Нейролептики и курение - страшно хочется курить on Психиатрия и психореаниматология

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Mon, 08 Sep 2014 23:25:13 +0400

По мне так симптомы шизофрении так же легко улавливаются у курящих, как и проходят с прекращением курения. Я, конечно, не обобщаю. Но прежде чем сажать на НЛ, не плохо было бы добиться ремиссии в плане зависимости от одного из самых аддиктивных наркотиков, разрушающих силу воли.

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Mon, 04 Aug 2014 15:31:55 +0400

Шизофреников намного сильнее тянет к курению, чем того же здорового курящего. Курение конечно же портит легкие и вызывает раковые заболевания! Зато кто курить сигареты имеет пытливый ум и многие ученые курили. Расслабится и подумать о чем-то потягивая сигареты

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Tue, 26 Feb 2008 18:04:20 +0300

Они разве меняют радикально свою толщину? Я думал, там некий стандартный липидный двойной слой.

Вот я ниже скопировал из Вашей ссылки про изменение толщины.(thickness increases)
Очевидно оно как раз происходит и из-за типа липида и из-за того самого холестерина (помните мою тему про Новые открытия Сабины Бан и рассуждения о роли холестерина? - http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-700-forum-4.html
сравните мои слова там, пост №29: “так и изменение проницаемости мембран нервных клеток за счет холестерина” со взятыми из википедии: “the presence of the flat cholesterol molecule in the membrane tends to straighten out the hydrocarbon chains, causing two main effects: the membrane becomes even less permeable to small molecules”, спасибо за ссылку)
То, что передача нейроимпулсов от этой “толщины” зависит вроде прописная истина, или не так? Вообще не придирайтесь к слову “толщина”, можно применить слово “проницаемость мембраны” вместо него (для глутамата и пр. нейромедиаторов).
Толщина - это как-бы понятнее для обыденного понимания: чем тоньше, чем лучше через нее проникает.
Основная ссылка - Textbook of schizophrenia, J.Lieberman et al.,2006

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Tue, 26 Feb 2008 16:23:38 +0300

Странно. Почему мне в больнице никаких корректоров не давали. Я видел, как некоторые на коленях выпрашивали циклодол. Но и понятия о нем не имел. Шагал и шагал себе…

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Tue, 26 Feb 2008 16:06:00 +0300

А мне вот на терапии рисполепотом дико хотелось выпить, хотя я в принципе не употребляю. С уменьшением дозы сразу расхотелось. Когда в больнице лежала, там курили почти все, а сигареты выдавали в ограниченном количестве (6 шт в день), поэтому процветала “контрабанда”. Некоторые “смекалистые” копили свой циклодол и выменивали его на сигареты у тех, кто любил циклодолом баловаться.

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Tue, 26 Feb 2008 15:47:14 +0300

Нет. Думаю, Cross аргументированно излагает. По крайней мере может быть повод для дискуссии. Про галоперидол могу и поверить. Вот нынешнюю тягу к курению больше объясняю отложенной “ломкой” от отсутствия алкоголя. Некоторая знакомая тревожность появилась после трех недель.

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Tue, 26 Feb 2008 15:40:07 +0300

Сколько я ни курил PubMed, такого прихода у меня не было.. (0: (без обид!)

Cross, где вы прочитали про утолщение\утоньшение мембран?
Они разве меняют радикально свою толщину? Я думал, там некий стандартный липидный двойной слой.
“Галоперидол, как и курение, приводят к утоньшению мембран” - можно ссылочку?

И даже при всем этом я не совсем понял ваши агрументы: “тоньше мембраны -> улучшение соображения”, но при этом “из жирных кислот строятся мембраны, но жирных кислот при шизофрении не хватает, и это главный фактор болезни”.

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Tue, 26 Feb 2008 14:52:19 +0300

Помню, что на галоперидоле наоборот, вообще не мог курить.

Эти эффекты очень хорошо объясняются в “правильной” теории шизофрении, всячески скрываемой психиатрами.(т.к. она приведет к необязательности-вредности НЛ для многих (но не всех, замечу для критиков) больных, и связанных с ними доходов разных лиц)
Это так называемая мембранная теория шизофрении, которая связывает болезнь вовсе не с рецепторами а с построением мембран нервных клеток, через которые идет обмен нейромедиаторами типа дофамина-серотонина.
У больных построение этих мембран как правило нарушено, в том числе и из-за нейролептиков.
Галоперидол, как и курение, приводят к утоньшению мембран - улучшению обмена нейромедиаторами - улучшению соображения - при галоперидоле не так хочется курить.
Атипичные НЛ приводят к утолщению мембран, отсюда тяга к курению, чтоб свои мембраны утоньшить.
Но табачный дым, конечно, добавляет организму оксидативного стресса - главной причины всех психических заболеваний (до которой “доперли”, наконец, исследователи глютаматной теории)

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Tue, 26 Feb 2008 13:53:50 +0300

Есть мнение, что курением больные шизофренией пытаются скомпенсировать когнитивные нарушения. Сейчас на основании этих гипотез разрабатывают агонисты никотиновых рецепторов для больных шизофренией (с упором на субъединицу альфа7). Ключевые слова для поиска (тем, кто знает инглиш): “alpha7 nicotinic agonist”.

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Tue, 26 Feb 2008 13:06:06 +0300

Совет всем курильщикам - почитайте книгу “Легкий способ курить”, автор Аллен Карр. Легко можно в Инете найти и скачать. Просто ее прочитайте…

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Sun, 24 Feb 2008 21:42:06 +0300

Да, на Нл действительно все мысли только об одном:как бы пойти покурить,причем вроде уже накурился, а следующая мысль:а когда в следующий раз?Я пил респолепт с циклодолом, как бросил-все и курить уже так не хочется.Кушать тоже видимо придется бросить:)))-тоже не хочется.:)))
В больнице выпускали покурить на улицу 12сиг.в день, но это же так мало, а на тех кто не выдерживал и курил в душе или туалете страшно ругались и отбирали сигареты и зажигалки.
Но я все очень хорошо умел все ныкать(в носки)а искали по карманам, короче как отнимать-у меня никогда ничего нету;)))
Один раз даже привязали со злости за курение в туалете, по ночам казалось до утра не дотерплю-когда курить поведут.))

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Sun, 24 Feb 2008 18:01:54 +0300

Спасибо. Будем думать о феномене

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Sun, 24 Feb 2008 17:31:07 +0300

2 bivshi:

К сожалению, в доступных мне источниках объяснения связи терапии антидепрессантами с повышением тяги к курению я не нашла. Впрочем, как не нашла и описания подобного феномена:)
Более того, есть много данных об общности механизмов развития никотиновой зависимости и депрессии. Это объясняет эффективность антидепрессантов в терапии никотиновой зависимости.
Возможно, уважаемый bivshi, объяснение проблемы лежит не совсем или не только/столько в плоскости терапии антидепрессантами…

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Sun, 24 Feb 2008 16:17:29 +0300

Вот-вот! Меньше двух штук за раз не могу. При том, что аппетит вообще снизился. Еда - 2 раза в день. Сбросил уже 3 кг за три недели. Помню, что на галоперидоле наоборот, вообще не мог курить. Плохо было после первых двух затяжек. Хотелось “шагнуть в вечность не попрощавшись”.

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Sun, 24 Feb 2008 14:44:37 +0300

bivshi пишет:
Celebrity! Сталкиваюсь с аналогичной проблемой при приеме антидепрессанта. С учетом отказа от алкоголя стал выкуривать в 2 раза больше обычной нормы - 30 сигарет в день. По Вашему мнению механизм тот же?

Я сейчас уже дошел до 3 пачек в сутки: пачка “Беломора”, пачка зеленых “Норт стар”, и пачка красных “Святой Георгий”. На пальце желтый налет. Это ужас, накуриться не могу с одной, бывает за раз выкуриваю сразу из трех пачек по одной штучке.

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Sun, 24 Feb 2008 12:14:35 +0300

Celebrity! Сталкиваюсь с аналогичной проблемой при приеме антидепрессанта. С учетом отказа от алкоголя стал выкуривать в 2 раза больше обычной нормы - 30 сигарет в день. По Вашему мнению механизм тот же?

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Sun, 24 Feb 2008 09:42:31 +0300

Большое спасибо за обстоятельный ответ!

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Sun, 24 Feb 2008 09:29:37 +0300

В мозге наибольшее связывание никотина установлено в гипоталамусе, гиппокампе, таламусе, среднем мозге, стволе, коре, полосатом теле и мезолимбических дофаминергических нейронах. Мезолимбические дофаминергические нейроны участвуют и в патогенезе психозов.

Если не вдаваться в тонкости фармакодинамики, то можно сказать,что эти же рецепторы являются мишенью для действия нейролептиков Нейролептики блокируют рецепторы, а никотин возбуждает.

То есть имеется антагонизм в действии нейролептиков и никотина. Поэтому на фоне терапии НЛ очень велика тяга к курению; никотин уменьшает и лечебные, и побочные экстрапирамидные эффекты нейролептиков.

Re: Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Sun, 24 Feb 2008 09:05:51 +0300

Про связь курения и психические заболевания много анписаон на странице 9 (вроде?) этого форума.
Dr.Admin, спасибо, что восстановили форум. Я поздно пришла и ранее, до аварии, не успела все просмотреть.

Нейролептики и курение - страшно хочется курить

Sun, 24 Feb 2008 06:52:56 +0300

Скажите пожалуйста, уважаемые доктора, почему при приеме нейролептиков так сильно хочется курить? Когда я пил 12 мг азалептина (восьмушка таблетки) - я курить бросил, было вообще противно курить и никакого удовольствия от этого я не испытывал.
Когда же наступило обострение и я стал пить кучу таблеток, появилась страшная, практически непреодолимая тяга к табаку. И когда выкурил сигарету, наступило невероятное облегчение общего состояния - успокоение и в мыслях, и в теле.
Еще я заметил, что очень сильная тяга к куреву появляется при приеме циклодола. Что это?