ЭСТ... (а потом пришли саентологи и Кросс) · страница 3

Я не являюсь саентологом и антипсихиатром

Я много хуже, Я-Кросс :))))

1)“Вам повезло”, аппарат попался слабый.

Это как? Неисправный? Или ток разбавленный или контрафактный был?

А Вы читали отзывы пострадавших и понимаете, что даже единичные случаи должны приводить к полному запрету метода?

Кросс, будьте последовательны. Говорите тогда уж, что медицинское сообщество, в спайке с судами и прокуратурами многих-многих стран, организаций типа FDA и EMEA, находясь в тотальном заговоре скрывает нечто. Вот и все. И больше ничего говорить не нужно. Все обстоит именно так. Доказать ничего невозможно - заговор ведь. Читать ПабМед не нужно - там все поддельное. Просто нужно верить саентологам, Кроссу и этой мадам, которая не может зарегистрироваться. Можно вообще органичиваться таким постом:
ЭСТ сжигает мозг! Спасите - помогите!
Кросс, а хотите я расскажу всем ПРАВДУ?
Вы - купленный, находитесь на нашем содержании уже много лет. Цель: сократить количество мест в РФ, где регулярно проводят ЭСТ до 2-3 (мы уже все регионы поделили), и в оставшихся местах взвинтить цены, этак до штуки баксов за сеанс. Всегда были и будут люди, для которых других вариантов нет и не будет. Вот их то и будем грабить! Отличный план, не находите? :)

Я не являюсь саентологом и антипсихиатром, но отвечу: 1)“Вам повезло”, аппарат попался слабый. 2)Я Вас не видел и не могу составить свое впечатление о степени инвалидизации после процедур. 3)А Вы читали отзывы пострадавших и понимаете, что даже единичные случаи должны приводить к полному запрету метода? (как, например, полностью прекращают полеты на самолетах какого-либо типа после невыясненной причины аварии)

) 1)Мне делали ЭСТ в разные годы в разных больницах и, соответственно, на разных аппаратах. Т.е., мне повезло, и они все оказались слабыми ?
2) Я успешно работаю и с некоторыми модерами сайта общался очно (они могли оценить мой психический статус и степень инвалидизации ), на инвалида, поверьте, не тяну.
3) В аннотации к большинству лекарств написаны ужасные побочки. И они встречаются в определенном проценте случаев (очень маленьком, но тем не менее). Препараты же не запрещают? Необратимые тяжелые нарушения памяти после ЭСТ описаны, но это очень редкая побочка (Cross, а Вы кстати книгу А.И.Нельсона по ЭСТ читали?). Dr.Admin уже говорил частично про точки приложения ЭСТ, в том числе когда ЭСТ является единственным методом, позволяющим спасти больного. Я достаточно много видел людей, которым проводили ЭСТ, и не помню ни одного, кто бы отрицательно относился к процедуре. И видел многих, кому на глазах становилось лучше на фоне ЭСТ. А транзиторные проблемки с памятью - на то и транзиторные , а какие-то тяжелые когнитивные нарушения на то и редкие, что встречаются очень редко. И это не значит, что реально нужный и эффективный метод надо запретить.
С уважением ко всем не антипсихиатрам и не саентологам , Maugly.

Необратимые тяжелые нарушения памяти после ЭСТ описаны, но это очень редкая побочка

Не совсем верно. При исправном аппарате, при соблюдении методики таковых, в том виде, в котором они описываются, вообще не бывало. Все остальное - предмет обсуждения в судах и прокуратурах, а не медицинский вопрос. Точно так же, как, если хлористый кальций ввести в мышцу, и потом пенять на препарат, что мышца некротизировалась.

Не совсем верно. При исправном аппарате, при соблюдении методики таковых, в том виде, в котором они описываются, вообще не бывало.

Сорри, Dr.Admin, оказывается я подыгрываю саентологам. Я идиот, убейте меня кто-нибудь !

Maugly, разговор не о том что лично комуто что помогло. а о смешивании в кучу белого и пушистого

например человек может вернуться с дуели полностью психически преображенным - она ему лично была полезна, несмортя на простреленную ногу, которая со временем заживет.

но это не делает ее безопасной забавой и стоит отдавать себе отчет - что как и насколько. комуто может быть стоит ограничится просто водяными пистолетами

Это как? Неисправный? Или ток разбавленный или контрафактный был?

нет! просто у психиатра кольнула совесть, он пустил скупую слезу и у него рука дрогнула :) и так 20 раз, как в том анеке :)

Кросс конечно очарователелен в своих воспоминаниях про СССР (а сиськи какие были у девок, а?) но вопроса про смешивание это все равно не снимает.

если врач вколет пациенту недопустимо высокую дозу лекарства - это же както оговаривается? оговариваются ли аналогичные ограничения для ЭСТ, и соответствие сопутствующих рисков и тяжести диагнозов

Maugly, разговор не о том что лично комуто что помогло. а о смешивании в кучу белого и пушистого

lbu-lbu, я уже взрослый мальчик и не особо безумный, посему понимаю о чем разговор . Но спасибо за помощь, впредь, если у меня будут возникать трудности с пониманием написанного, я непременно к Вам обращусь .
Спасибо. Пожалуйста. Ничего личного.
И с уважением, Maugly

Maugly, если вы понимаете что тема разговора (более общая) и ваши пример (совершенно частный) не соответствуют друг другу то почему приводите его?

подмена темы разговора является софизмом, то есть умышленным введением собеседника в заблуждение, или неумышленным проявлением дифицита мышления.

так вы поясните пож просто для ясности - это был умышленный софизм или дифицит? :)

так вы поясните пож просто для ясности - это был умышленный софизм или дифицит? :)

Конечно, умышленный софизм, и я тайный агент саентологов.
lbu-lbu, дЕфицит, пишется через Е. Несмотря на твои подозрения в наличии проблем с моим мышлением, я хотя бы пишу грамотно.
А если серьезно, то даже на этот ресурсе, посвященном проблемам ПР, очень мало откликов пациентов, которым проводились ПР-методики. Зато здесь много раз врачи писали о плюсах ЭСТ, ФИКТ, АКТ в соответствующих разделах и приводили примеры из своей практики. Поэтому я счел не лишним написать о своем не малом опыте ЭСТ.
Учитывая, что антипсихиатры и саентологи ориентируются на признание каких-то отдельных личностей и их негативном опыте, то я не считаю, что мой пост является софизмом и, он не преследует каких-то левых целей, достопочтенный lbu-lbu!
Несмотря на все Ваши нападки, все еще с уважением, Maugly

Я много хуже, Я-Кросс

Вы так испугались?
Я, конечно, подобно саентологам не пособничаю.

Или ток разбавленный или контрафактный был?

Да, представьте себе, в технике бывает неповеренные приборы показывают завышенные значения, а осторожные практики ударяют током на нижнем пределе. И т.п.
Но все равно Maugly память на длительный срок отшибло, не всем память нужна для жизни.

Говорите тогда уж, что медицинское сообщество, в спайке с судами и прокуратурами многих-многих стран, организаций типа FDA и EMEA, находясь в тотальном заговоре скрывает….

Ничего оно не скрывает, а просто потворствует для своей спокойной жизни такому позорному явлению как нейролептическая психиатрия.
Недаром раньше психиатрам дипломов врачей не выдавали.
За хорошие деньги любого якобы психбольного спокойно могут вылечить, определив либо энцефалит, либо больные почки, либо и т.п.

Maugly, безусловно есть дяфицит отзывов пациентов как позитивных так и негативных (потому что пример из тенденциозной литературы я бы за пример не считал вовсе)

и со всем уважением к примеру я просто заметил что часный случай не снимает вопроса вцелом

ну не может стояить так вопрос что врач решает - сколько хочу столько и пульну пациенту в голову, какой хочу методикой такой и воспользуюсь

Кстати, lenakalinina76, Шервина Нуланда мы специально для вас переводили. Посмотрите, может что-то поймете.

ну не может стояить так вопрос что врач решает - сколько хочу столько и пульну пациенту в голову, какой хочу методикой такой и воспользуюсь

А кто с этим спорит ? Должны быть утвержденные протоколы. Но видно сверху это решить нереально. Посему …вообщем-то сайт вроде для этого и создавался, чтоб сдвинуть что-то с мертвой точки, и чтоб ПР-методики проводились шире и проводились правильно. Как-то так.

эээ… утвержденные протоколы… это слишком туманно. протоколы может быть и важны но это уже скорее касается медицинских аспектов процедуры и ее результатов

должно быть понятно как она согласуется с банальными нормами электробезопасности и на каких основаниях.

и нече отсылать к медицинским книжкам. помоему розетками пользуются все а что ктото читал ПУЭ я сильно сомневаюсь. эти вопросы не медицинские вообщемто

если это будет понятно то сами собой отпадут претензии о том чтобы жахнуть по мозгу током. и станет понятно где и когда врач превысил свои полномочия. или же должны быть оценены риски и обозначены основания с этими рисками смирится.

и если электрик вася утвердает что ему сунуть пальцы в розетку просто занефигделать то это вообщемто не снижает общих требований по электробезопасноси аж ниразу

если это неизучено то должно быть сказано - НЕИЗУЧЕНО. если рискованно то - РИСКОВАННО. а поскольку никто никаких норм не произносит то складывается вывод что вопрос заминают чтобы оставить его полностью на рассмотрение лечащего врача

Отличный план, не находите? :)

лучше тогда скомбинировать - кросс убирает конкурентов по ЭСТ забивая им моск фасолью и сам ее там гдето проводит, а ДрАдмин - это сайентолог который проводит антипсихиатрическую деятельность провокационно дискридитируя ЭСТ!

война миров, а мы в ее эпицентре. абажаю психозы!