В одном из сообщений уважаемого др.Админа, я прочел такую фразу:
“Если бы из шизофренического мозга можно было бы переделать в наркоманический, то за это уже дали бы Нобелевскую премию”.
Так что получается теоретически шизофреник не сможет стать наркоманом.А почему? 
Если шизофрения наступает исподволь, то апатия и абулия уже в преморбиде не позволят активно искать деньги на новую дозу, общаться с большим количеством неприятных людей - толкачей зелья.
Если шизофрения более “резкая”, то именно наркотики могут подтолкнуть к приступу, к тому же есть психоактивные вещества, которые и здоровых людей вызывают шизофреноподобные симптомы. Новый приступ - госпитализация - деградация - еще меньше возможностей снова подсесть. Так, наверное. На западных форумах есть истории молодых людей, которые увлекались косячками и это вроде бы спровоцировало первый приступ.
Не думаю, что есть четкий раздел между “шизофреническим” и “наркоманским” мозгом. При какой-нибудь приступообразной, мягкой шизофрении, вероятно, возможна легкая наркомания. При наличии средств.
а как по мне так шизофреники итак зависимы от таблеток, они психофармокологические наркоманы.
Все люди зависят от еды, воды, воздуха. Калорийные наркоманы (жиронаркоманы, протеинонаркоманы, глюкозонаркоманы), аква- и аэронаркоманы! А хромые люди зависят от тросточек и костылей - презренные опорные наркоманы. От любви, от общения - амуронаркоманы, соционаркоманы. От благоприятной температуры внешней среды - термонаркоманы. Все живые организмы зависят от огромного количества факторов. Экономика зависит от нефти, ископаемых, банковских вкладов. Цена нефти за дозу подскочила, и экономику ломает. Мы все запущенные полинаркоманы и это нас к добру не приведет.
абсолютносовершенно
А это был сарказм. Доведение до абсурда. Так что на самом деле разница между принятием лекарств и приемом наркотиков есть.
Значит разница только в поступках и действиях?
А не в измененной биохимии мозга?Ведь по сути мозг шизофреника итак слегка развлекается “наркоманскими штучками”-иногда псевдогаллюцинации, голоса, изменение реальности….Но вот понравится ли шизофренику опиум, который как известно раньше давали в терапевтических целях для концентрации внимания?Пример:лидер “Нирваны” Курт рассел,правда ему выписывали героин в школе.Т.е. вопрос этот можно рассматривать только на биохимическом уровне, а подсесть может каждый это факт.Просто в далеком прошлом доводилось видеть “дурачков” как мы их наз-ли, они общались с реальными наркоманами но сами даже не испытывали желания попробовать.
Относитнльно зависимости от нейролептиков-называть ее наркотической может лишь тот кот. не пробовал не то не другое…
Вопрос в другом может быть хоть шизофрения является панацеей окончательной от наркомании?Именно биохимической панацеей? 
//Пример:лидер “Нирваны” Курт рассел,правда ему выписывали героин в школе.//
Это шедевр. А лидеру Doors Жану Вальжану не прописывали кокаин в детском саду?
//Значит разница только в поступках и действиях? А не в измененной биохимии мозга?//
Да, “только” в поступках. В их отсутствии, характеризуемом как “апатия, абулия”. Это обусловлено измененной биохимией, микроструктурой нейронов, измененным эпигенетическим регулированием.
Можно упереться в допаминовую гипотезу шизофрении и поискать поподробнее - про допамин и его роль в процессах удовольствия, привыкания к наркотикам.. Вероятно, связь будет. Но допаминовая гипотеза не полностью описывает процесс шизофрении, а привыкание к наркотикам наверняка лишь частично связано с допаминовой реакцией.
//Вопрос в другом может быть хоть шизофрения является панацеей окончательной от наркомании? Именно биохимической панацеей?//
Конечно! Вы гений! Вот оно, решение проблемы наркомании. Осталось придумать, как наркоманов превращать в шизофреников. И куда потом их девать.
Вопрос в другом может быть хоть шизофрения является панацеей окончательной от наркомании?Именно биохимической панацеей?
Вряд ли. Неоднократно занимались лечением больных шизофренией страдающих наркоманией. Можно вспомнить весь букет: шизофрения+зависимость от героина, шизофрения+зависиость от опия, шизофрения+зависимость от амфетаминов. Про анашу вообще молчу, в наркоманской среде «травку» даже за наркотик не считают.
Безусловно, клиника наркомании на базе шизофрении имеет свои особенности (в частности, при попытке достижения ремиссии), а вот абстинентный синдром - протекает по классической картине.
Буквально недавно отлечили больного с параноидальной формой шизофрении имеющего зависимость от опиатов. Так вот, этот больной за последний год уже трижды (!) снимал абстинентный синдром в условиях стационара, да вот только обострение шизофрении никуда при этом не делось, так что до панацеи здесь пока далеко.
На деле всё совсем наоборот. Больные с диагнозом шизотипическое расстройство, то есть с различными формами вялотекущей шизофрении, напротив склонны к ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЮ различными психотропами. Они предпочитают главным образом галлюциногены и циклодол. Эти их эксперименты способствуют погружению в себя, что соотвествует их преморбидно интровертированной психике. Наркомания у них атипичная: беспорядочность приёма, внезапные необъяснимые перерывы в наркотизации, вспышки эндогенной симптоматики в интоксикации, наростающяя атаксия мышления, гебоидный налёт в поведении. Они сами иногда увлекаются психиатрией и используют наркотики, чтоб ипытать психические расстройства на себе. Наркомании там по идеи нет - есть злоупотребление наркотиками, которое может быть стойким, но оно вторично по отношению к основному заболеванию - его следствие. А ЛСД, вообще вызывает шизофреноформные расстройства психики. Эти больные вообще производят впечатление шизофреников. Так что наркомания и шизофрения ходят очень и очень рядом!
Т.е. речь идет о коморбидности шизофрении и наркомании?
Или о том, что с приема ПАВ может дебютировать эндогенное заболевание?
По данным Национального института психического здоровья США более 50% людей с неалкогольной наркоманией имело, по крайней мере, еще одно психическое нарушение, в том числе 26% испытывали перепады настроения, 28% - страх, 18% - антисоциальные изменения личности и у 7% выявлена шизофрения.
Исследователи метадоновой программы (Milby Gesse В., 1996) обнаружили аффективные нарушения у 58% больных, значительная часть которых имели эндогенное происхождение. Выявлено (Saxon A., Calsyi D., 1995), что у половины стационарно лечащихся наркологических больных определен двойной диагноз (депрессия, дистимия и др.) ссылка
7% шизофрении среди наркозависимых это много или мало? C одной стороны это конечно примерно в 7 раз выше, чем в популяции вцелом, но с другой стороны… это всего 7%
Наркомания у них атипичная: беспорядочность приёма, внезапные необъяснимые перерывы в наркотизации, вспышки эндогенной симптоматики в интоксикации, наростающяя атаксия мышления, гебоидный налёт в поведении.
Уместно ли говорить именно о наркомании в этом случае?
Наркомании там по идеи нет - есть злоупотребление наркотиками, которое может быть стойким, но оно вторично по отношению к основному заболеванию - его следствие.
Именно…
Они предпочитают главным образом галлюциногены и циклодол.
Очень спорный тезис, хотелось бы, чтобы он был подкреплен статистикой. Особенно про циклодол. Как часто в клиники поступают эндогенные пациенты в циклодоловом делирии? Их вообще кто-то видел?
Пьяный - регулярно, обкуренный шизофреник - бывает, героин - редко, весьма редко… циклодол - не видел. Может мне просто не везло? При том, что наблюдаемые эндогенные пациенты сравнительно несложно имеют доступ к циклодолу и часто имеют его запасы.
Реально актуальная проблема, на мой взгляд, не “наркозавсимость при шизофрении” или “шизофрения при наркозавсимости”, (каков процент таких пациентов у вас?) а алкоголизм при эндогенных заболевания аффективного спектра и аффективные расстройства у алкоголиков. Вот там, действительно, связи яркие и очевидные.
По поводу циклодола: Пятницкая, Найдёнова “подростковая наркология” Москва “Медицина” 2002 стр 201, 21 строчка сверху :)) Мне такие попадались. Ничего приятного в этом делирии нет, ясное дело, что они все больные люди. Статистики, к сожалению, не имею.
Канадцы сделали специальный сайт по данной теме: Schizophrenia & Substance Use.
А как насчет БАР и опиоидной наркомании. Как, например, лечить биполярника, который не собирается завязывать с наркотиком.
Как, например, лечить биполярника, который не собирается завязывать с наркотиком.
Не совсем понятно. От чего хотите лечить? От БАР? От наркомании? Или одновременно от того и другого?