Модитен, рисполепт, инвега... Как избежать обострения? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Как иarзбежать обострения

Sun, 24 Feb 2008 22:47:23 +0300

Не соглашусь с французами. Я пила солиан 6 месяцев. Потом началось обострение, повышение дозы до 1200 не помогало. Мне казалось что все на меня смотрят и говорят обо мне. Но надо сказать что последущий переход на галлоперидол, а затем на трифтазин также не помог. Помог модитен депо. Врач сказала, что обострение случилось из за перепадов лекаства в крови, чего не происходит при инъекциях депо препаратов.
В любом случае на солиане я была вялая, необщительная, но телевизор смотрела, книжки читала. При переходе на классические нейролептики интерес к окружающиму миру угас. До сих пор смотрю телевизор только в компании.
Но вполне успшно справляюсь с работой, чего раньше не было. Рисполепт помог.

Re: Как избежать обострения

Sat, 23 Feb 2008 08:51:30 +0300

Dr.Admin, вот статья французских психиатров
В конце статьи они пишут:

Амисульприд имеет несколько характеристик, делающих его уникальным препаратом в повседневной практике и позволяющих ему играть ведущую роль в лечении шизофрении в качестве препарата первого выбора во Франции.

Re: Как избежать обострения

Sat, 23 Feb 2008 07:28:25 +0300

Раз в квартал смотрите пролактин и тестостерон, раз в год - МРТ с контрастом (гадолиниум).

Я так понимаю, что это общая рекомендация тем, кто принимает рисполепт? Пролактин-то проверили (294 мМЕ/л), а тестостерон заодно не догадались. Если уровень пролактина в норме, есть ли смысл делать МРТ? Хотя у сына киста большой затылочной цистерны - без динамики, но это было проверено лет 6 назад.

Re: Как избежать обострения

Sat, 23 Feb 2008 02:33:34 +0300

На мой взгляд, он не менее, если не более повышает пролактин, по сравнению с рисполептом.

Не только на Ваш

Есть мнение, (не скажу, что я его придерживаюсь, не рыл сильно вопрос т.к. солианом не работаю в силу того, что Sanofi-Aventis в нашем регионе отдохнули т.е. как бы мне мнение и не требуется), что солиан, как базовый антипсихотик не очень удачная идея, что место ему, например, при переходе от типичного НЛ к атипику… т.е. несколько довольно узких точек приложения.
Показательно то, что его не выводят на рынок США, препарату сто лет в обед, а в FDA даже NDA еще не подавали.
…ну не приходит никому в голову брать в качестве базового НЛ, например, при шизофрении, эглонил в дозах этак около грамма в сутки, или изгаляться с острыми психозами тем же эглонилом в дозах грамма под три… а солиан вроде как тут вдруг уместен, хотя принципиального отличия, кроме масштаба доз, от сульпирида не вижу.

Re: Как избежать обострения

Sat, 23 Feb 2008 01:23:24 +0300

Dr.Admin, спасибо большое за детальный ответ. Последую всем Вашим рекомендациям. Я принимаю солиан. На мой взгляд, он не менее, если не более повышает пролактин, по сравнению с рисполептом.

Re: Как избежать обострения

Sat, 23 Feb 2008 01:12:38 +0300

Скажите, пожалуйста, насколько велик риск возникновения опухоли гипофиза при повышенном уровне пролактина.

В Вашем случае, вероятно, низкий…смотря на сколько. Если бы на таких цифрах регулярно вылазили пролактиномы, то мы бы их видели регулярно, а это не так. Четкой статистики, именно в плане прием нл и пролактиномы я не имею, не уверен, что она вообще есть. У людей, котрые не принимают НЛ когда пролактин уходит за 200 ng/l вероятность, что это связано с пролактиномой под сто процентов… но никакие обратные выводы не справедливы.
Чем выше уровень, и чем дольше он держится тем риски выше, но еще раз – кривая зависимости, если таковая все же есть, мы не знаем.
Риск пролактиномы на рисполепте это скорее некотрая экзотика… а вот аффективные растройства, проблемы в половой сфере, гинекомастия/галакторея - гораздо более реальные вещи… но и их пугаться не стоит.
Есть корректоры (бромкриптин), даже очень небольшие дозы могут с довольно легко вернуть уровень, может быть и не к норме… ставить задачу точно попасть в диапазон до 20 ng/l, принимая рисполепт, не стоит. С некотрым повышением, думаю, придется смииться.
Важно, чтобы не было клиники пролактинемии, чтобы не было роста уровня.
Раз в квартал смотрите пролактин и тестостерон, раз в год - МРТ с контрастом (гадолиниум).

Re: Как избежать обострения

Sat, 23 Feb 2008 00:27:38 +0300

смените нейролептик ;) это выйдет дешевле удаления пролактиномы.

Re: Как избежать обострения

Sat, 23 Feb 2008 00:06:05 +0300

Dr.Admin, спасибо за ответ! Скажите,пожалуйста, насколько велик риск возникновения опухоли гипофиза при повышенном уровне пролактина. Как я прочитал в статье по Вашей ссылке, опухоль гипофиза (пролактинома) возникнув, в результате повышенного уровня пролактина, не реагирует на понижение пролактина с помощью бромокриптина, и даже продолжает расти. Стоит ли при повышенном пролактине, если нейролептик не на что менять (другие не помогают), в обязательном порядке принимать бромокриптин, для предотвращения появления пролактиномы. Клиника пролактинемии в моем случае, в основном, выражается в пониженном либидо, скорее даже в полном его (либидо) отсутствии. С этим можно жить, я привык, но очень бы не хотелось ко всему прочему приобрести опухоль мозга.

Re: Как избежать обострения

Fri, 22 Feb 2008 22:49:21 +0300

Весьма сомнительной( мягко говоря:)) представляется целесобразность комбинации традиционного нейролептика и атипичного антипсихотика (галоперидол+рисполепт).

Здесь речь идет о переводе, если я правильно понял.

Dr.Admin, скажите пожалуйста, какой уровень пролактина можно считать критическим? У меня пролактин 1405 мМЕ/л. Верхняя граница нормы для мужчин 500 мМЕ/л.

В привычных единицах это примерно 67 ng/ml …
Уже с 40 (превышение в ~2 раза) я начинаю думать о целесообразности продолжать терапию рисполептом и взвешивать риски vs выгода от данного НЛ, учитывая клинику (или ее отсутствие) пролактинемии. Точной цифры, которую достоверно стоит считать критической для м или ж не встречал. Хотя риски пролактином, видимо, находятся где-то за 100 ng/l, но и здесь, наверняка, индивидуальный разлет в обе стороны в разы, обычно же больше беспокоит риск получить (усугубить) депрессивную симптоматику в следствии пролактинемии.
Посмотрите case report на тему.

Re: Как избежать обострения

Fri, 22 Feb 2008 15:11:08 +0300

2Amandra6
…еще несколько комментов,если позволите.

Весьма сомнительной( мягко говоря:)) представляется целесобразность комбинации традиционного нейролептика и атипичного антипсихотика (галоперидол+рисполепт).
2.если обсуждать возможность перехода на Консту, то технически сейчас- самый удобный момент: первая инъекция консты м.б. сделана в день предполагаемой следующей инъекции Модитен-депо.
3.терапия пролонгом позволит Вам реализовать желание “жить обычной жизнью”, без привязки к ежедневному приему таблеток как постоянного напоминания о болезни. Возможно, этот момент некритичен, но и его стоит принять во внимание…

Re: Как избежать обострения

Fri, 22 Feb 2008 13:57:56 +0300

Dr.Admin, скажите пожалуйста, какой уровень пролактина можно считать критическим? У меня пролактин 1405 мМЕ/л. Верхняя граница нормы для мужчин 500 мМЕ/л.
Заранее извиняюсь за офф-топ.

Re: Как избежать обострения

Fri, 22 Feb 2008 13:54:28 +0300

Если Вы шли на депо, затем увидели эфект от минимальной дозы рисполепта ( эффективная терапевтическая дозировка все-таки 4-6 мг/сутки) , не логично ли продолжить терапию в выбранном формате, но на другом уровне?
Вариантом для обсуждения с Вашим лечащим врачом может быть терапия рисполептом Конста. Это пролонг с режимом введения 1 раз в 2 недели ,и это рисперидон,т.е. атипичный антипсихотик, на котором Вы увидели положительную динамику своего состояния.
Побочных эффектов на Консте реально меньше ( особая лекарственная форма ).
Другой разговор- стоимость терапии. Но если диагноз установлен, то терапия для Вас может быть бесплатной: ДЛО или через ВК.
С уважением. И удачи :)

Re: Как избежать обострения

Fri, 22 Feb 2008 12:52:46 +0300

Срок действия модитен-депо истекает через неделю. Посоветуйте, пожалуйста, что лучше перейти на рисполепт (допустим 4 мг.), либо продолжать принимать модитен-депо и рисполепт.
Хотелось бы вести более активный образ жизни, неотличающийся от обычных людей.
Знаю, что смена нейролептика чревата, но модитен депо меня депрессирует.

Re: Как избежать обострения

Fri, 22 Feb 2008 00:36:27 +0300

Бывает и круче: раскручивают ту же молекулу, но оптический изомер. Ципрамил и Ципралекс, например.

Re: Как избежать обострения

Fri, 22 Feb 2008 00:15:27 +0300

Именно. То, что на Западе прозвали “me-too drugs” - лекарства, слабо отличающиеся от уже известных и зачастую выводимые на рынок именно с целью “продолжения банкета” - получения патентных доходов, когда оригинальная молекула становится дженериком.

Re: Как избежать обострения

Thu, 21 Feb 2008 23:51:04 +0300

помоему Инвега тот же рисполепт только в профиль.

рисперидон-ОН=палиперидон … нет, фас/профиль отличаются много больше. скорее так:
-OMG!E нас кончился патент на рисполепт! Что будет, что будет!
-А мы патентовали метаболиты?
-Ура, мы снова в деле!

PS два момента, стоит ли стремиться любой ценой подавить транзиторную продуктивную симптоматику?
при приеме классических НЛ - скорее, да, но при при приеме атипиков не столь очевидно.
Сероквель, например, вполне обычная ситуация, когда продукцию он не убирает на 100%, но действие таково, что дезорганизации психической деятельности, потери критики не происходит. Т.е. пациент сообщает, что иногда есть, например, “голоса”, но… “…знаете, я могу на них совсем не обращать внимание…”. Примерно так…

Re: Как избежать обострения

Thu, 21 Feb 2008 23:14:57 +0300

Инвега = палиперидон. Только-только появилась, действительно представляет собой метаболит рисперидона.

Re: Как избежать обострения

Thu, 21 Feb 2008 22:56:59 +0300

помоему Инвега тот же рисполепт только в профиль. может, конечно я и ошибаюсь, но действующее вещество там - основной метаболит рисполепта, со всеми вытекающими. Думаю, побочки будут очень схожи. Только может в меньшую степень частота побочек уйдет.

Re: Как избежать обострения

Thu, 21 Feb 2008 19:15:32 +0300

2 мг рисперидона (рисполепта) очень часто бывает маловато. А если уж сохраняются признаки болезни, то смело можно говорить что маловато.

И не понятно: Вы сейчас только на Рисполепте или Модетен-Депо родолжаете делать? И как часто делали Модетен? (И вообще добавте подробностей)

Про Инвегу и Кветиапин, 123456789, не торопите. Сначала ведь надо разобраться что к чему, а потом уж такие резкие советы давать.

P.S.: Раз уж, 123456789, начали про Инвегу, то продолжайте. Просветите: В чём прекрасность Инвеги?

Re: Как избежать обострения

Thu, 21 Feb 2008 17:27:08 +0300

Если с деньгами нормально, можно перейти на кветиапин (сероквель)и\или прекрасный современный препарат “ИНВЕГА”. Тоже без побочек, оказывает равномерное действие, как на продуктивную, так и негативную симптоматику, на расстройства мышления. Обсудите это со своим лечащим. Удачи вам. Держитесь.

Модитен, рисполепт, инвега... Как избежать обострения?

Thu, 21 Feb 2008 09:58:42 +0300

Болею шизофренией 3 года. Обострений нет 2 года. Все 2 года принимала модитен-депо в разных дозировках. 2 месяца назад почувствовала ухудшение состояния. Дополнительно был назначен рисполепт 2 мг. Сейчас состояние нормализовалось.
От рисполепта появилась активность, желание убираться дома, готовить. Частично возратились эмоции, стала более уверенной.
Попросила врача перевести меня на рисполепт. Врач согласилась и назначила 2 мг рисполепта в день. Но врач не знает что я испытываю слуховые и иногда зрительные псевдогаллюцинации.
у меня такой вопрос: достаточно ли 2 мг. рисполепта при условии что признаки психоза сохраняются?
Очень боюсь обострения, боюсь потерять критику к своему состоянию.