Противорецидивная терапия: с нейролептиками или без них?

Но любые стимуляторы могут дать с вероятностью 80-85% психоз. Кстати, я заметил похожие постпсихотические феномены у некоторых участников форума.

Уважаемый gggDMN! Более двух лет после острого психоза F23.1 категорически отказываюсь от нейролептиков. И категорически буду отказываться. Невозможно работать. С 1 февраля полностью прекратил использование алкоголя как антидепрессанта и перешел на Симбалту 60мг в день.
Помимо положительных тенденций препарата отметил у себя повышенную возбужденность, некоторую дерганность, большую тягу к курению. Резкое снижение веса (3-4 кг). Аппетит уже налаживается. 29 февраля прямо “в момент” ощутил “приход” от антидепрессанта. От души позанимался на велотренажере, с повышенным настроением пришел на работу, возвращается некий интерес к противоположному полу. Есть еще один момент. С середины месяца добавил за два часа перед сном Феназепам 1 мг. Стал засыпать в момент и утром без тревоги
готовиться к важным встречам.
Общение на форуме для меня - некий вариант самопсихотерапии. Выезд на природу, скажем, в условиях нашего города затруднителен. Все загажено, не интересно.
Стало неприятно водить автомобиль, практически отказался от поездок по городу. От очного общения с психиатрами и психотерапевтами уклоняюсь.
Правильно ли я себя веду?

Насчет отказа от нейролептиков: всю весну и лето 2007 г. я вел борьбу с нейролептиками: все убрал до 12 мг азалептина. Итог - все лето я вел растительное существование. Наконец, я решился: выпил циклодол 4 мг, 2 мг рисполепта и снотворное ивадал. Все это было ночью, я уже был изможден всей этой бессоницей, депрессией, апатией, бессмыслицей. Примерно за два часа из животного состояния стал выходить, к утру вышел на улицу. Состояние стало живым, хотелось погулять, а до этого только и делал что лежал, не мог ни с кем общатся, даже с друзьями. Вновь поверил в силу лекарств, пошел к своему лечащаму врачу и попросил назначить схему, чтобы не дай Бог вернуться в депресняк и апатию и, что тоже не есть хорошо, перейти в страшно маниакальное состояние, итогом которого стало бы заключение в ПБ.
Врач назначил нейролептики: утром 4 мг рисполепта, 2 мг циклодола, на ночь 100 мг азалептина, фенлепсин 600 мг в сутки. Мир стал опять прекрасным, радость не оставляет до сих пор. Устроился буквально через неделю на норм. работу. Не смотря на высокую дозу азалептина вставал в 5 утра. Сейчас остался на 4 мг рисполепта, 300 мг фенлепсина, 25 мг. азалептина, 50 мг. амитриптилина, 1 мг циклодола. Живу и радуюсь жизнью, творчеством занимаюсь, пишу музыку, пою, много с людьми общаюсь, обращаюсь к Богу, благодарю Его за все. Так что нейролептики не есть зло, при разумном их использовании. Удачи Вам! Да поможет Вам Бог во всем!

Правильно ли я себя веду?

Всё правильно вроде бы делаете. Но вот посматриваю на ваши посты и есть такое ощущение что в гипоманийку вас слегка затягивает. Сами это ощущаете, bivshi?

zx3267, у вас история интересная. А что ваш доктор говорит о бущушем терапии? Что собирается менять в будущем в лечении? К чему вы идёте в лечении?

есть такое ощущение что в гипоманийку вас слегка затягивает

Простите безграмотность. А как она проявляется обычно? И что именно в выдаваемой мной информации свидетельствует об этом? Я пытаюсь оценить себя по реакции на мои посты.

Гипомания

Вот хотя бы. А вообще пациенты часто сам отмечают у себя: “Вроде бы всё так хорошо, я стал такой активный бодрый, сплю меньше, но это какое-то всё-таки не здоровое состояние…”

А вот когда у вас был большой приступ, до него что у вас было? Как всё начиналось?

Врачи гипоманию секут первым делом по некоей раздражительности. У меня до раздражительности - говорливость. Как Ваши посты станут значительно длиннее, чем обычно (Вы это заметите, самоконтроль! Нам без этого нельзя.) - это, скорее всего, оно.

Рада, что бросили пить. Вот еще курить бы бросить…

zx3267, у вас история интересная. А что ваш доктор говорит о бущушем терапии? Что собирается менять в будущем в лечении? К чему вы идёте в лечении?

Врач говорит, что моя базовя терапия - это рисполепт + фенлепсин. Амитриптилин пока пью, т.к. начиналась депрессия. Вобщем-то меня мое состояние сейчас вполне устраивает. За день настроение конечно колеблется, но это намного лучше чем какое-то одно установившеся состояние. Нет жизни без движения как говорится.
А так как обострения были последние 10 лет каждый год, и на воле я не мог удержатся, поэтому врач говорит нужно пить поддерживающую терапию долго. Иногда кажется, что у меня развились особые духовные способности - духовное видение -
это видеть не тело человека, а его душу.

Да. Именно эту страницу в Википедии я нашел. Несколько суховато, как и для всей МКБ-10, но, пожалуй, согласен с перечисленными пунктами. Видимо, компенсирую свое состояние выплескиванием эмоций на форуме, поскольку в повседневной жизни и на работе очень сдержанный и малоразговорчивый человек.

“Подготовительный этап” к психозу в ноябре 2005 года продолжался где-то три месяца, начиная с августа. По своей работе я на протяжении двух лет был связан с необходимостью контактировать с людьми и структурами, в большом объеме располагающими “маленькой несложной магией”.
Поэтому обстановка в коллективе себе подобных была напряженная и подозрительная. Это было естественно.
В августе-месяце ситуация усугубилась отменой запланированного отпуска. Жена уехала с ребенком к родителям. Я остался один и при необходимости напряженной работы часто “прикладывался”. Как мне казалось, без ущерба для профессиональной деятельности. Этот грех был общим для коллектива.
В сентябре-октябре усталость поднакопилась и уже не снималась алкоголем. Стал мало есть, урывками спать. Усилилась подозрительность, стало периодически выплескиваться раздражение в коллективе. Тоже был общий грех.
К ноябрю я окончательно “созрел”, поскольку стал замечать на себе странные взгляды прохожих. От друзей и близких “звоночков” не было. Стал “теряться” от случайных контактов на улице, в гостиницах, особенно с иностранцами.
И 20 ноября развернулся полнометражный психоз. В ситуации зачинщиком не был я. Начался “резкий профессиональный базар” со стороны начальника. В результате развернулась полномасштабная драка, с поножовщиной. О результатах уже писал.
В больнице в первый вечер не понял, куда попал (ощущение, что на тот свет). Меня уложили в мокрую обоссаную постель и воткнули капельницу. Вокруг была совершенно ужасная обстановка: стоны и крики, грязь. На следующий день я пришел в себя.
За все время пребывания в больнице с врачом я беседовал только три первых дня. Видимо, кроме галоперидола, в капельницах было что-то седативное. Под этим коктейлем что-то я наболтал. Из выписки я четко могу отделить, что по ее мнению было бредом, а где я сболтнул “лишнего”. Но в документ вошла вся информация.
Склоняюсь к мысли, анонимно поддержанной Кременицкой, что это был алкогольный психоз. Но диагноз F23.1 поставлен и спорить с ним бессмысленно.
В жизни - я миролюбивый, незлобивый человек. И последние два года вспышек агрессии не испытывал вообще. Волнующей остается тема взаимоотношений с противоположным полом, поскольку действительно потерял интерес к этой сфере. Раньше она меня здорово выручала.

есть такое ощущение что в гипоманийку вас слегка затягивает

Был момент несколько дней назад, что и мне так показалось… Но потом я решил, что “показалось, что показалось” © timeless
C тем приступом полной ясности все же нет, больше похоже был аффективный приступ, но что именно… если это был манийный приступ, то… определенный риск инверсии фаз есть, хотя dual action (симбалта) в этом отношении наиболее безопасны.
Что еще может помочь… проанализировать всю жизнь, и вспомнить, были ли до приступа периоды откровенно приподнятого или сниженного настроения (не важно, был тому причины или нет), как именно, как долго…
По поводу нейролептиков… аффективные расстройства часто в них реально нуждаются лишь на пике, в острый период.
В Вашем случае постоянная терапия и не подразумевается вроде как. А есть такие, как zx3267, которым без НЛ жить тяжко, иногда и с НЛ не просто, но чаще все же это от того, что НЛ подобран не удачно, не та доза, кратность…не назначен корректор, комбинировано с чем либо не лучшим образом… короче, проблемы не идеологического толка, а менеджмента.

Да, спасибо, DrAdmin. Самоанализом позанимаюсь. Извините все, если раздражаю на форуме. Думаю, что получил много от него. Главное вовремя уйти…

Думаю, что, все же… все нормально идет. Саибалту не бросайте, вообще постарайтесь ее пропить максимально долго, месяца на 2-4 “внахлест”, т.е. тогда, когда будет ощущение, что все уже нормально, как прежде или очень близко к тому. Не желательно пропускать, а это бывает, когда уже довольно долго все хорошо. Снижать, кстати, чем главнее, тем лучше. На постепенное снижение и месяц можно выделить.

Извините все, если раздражаю на форуме.

Бог с Вами… вовсе нет.

Спасибо за поддержку. В повседневной жизни приходится быть жестким и уверенным в себе. А повыпендриваться откровенно можно только на таком ресурсе…

Уважаемый bivshi. Лично меня Вы абсолютно не раздражаете, я даже признателен Вам за определенную корректность, адекватное чувство юмора и стиль, которые звучат в Ваших сообщениях. Диагноз F23.1 лично я выставляю редко - чаще всего это лень или невнимательность при сборе анамнеза или оценке статуса со стороны врача. Но раз он есть в великой МКБ, значит примем и его. По ашему описанию на самом деле похоже на легкую гипоманию (“продуктивную гипоманию”). Некоторые люди могут пребывать в ней месяцами, некоторые неделями, но затем часто бывает психоз. Поэтому она неприятна не сама по себе, а своим продолжением. Именно Вашу историю болезни я не помню(м.б. пропустил).Данных, которые Вы предоставили сейчас для констатации психоза достаточны, но для квалифицированного совета для человека с Вашим уровнем интеллекта - нет. Если хотите узнать мое мнение - напишите в личные сообщения или на электронный адрес. Только не делайте ссылок, завуалированных намеков - напишите все подробно, по порядку. Чем смогу - помогу. В отношении антидепрессантов с “двойным” механизмом действия - они дают меньше инверии аффективных полюсов только по данным литературы( + естественно, если не “жрать” ТЦА пациентам с быстой сменой фаз). Индивидуально - бывает всякое. В отношении zx3267 - по моему, я уже высказывал свою точку зрения 2-3 месяца назад? Повторяться не буду. Спасибо за отклики на мое замечание в другой теме, если эта дискуссия приведет к ЗДОРОВЬЮ даже одного человека, буду рад. С уважением, gggDMN. P.S. Была интересная тема - о психическом здоровье психиатров, но дискуссию перевели в иную плоскость, потом свели все к деньгам, а потом перешли на личности. Страна - Россия?! Ув. bivshi, создайте тему заново, Вам удается хорошо расшевелить людей.

Уважаемый gggDMN! Большое спасибо за поддержку. Мое первичное мнение о Вашей суровости сильно изменилось. В Вашем профессионализме не сомневаюсь и внимательно слежу за каждой, по-военному четкой рекомендацией пациентам.
К сожалению, к своему анамнезу вряд ли что-то смогу добавить, поскольку многие вопросы выходят за пределы общения в Интернете. Открыто скажу лишь, что моя работа была связана с определенной опасностью и большими деньгами. В этом постоянном напряжении вижу источник своего заболевания. Сейчас чувствую себя хорошо, но от Вашего любезного предложения не отказываюсь и воспользуюсь при возможном изменении состояния. С уважением, Бывший.

Один из критериев здоровья - отсутствие потребности его поддерживать. Я часто рекомендую неспециалистам не пускаться в рассуждения или анализ о психических функциях, а наблюдать за следующими “животными” проявлениями в человеке: аппетит, работа кишечника,сон, секс(в т.ч. либидо и собственно эректильные нарушения/аноргазмия), вес, у женщин - менструальный цикл. Нарушения (немотивированные колебания как в +, так и в -) в этих сферах являются индикатором и психического неблагополучия. Если человек прибегает к корректорам (например регулярно транквилизаторы перед сном) - это нездоровье. Тогда надо подумать, а есть ли смысл вообще принимать эту группу препаратов (иногда отмена лекарств - тоже диагностический прием) или подобрать что-то совсем из другой группы (более “патогенетическое”). На Ваше замечание отвечу - я очень суровый человек, родной язык - смесь фени и мата, мне доводилось “тесно” контактировать с разными людьми в т.ч. из разных “страж” (я Вас понимаю), группировок, приходилось изредка поступать жестоко и однозначно. Поэтому общение на форуме, где все такие белые и пушистые - то же разновидность развлечения. Поэтому не люблю, когда молодые интеллектуалы, особенно врачи, коверкают русский язык.Я занимаюсь медициной как бизнесом, но в своем регионе веду несколько благотворительных проектов. Считаю это работой для Бога. Поэтому и помогаю бесплатно тем, кто нуждается в помощи. Но если человек кричит “help!!” (“волки!”), а потом рассуждает или комментирует эту помощь, т.е. не принимает ее - то будет как в сказке - больше на эту помощь рассчитывать он не сможет. Это касается не Вас, bivshi, а тех, с кем я прекратил общение. Принять совет - дело добровольное, но и дать его - то же. Удачи,gggDMN.