https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/8428-vykruchivaet-sustavy-po-nocham/Recent content in Выкручивает суставы по ночам on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUSun, 12 Mar 2023 17:04:14 +0300Sun, 12 Mar 2023 17:04:14 +0300<p>Всем хорош прамипексол, кроме повышения дозы:( Когда еду с работы, часов в 19, возникает напряжение и подергивания в мышцах голени, невозможно сидеть на месте. Когда ложусь спать, неприятные ощущения не проходят от 125 мкг. Пришлось добавить еще, сейчас 187. Аугментация меня таки догнала.</p>Fri, 06 Jan 2023 15:10:25 +0300<p>Нашла еще одну пациентку с похожими симптомами - по ночам каменеют мышцы (у меня икры, у нее бедра), она бьет их кулаками. Мне тоже такое жесткое &ldquo;разминание&rdquo; помогало.<br> www_npar_ru/journal/2011/1/08-clin-voronzova_htm<br> В разборе предположили сексуальную неудовлетворенность, конверсионную симптоматику и соматические проявления тревоги. Никакие ЭПС не упоминались, хотя в назначениях были и сонапакс, и галоперидол.</p>Sat, 15 Oct 2022 14:03:55 +0300<p>А какая доза арипипразола подойдет для лечения дерматилломании и прокрастинации?</p>Wed, 12 Oct 2022 19:31:25 +0300<p>Ответ зависит от доз первого.</p>Fri, 23 Sep 2022 11:06:08 +0300<p>Гы, я удивляюсь, почему так долго нет ответа, а мои посты с вопросами (оба) не дошли до сайта. Имеет ли право на жизнь комбинация арипипразола и прамипексола или эти два препарата никто не применяет совместно, потому что это лишено смысла?</p>Tue, 20 Sep 2022 13:48:14 +0300<p>Хелп!</p>Mon, 12 Sep 2022 11:01:57 +0300<p>Наступила осень, и меня снова тянет на эксперименты))</p> <p>Наткнулась на блог девочки с похожими на мои жалобами и похожей реакцией на психотропы. У нее тоже роскомнадзорные завихрения и дерматилломания, она тоже беспробудно дрыхнет от габапентина и потеет от венлафаксина. У нее сейчас в схеме венлафаксин и арипипразол. Венлафаксин ей от депрессии не помогает (как и мне, собственно), а вот арипипразол убрал дерматилломанию, и я задумалась - вдруг мне тоже надо?</p>Thu, 16 Dec 2021 13:51:03 +0300<p>Вернулась домой поздно и уставшая. Забыла выпить прамипексол и в два часа ночи проснулась как штык от уже знакомых неприятных ощущений в правом плече и локте. Грустно, что я на всю оставшуюся жизнь привязана к конкретному лекарству.</p> <p>Почитала ncbi_nlm_nih_gov по запросу rls pramipexole augmentation. Бросилось в глаза, что во всех исследованиях СБН участвуют люди намного старше меня, от 45 лет минимум.</p>Fri, 01 Oct 2021 20:23:54 +0300<p>Спасибо!</p>Fri, 01 Oct 2021 15:15:48 +0300<p>Нет.</p>Fri, 01 Oct 2021 10:58:12 +0300<p>Я не окочурюсь, если к мирапексу добавлю трошки анафранила?</p>Sat, 25 Sep 2021 11:41:39 +0300<p>link_springer_com/article/10.1007/s40263-015-0250-2<br> Здесь пишут, что антигистамин и холинолитик димедрол усиливает СБН. А у меня трициклики (тоже антигистамины и холинолитики) провоцировали выкручивание суставов. Интересно, почему.</p> <p>Еще там пишут про толерантность, когда прежняя доза становится недостаточно эффективной, и аугментацию (усиление симптомов). На промежутке 2-8 лет аугментация наблюдается у трети до половины пациентов.</p>Tue, 21 Sep 2021 15:06:18 +0300<p>На 30 мкг прамипексола я не удержалась, принимаю по 60 мкг на ночь (четвертинка от 0,250 Мирапекса). Психических проявлений в виде болтливости и невнимательности не ощущаю. Начиталась про аугментацию на фоне агонистов дофамина (усиление СБН, необходимость повышать дозу), теперь боюсь.</p> <p>С тех пор как отменила АД в декабре прошлого года, такое чувство, что снизился иммунитет. Часто простужаюсь, стоит только выпить стакан молока из холодильника или посидеть под кондиционером. За 5 лет на АД я холодное молоко пила литрами абсолютно без последствий.</p>Fri, 09 Jul 2021 16:18:09 +0300<p>Судя по табличке в статье, мои нарушения больше похожи на СБН, чем на акатизию (проявляются преимущественно по ночам и усиливаются лежа).</p> <p>Нашла статью про СБН с выкручиванием плеч neuronews_com_ua/ru/archive/2013/8%2853%29/article-1274/bespokoystvo-v-ruke-kak-edinstvennyy-simptom-sindroma-bespokoynyh-nog</p> <p>Поэкспериментировала с пикамилоном (искала что-то с влиянием на ГАМК, но послабее габапентина) - мимо.</p> <p>Мирапекс уменьшила до 30 мкг - в такой дозе он по-прежнему эффективен против двигательных расстройств, но психических проявлений не дает вообще. Но принимать его приходится каждый день (60 мкг можно было пить через день).</p>Sat, 26 Jun 2021 10:54:03 +0300<p>Спасибо!</p>Fri, 25 Jun 2021 22:40:38 +0300<p>Может поменьше дозы. А проблем, если не лезть выше, для агонистов быть не должно особых.</p>Fri, 25 Jun 2021 22:00:46 +0300<p>От мирапекса мне хорошо. Как-то даже слишком хорошо.</p> <p>Я начинала со 125 мкг на ночь. Он довольно сильно влияет на психику. Болтливая, остроумная. Невнимательна, при чтении пропускаю целые абзацы. Дерганая, нетерпеливая, трудно сосре… ой, птичка пролетела… доточиться на чем-то одном.</p> <p>Бодрость и ясная голова сохраняется до вечера, а раньше я уже к 5 часам скисала. Несмотря на бодрость, работать не хочется категорически, все время что-то отвлекает.</p> <p>Снизилась переносимость дискомфорта. Время, которое я могу выстоять в планке, уменьшилось в 1,5 раза – не из-за слабости, а потому что я не хочу терпеть напряжение и неприятные ощущения.</p>Wed, 16 Jun 2021 21:28:48 +0300<p>Спасибо вам большое за эту подборку, изучу. Обзорные статьи прямо очень в тему - мне как раз не хватает понимания своего состояния.</p>Wed, 16 Jun 2021 08:34:40 +0300<p>Salem H, Nagpal C, Pigott T, Teixeira AL. Revisiting Antipsychotic-induced Akathisia: Current Issues and Prospective Challenges. Curr Neuropharmacol. 2017;15(5):789-798. doi: 10.2174/1570159X14666161208153644. PMID: 27928948; PMCID: PMC5771055. <a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5771055/">https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5771055/</a><br> Почитайте тут про текущие представления о биологии этой штуки. Анклир, конечно, но, чем богаты.</p> <p>Для редких ситуаций оценивать перспективы нет данных. Длительно Мирапекс – скорее безопасно, чем нет.</p> <p>Musco S, McAllister V, Caudle I. Dopamine-receptor blocking agent-associated akathisia: a summary of current understanding and proposal for a rational approach to treatment. Ther Adv Psychopharmacol. 2020 Aug 27;10:2045125320937575. doi: 10.1177/2045125320937575. PMID: 32922732; PMCID: PMC7457694. <a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7457694/">https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7457694/</a> тут уже взято, но зато свежее, есть пара полезных моментов.</p>Tue, 15 Jun 2021 14:08:00 +0300<p>Спасибо за то, что уделили внимание и посмотрели инфу по теме.</p> <p>Прочитала статью по ссылке. Спастическая кривошея после повышения амитриптилина с 50 до 75, вкололи прометазин. Холинолитик поверх холинолитика. Пациента еще немного покормили циклодолом и перевели на сертралин.</p> <p>Эстрогены не принимаю. Пока разбираюсь, что к чему, вообще убрала все другие лекарства, из бадов оставила только диосмин (варикоз) и хондроитин (туннельный синдром). У меня было подозрение, что акатизия могла развиться по механизму поздней дискинезии после длительного употребления домперидона, но эту версию вроде бы опровергли. В любом случае непонятно, почему эта хрень усиливается? На анафраниле сначала не было, потом появилось; совсем без АД полгода не было, потом появилось.</p>Mon, 14 Jun 2021 20:57:29 +0300<p>В вашем случае речь о некоторой экзотике, а значит, есть какие-то уникальные или редкие факторы. Потому, стандартные подходы могут не работать. Почему? Не знаю. Может быть что-то типа того:</p> <p>Krishnan KR, France RD, Ellinwood EH Jr. Tricyclic-induced akathisia in patients taking conjugated estrogens. Am J Psychiatry. 1984 May;141(5):696-7. doi: 10.1176/ajp.141.5.696. PMID: 6324599.</p> <p>Cappuccio G, Brunetti-Pierri N, Terrone G, Romano A, Andria G, Del Giudice E. Low-dose amitriptyline-induced acute dystonia in a patient with metachromatic leukodystrophy. JIMD Rep. 2013;9:113-116. doi: 10.1007/8904_2012_188. Epub 2012 Oct 30. PMID: 23430556; PMCID: PMC3565674.</p>Mon, 14 Jun 2021 16:22:14 +0300<p>Не поняла метафору про змей, сорян. Вы имеете в виду, что амитриптилин очень слабо влияет на дофамин, в отличие от мирапекса? Но амитриптилин давал самую лютую акатизию, на имипрамине она меньше, на анафраниле вообще не было первые 5 лет приема. Если сравнивать эти три препарата по воздействию на дофамин, то у амитриптилина этот эффект максимальный, у имипрамина слабее и у анафранила еще слабее.</p> <p>Нашла на форуме еще одну пациентку с односторонней акатизией, причем тоже на фоне препаратов, при приеме которых ее быть не должно psychoreanimatology_org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=1370#forumpost1370</p>Mon, 14 Jun 2021 12:32:57 +0300<p>Да, в большей мере именно это.</p> <p>Амитриптилин трогает дофамин примерно так, как я змей глажу.</p> <blockquote> <p>Разве бывает акатизия сама по себе, не как побочка других лекарств?</p> </blockquote> <p>Термин был введён чешским психиатром Ladislav Haskovec в 1901 году, задолго до появления нейролептиков и любых прочих блокаторов рецепторов, тропных к дофамину. Например, акатизия может быть симптомом депрессивных расстройств, тревожных расстройств, более того, иногда чуть не единственным фиксируемым со стороны пациента.</p>Mon, 14 Jun 2021 12:02:21 +0300<p>Реакция на препараты подтверждает версию акатизии? Почему агонист дофамина мирапекс убирает ее, а амитриптилин, который тоже повышает дофамин, усиливает ее проявления? Разве бывает акатизия сама по себе, не как побочка других лекарств?</p>Mon, 14 Jun 2021 07:53:33 +0300<p>Акатизия.</p>Sun, 13 Jun 2021 22:12:37 +0300<p>На что это хоть похоже?</p>Sun, 13 Jun 2021 19:06:37 +0300<p>Из опробованного методом тыка полностью убирает неприятные ощущения:</p> <ul> <li>прамипексол 0,125 мг</li> <li>габапентин 300 мг</li> </ul> <p>У прамипексола пугает аугментация (начиталась про усиление нарушений и необходимость повышать дозу со временем). У габапентина, во-первых, такое чувство, что великовата доза: после приема 300 мг в 9 вечера я хожу вареная до 15 ч следующего дня. Во-вторых, негативный опыт приема других АЭП: мне в разное время назначали карбамазепин, ламотриджин и депакин - все они сильно бьют по памяти и убирают силу воли, способность стремиться к чему-то и радость жизни, даже в низких дозах, которые вообще не должны давать неприятных эффектов.</p>Fri, 11 Jun 2021 18:52:55 +0300<p>12,5 мг беталока ни о чем, 25 пошло лучше.</p> <p>У них совсем разные побочки. После беталока мне холодно, кутаюсь в одеяло. После анаприлина, наоборот, руки-ноги теплые. Расслабление такое сильное, что даже дышать сложно, каждый вдох дается с трудом. Это не бронхоспазм (кашель на анаприлине возникает на более высоких дозах – 120-160), а слабость, когда дыхательные движения требуют очень больших мышечных усилий.</p> <p>Но вскоре 25 мг беталока перестало хватать, и я переключилась снова на 40 мг анаприлина вечером. Удивительно, но на этот раз обошлось без побочек, анаприлин больше не давал такой сильной слабости, что дышать сложно.</p>Sun, 23 May 2021 10:57:51 +0300<p>Спасибо за ответ!</p> <p>Вчера вечером выпила магний-В6 и получила усиление акатизии. Вечернего анаприлина 40 мг не хватило, пришлось ночью добавлять еще 20.</p> <p>Странно, я ожидала наоборот.</p>Sun, 23 May 2021 03:09:53 +0300<p>Длинный Беталок ЗОК можно протестировать в разных дозах и вразных точках приема. И следует учесть, что к бетаблокерам нужна адаптация. Они пару недель &ldquo;обживаются&rdquo;. Липофильность важна. Пропрано-, метопро-, бетаксо-, карведи- лолы наиболее липофильны. небиво- и бисопро- – менее, но рассчитвать на эффект еще можно.</p>Sat, 22 May 2021 16:49:16 +0300<p>Попробовала принимать анаприлин на ночь. Для снятия акатизии достаточно 20 мг. Но если принять 20 мг в 22 ч, то я все равно просыпаюсь в 3 ч с навязчивым желанием двигаться и приходится добавлять еще 20 мг. Возможно, действия анаприлина не хватает с 22 до 3?</p> <p>Если выпить на ночь 40 мг, то желания двигаться не возникает, хотя я все равно просыпаюсь в то же время (2-3 часа ночи). После приема 40 мг я не очень хорошо себя чувствую, действие препарата наступает резко.</p>Tue, 18 May 2021 20:33:05 +0300<p>Спасибо! Просто непонятно, что это такое и откуда оно взялось&hellip;</p>Tue, 18 May 2021 19:32:48 +0300<p>Нет идей, кроме как принять анаприлин перед сном.</p>Tue, 18 May 2021 11:29:13 +0300<p>Д-а Админ, спасибо за то, что пропустили пост. Дайте, пожалуйста, совет по этой ситуации.</p>Mon, 17 May 2021 12:18:02 +0300<p>Я уже создавала тему о двигательных побочках при приеме АД. У анафранила долгое время не было этой побочки, но в конце концов появилась. С декабря прошлого года я не принимаю АД.</p> <p>С 10 мая я начала просыпаться в 2-3 ч ночи из-за потребности подвигать рукой. Это ощущается как зуд в правом плече. Я не могу заснуть и вынуждена вращать руками. Я не высыпаюсь, мне сложно встать утром. Сегодня это ощущение было особенно мучительным и долго не проходило. Я выпила 20 мг анаприлина и тут же заснула (анаприлин помогал раньше от акатизии).</p>