима поддерживающая терапия, но зелдокс однократно в сутки не даст равномерной концентрации, что чревато. Уровень препарата будет прыгать все время дергая биохимию мозга. Это как антибиотик пить - через день. И в вашей терапии чего то не хватает, возможно антидепрессанта, возможно нормотимика, может и того и другого. Вы конечно молодец в стремлении отказаться от препаратов и пить их как можно меньше, но иногда такой подход неоправдан и препараты пить надо.
В общем хотелось бы услышать прогностические и другие мнения.
В общем сейчас у Вас есть четкая критика своего состояния и истории болезни.
Ею и воспользуйтесь.
Не ждите чудес от врачей.
Вы хорошо и многократно описываете краткую историю по годам, но не хотите анализировать болезнь.
Попробуйте более четко по времени года, событиям вспомнить периоды обострения, и с чем они могли быть связаны.
Болезнь не берется сама по себе (от бога), а имеет причинный характер, как и все остальное.
Что повлияло на обострение: питание, психологическая обстановка, образ жизни, другие факторы.
Вам и только Вам все известно, никакой врач не сможет раскрыть связи, да и не хотят они.
Ни в НЦПЗ, ни в больницах, где куча для этого возможностей, не надо говорить, что их нет.
Вы обследуетесь, у Вас есть объективные данные, можете еще их получить, сообразуясь со своим состоянием. Правда некоторые анализы не научились правильно делать: по глюкозе, например, американцы рекомендуют многократные экспресс-анализы глюкометром.
Желательно бы договориться с кем-то, кто мог со стороны оценивать Вас и прислушиватьсяк его оценкам.
Помните, как в фильме “Игры разума” Джон Нэш научился спрашивать у окружающих, видят они его галлюцинации или нет.
Он кстати с 1970 года обходится без таблеток и довольно успешно работает, почитайте его биографию.
Извините, что лезу. Биографию не читала, он в конце фильма есть фраза героя, примерно - “несмотря на то что принимаю новейшие лекарства, галлюцинации остались”. Он научился с ними “договариваться”.
Еще есть любопытный биографичекий фильм “Летучий шотландец” (The Flying Scotsman). И страшилка “Куб”
Да, в фильме актер, играющий Нэша, говорит, что якобы принимает атипичные нейролептики. Это не так - Нэш действительно обходится без таблеток с 1970 года:
After 1970, by his choice, he never took antipsychotic medication again.
Из статьи о фильме:
The film has Nash saying around the time of his Nobel prize in 1994: “I take the newer medications”, when in fact Nash didn’t take any medication from 1970 onwards, something Nash’s biography highlights. Howard later stated that they added the line of dialogue because it was felt as though the film was encouraging the notion that all schizophrenics can overcome their illness without medication
В период вручения Нобелевской премии в 1994 году актер, играющий Нэша, произносит - “Я принимаю эти новые лекарства”, однако в действительности математик не принимал никаких лекарств с 1970 года, и этот факт отражен в его биографии. Впоследствии Говард объяснял это противоречие нежеланием представить дело так, словно все больные шизофренией могут преодолеть недуг без помощи медикаментов.