Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Thu, 10 Dec 2009 14:06:28 +0300

У моей жены вообще послеродовой психоз!!!
Так что радуйтесь что у Вас его нет!!!

Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Wed, 26 Mar 2008 19:08:17 +0300

Вам, как Администратору, безусловно, лучше знать, что я подразумеваю.

Ну вот, теперь я буду думать, что gggDMN думает, что я в его огород каменюк подбрасываю
Нет, я действительно думал, что Вы именно эти методы подразумеваете. Теперь в растерянности.

Однако хотел бы заметить, что если Вы найдете в любых моих комментариях, что я хотя бы раз ошибся с диагнозом, то я буду готов извиниться и даже уйду с этого форума.

Это все же форум, по определению возможны как разные мнения, так и отсутствие явного мнения (как со мной в данном случае). Просто для меня не очевидно, это вовсе не значит, что кто-либо прав или не прав, я так понял, что Вы увидели здесь Sch.schuboidea (если нет различий в трактовке терминов), а я просто не смог сложить четкого мнения, и не более того.

Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Wed, 26 Mar 2008 08:20:59 +0300

а что такое ШУБ?
я прошу прощения. просто не в курсе.
про лактацию. у меня ее не стало почти сразу, после 2 недель кормления.
а вот мое это СОСТОЯНИЕ началось позже. в начале декабря. по силе и ощущениям - сейчас немного лучше. но безысходность и уверенность в том, что это навсегда - не проходит.
инвегу пью почти месяц. до этого пробовала сероквель и депрефолт
скажите, от этого можно избавиться?
как еще симптомы описать?

Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Wed, 26 Mar 2008 07:27:38 +0300

Уважаемый Dr.Admin. Спасибо за комментарий к моему сообщению. Вам, как Администратору, безусловно, лучше знать, что я подразумеваю.
Однако хотел бы заметить, что если Вы найдете в любых моих комментариях, что я хотя бы раз ошибся с диагнозом, то я буду готов извиниться и даже уйду с этого форума. Если же Вам это не удасться сделать, то давайте обсуждать сообщения пациента , а не диагнозы друг друга. У Натальи - шуб. Биологическая терапия не исчерпывается исключительно шоковыми методами. Я не их подразумевал, хотя они ей показаны и дадут, особенно ЭСТ, наилучший эффект.
С уважением, gggDMN

Re: послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Tue, 25 Mar 2008 23:17:32 +0300

Nat333, мы тут немного о идеологических аспектах спорим. Является ли беременность причинным фактором или лишь одним из многих равных триггеров.
При беременности “выстреливают” психозы, депрессии… что их провоцирует - точно не знаем. Возможно, виной тому повышение уровня пролактина, а может иммунная перестройка, но скорее всего факторов много больше, и не думаю, что во всех случаях действует один и тот же фактор или некий специфический “набор” триггеров.

По описанию и тактике лечения похоже на шуб.

Re: послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Tue, 25 Mar 2008 21:43:49 +0300

Nat333 пишет:
привет всем.
родила в октябре 2007 года. до настоящего времени лечусь от послеродовой депрессии. если бы это был миф - то тогда я бы не лечилась.
получаю инвегу и эфевелон. пока эффекта не получилось. деперсонализация. нет души. к родственникам ничего не чувствую, не знаю, что делать в следующий момент, с памятью проблемы……………

очень устала от подобного………….

что это?!
раньше подобного никогда не было.
а все началось после родов, через 2 месяца….
сначала мысли стали примитивными, и понеслось….

Re: послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Tue, 25 Mar 2008 07:12:25 +0300

привет всем.
родила в октябре 2007 года. до настоящего времени лечусь от послеродовой депрессии. если бы это был миф - то тогда я бы не лечилась.
получаю инвегу и эфевелон. пока эффекта не получилось. деперсонализация. нет души. к родственникам ничего не чувствую, не знаю, что делать в следующий момент, с памятью проблемы……………

очень устала от подобного………….

что это?!
раньше подобного никогда не было.
а все началось после родов, через 2 месяца….
сначала мысли стали примитивными, и понеслось….

Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Mon, 03 Mar 2008 19:29:56 +0300

Эта классификация должна использоваться только для тех психических расстройств в послеродовом периоде (начинающихся в пределах 6 недель после родов), которые не отвечают критериям расстройств из других разделов этой книги из-за недостаточности информации или из-за присутствия дополнительных клинических признаков, которые заставляют считать неадекватным кодирование в других разделах.

Но при всех же исключениях диагноз в МКБ-10 все же существует.

Про синдромальность я имел в виду, что помимо F53.1 выделяем ведущий синдром, типа…. депрессивно-параноидный синдром, суицидальное поведение. и т.п. и т.д.

Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Mon, 03 Mar 2008 02:23:35 +0300

Ремарочку смотрим:

В исследовательской работе эта категория должна использоваться в исключительных обстоятельствах. Психические расстройства в период родов должны кодироваться в соответствии с имеющимся психическим расстройством, тогда как второй код (O99.3) указывает на связь с периодом родов.

или так:

Эта классификация должна использоваться только для тех психических расстройств в послеродовом периоде (начинающихся в пределах 6 недель после родов), которые не отвечают критериям расстройств из других разделов этой книги из-за недостаточности информации или из-за присутствия дополнительных клинических признаков, которые заставляют считать неадекватным кодирование в других разделах. Обычно возможно классифицировать психические расстройства в послеродовый период с использованием двух других кодов: первый из других разделов Класса V (F), который указывает на специфический тип психического расстройства (обычно аффективного (F30 - F39)), а второй из подрубрики 099.3 (психические расстройства и болезни нервной системы, осложняющие беременность, деторождение и послеродовой период) МКБ-10.

Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Mon, 03 Mar 2008 02:10:29 +0300

Кстати, в МКБ нет такого, так что не пользоваться проще простого.

Как же нет. А вот?

F53.1 Тяжелые психические расстройства и расстройства поведения, связанные с послеродовым периодом, не классифицированные в других рубриках
Включается:

послеродовый психоз БДУ.

То, что называют этими словами абсолютно разнородно, не дает и намека на некую особую тактику ведения, прогноз и т.п. Чаще же это просто уводит от диагноза. Так на кой оно нам?

Точка зрения понятна, во многом солгасен. Но ведь синдромальный диагноз-то никто не отменял?

Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Mon, 03 Mar 2008 01:48:24 +0300

Послеродовый(ая), климактерический(ая), инволюционный(ая) бла-бла-бла… все это одного поля ягоды, не гоже, на мой взгляд, сегодня пользоваться этим.
Кстати, в МКБ нет такого, так что не пользоваться проще простого.
Еще раз повторюсь, физиологические процессы не могут по определению выступать триггерами, ведомыми или неведомыми.
Беременность, климакс … это физиология. Другое дело то, что в этих группах чаще встречается целый ряд разнообразных и разнородных патологий, т.е. не вся группа остается в рамках физиологии, там могут и обнаружиться триггеры, но это еще доказать следует, что это триггеры.
Данная терминология ущербна хотя бы потому, что она по сути не причинно-следственная, а временная, что и есть более чем достаточное доказательство того, что причинно-следственная отсутствует, не достоверна или неизвестна нам.
То, что называют этими словами абсолютно разнородно, не дает и намека на некую особую тактику ведения, прогноз и т.п. Чаще же это просто уводит от диагноза. Так на кой оно нам?

Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Sun, 02 Mar 2008 20:53:19 +0300

P.S. Сейчас не вспомню, кто эту мысль высказывал и доказывал, что доминирование в структуре психоза аффекта, особенно депрессии следует рассматривать как маркер эндогенных психозов, которые связаны с экзогенным или психогенным факторами лишь временем проявления. Подумайте над этим.

Ох и интересно было бы почитать первоисточник! Особенно про доказательство этого. Но ведь бывают и экзогенные психозы с преобладанием аффекта? Не так ли?

Удачи Вашим студентам

Спасибо, она им понадобится. А при чем здесь студенты?

Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Sun, 02 Mar 2008 18:49:53 +0300

P.S. Сейчас не вспомню, кто эту мысль высказывал и доказывал, что доминирование в структуре психоза аффекта, особенно депрессии следует рассматривать как маркер эндогенных психозов, которые связаны с экзогенным или психогенным факторами лишь временем проявления. Подумайте над этим. Удачи Вашим студентам. С ув., gggDMN

Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Sun, 02 Mar 2008 18:47:29 +0300

Имхо в психиатрии аксиомы маловероятны.
Я относительно фразы: “Физиологические процессы не запускают патологические, потому так и называются.”
В данном то случае получается, что как раз физиологический процесс запускает патологический, пусть и уже существующий?

Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Sun, 02 Mar 2008 18:43:41 +0300

Ув. Neuroleptic. То что Вы спрашиваете, является аксиомой уже много лет.

Re: послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Sun, 02 Mar 2008 18:38:19 +0300

Физиологические процессы не запускают патологические, потому так и называются.

А если рассматривать роды с той позиции, что они активируют “дремлющий” процесс? Т.е. не приводят непосредственно к психозу (послеродовому психозу, как отдельной нозологии), а являются лишь фактором, который провоцирует манифестацию эндогенного расстройства у изначально предрасположенной личности?

послеродовыми психозами называли Аментивные состояния, которые развивались после длительных, изнуряющих женщину, тяжёлых родов. Когда в силу физического тяжёлого состояния у роженицы развивался аментивный синдром (разной степени выраженности). Вот это и есть классический Послеродовый психоз, а правильнее Послеродовая аменция

Re: Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Sun, 02 Mar 2008 09:08:39 +0300

На eMedicine есть статья Postpartum Depression (by Ruta M Nonacs), и в ней 5й раздел посвящен Postpartum Psychosis. То же и в Википедии: Postnatal Depression c разделом про психозы.

Postnatal psychosis or PNP, is a mental illness, which involves a complete break with reality. Although correctly termed as a postnatal stress disorder or postpartum depressive reaction, postnatal psychosis is different from postpartum depression. The majority of PNP occurs within the first 2–4 weeks after childbirth with a classic 10–14 day meltdown, likely caused by the radical hormonal changes combined with neurotransmitter overactivity. When correctly diagnosed at the earliest signs and immediately treated with anti-psychotic medication, the illness is recoverable within a few weeks. If undiagnosed, even for just a few days, it can take the woman months to recover. In cases of PNP, the sufferer is often unaware that she is unwell.[10]

Symptoms of PNP can include:
Feelings of being ordered by God or a power outside of oneself to do things one would not normally do, like harming oneself or the baby[2]
Feelings of intense confusion or agitation[2]
Seeing or hearing things that others don’t[2]
Extreme highs or extreme lows of energy or mood[2]
Inability to take care of the baby[2]
Experiencing thoughts and feelings as being out of one’s control[2]
Memory lapses (periods of confusion similar to amnesia)
Random or uncontrollable anxiety attacks
Unintelligible speech or communication

Psychosis can also take place in combination with an underlying psychiatric disorder, such as bipolar affective disorder, schizophrenia, or undiagnosed depression. In some women, a postnatal psychosis is the only psychotic episode they will ever experience, but, for others, it is just the first indication of a psychiatric disorder. Only 1 to 2 women per 1,000 births (.1% to .2% of births) develop postnatal psychosis.[11] It is a rare condition, and often treatable. However, much media coverage of postpartum depression has focused on psychosis, especially following the Andrea Yates case. Whilst postnatal/puerperal psychosis is a serious psychiatric illness, the risks of a mother suffering this illness harming her baby are low: infanticide rates are estimated at 4%, and suicide rates in postnatal/puerperal psychosis are estimated at 5%.

PNP is also known as “postnatal stress disorder”, because the patients are notably under emotional stress and exhibits unusual behavioral patterns not seen before their pregnancy or postpartum event.

Re: послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Sun, 02 Mar 2008 08:27:48 +0300

В старые времена (это ещё досоветские) послеродовыми психозами называли Аментивные состояния, которые развивались после длительных, изнуряющих женщину, тяжёлых родов. Когда в силу физического тяжёлого состояния у роженицы развивался аментивный синдром (разной степени выраженности). Вот это и есть классический Послеродовый психоз, а правильнее Послеродовая аменция.

Поэтому, Anna-G, если вы хотите что-то найти об этом, то надо читать очень старых авторов, которые были воспитаны в дореволюционное время, или же первых их учеников. В их учебниках об этом ещё может говориться.

Re: послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Sun, 02 Mar 2008 00:25:11 +0300

Не могу найти информацию по этому поводу, особенно по этиологии и патогенезу.

Анна, не ищите, пустое

Вопрос возникновения психических расстройств в послеродовом периоде (послеродовый психоз и послеродовая депрессия).

Послеродовый психоз или депрессия, как нозология, это миф.
Роды, послеродовый период это все физиология, это нормально. Физиологические процессы не запускают патологические, потому так и называются.
На вскидку… попробуйте с другого конца, ищите доказанные факторы риска/причинные факторы, а затем посмотрите, что из этого может происходить во время беременности или встречается в послеродовой период. Фактически все Ваши изыскания будут вокруг да около эндокринологии и иммунологии.
Самое простое… начните с пролактина.

Re: послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Sat, 01 Mar 2008 23:54:39 +0300

Если знаете английский, можете заглянуть в паб, там можно узнать много чего. Я имею в виду PubMed.

Послеродовая депрессия и послеродовый психоз: механизмы возникновения?

Sat, 01 Mar 2008 21:54:26 +0300

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Я- студентка мед. академии. В последнее время меня заинтересовал вопрос возникновения психических расстройств в послеродовом периоде (послеродовый психоз и послеродовая депрессия). Не могу найти информацию по этому поводу, особенно по этиологии и патогенезу. Помогите, пожалуйста, если знаете, где искать.