https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/803-v-rossii-na-pervom-meste-po-samoubijstvam-psihiatry/Recent content in В России на первом месте по самоубийствам... психиатры. Почему? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUSat, 09 Feb 2008 20:42:45 +0300Sat, 09 Feb 2008 20:42:45 +0300<p>Выходит, что психиатры вовремя смогут помочь друг другу, даже при эндогенном заболевании. Думаю, что (условно) судьба злее и непредсказумей. Скорее всего психиатры, как любой человек, также уверены, что с ними этого не произойдет (ну просто некогда об этом думать на вредной работе). Ну посмотрим. Может другие врачи выскажут другую точку зрения. Я не прикалываюсь, но в &ldquo;Палате № 6&rdquo; коллеги &ldquo;помогли&rdquo; друг другу.</p>Sat, 09 Feb 2008 19:26:05 +0300<p>Виола, если я хочу поговорить об автомобилях или о своих любимых сортах чая, то иду на специализированные форумы. Может и вам, например, <a href="http://www.hristianstvo.ru">сюда</a> заглянуть и там вопросы религии обсуждать?? Пожалуйста!!!</p>Sat, 09 Feb 2008 19:02:04 +0300<p>Про устойчивость к эндогенным заболеваниям никто не говорил. Нет иммунитета к этому. Дело в том, что эндогенная депрессия, параноидный приступ или др не развиваются в одночасье. Есть начало болезни, особенности настроения, поведения, суждений и поступков. И если это случается у человека в среде психиатров. Не будут же люди смотреть равнодушно на заболевшего коллегу. Думаю, что смогут найти время и место для обсуждения проблем и помощи.<br> Так что случаи данные обусловлены временными расстройствами, повлекшими смерть.</p>Sat, 09 Feb 2008 18:15:51 +0300<p>Ну, Вас, Алекс, с Вашим трактатом. Но тут более серьезные вопросы подняли - насчет доверия &ldquo;не Богу лично, а РПЦ&rdquo;.</p> <p>Я - частичка РПЦ и позвольте сказать слово в ее защиту. Есть РПЦ как иерархическая структура, а есть вся каноническая православная Церковь (в т.ч.и греческая, и иерусалимская и зарубежная, присоединившаяся к нам канонически, но административано вполне свободная, и т.д.) - мистический живой организм. Такая Церковь свята по определению, потому, что в ней Бог. А отдельные члены Церкви - как рядовые, так и до высшей иерархии могут быть грешны, причем до такой степени, что они, как гангренозный орган, отсекаются от тела Церкви. Но покаянием могут снова &ldquo;прирасти&rdquo; и обновиться. Этот процесс не виден людям, этот вопрос решает Сам Бог. Ну ладно, хватит высокого богословия, чтоб не напрягать. Спустимся в наш мир.</p>Sat, 09 Feb 2008 17:39:54 +0300<p>Светлана Анатольевна! Без Вас никак. Вот и gggDMN жалуется на засилье психов на форумах.<br> На самом деле понятно, что речь идет о завершенных суицидах. Просто вытекает, что психиатры - железные люди. Уж принял решение - сделал. То есть и устойчивость к эндогенному заболеванию наивысшая. Так что ли? Да, стремно попасть к бывшым коллегам. Когда-то я проходил жесточайшее тестирование и представить не мог, что могу психануть. Поэтому интересно про подобные случаи у психиатров.</p>Sat, 09 Feb 2008 17:24:24 +0300<p>Если без меня никак, то давайте вернемся к теме ветки. Почему психиатры на первом месте по ЗАВЕРШЕННЫМ суицидам? Потому что они (завершенные суициды) на особом счету у статистиков с проработкой всех социально значимых критериев. Если бы была статистика по незавершенным, а это невозможно, так как в диагнозах чаще идут реабилитационные заключения: несчастный случай в быту&hellip; Их миллионы и без учета профессий.<br> По мне, если поставить себя на место человека, который ТАК решил, было бы стремно попадать в свое же отделение, к коллегам. Все надо делать до конца, если уж взялся.<br> Думаю, что это случаи из категорий &ldquo;жизненных тупиков&rdquo;, реактивных, ситуационно обусловленных реакций, чаще с приемом спиртного для смелости. А профессионализм, как говорится,&hellip;. Минимум в этой группе - эндогенных депрессий. ИМХО.</p>Sat, 09 Feb 2008 12:18:48 +0300<p>Ну я, честно говоря, и имел в виду РПЦ. Меня правда раздражает не стремление ее к нашим душам. Пусть конкурируют все, кто считает себя способным принять нас в себя. Раздражает стремление влезть в государственные структуры, снова стать &ldquo;государственной&rdquo; религией. И поддержка этих дебильных &ldquo;медведей&rdquo;, и дурацкие споры о школьных программах.<br> Уж не знаю как они способны вылечить наркоманов и психбольных. Утешения даже у них найти трудно.<br> Но мы отклонились от темы. Вот Кременецкая тоже высказалась и исчезла. Уж если вошла в разговор, то надо участвовать. До пенсии ей как до неба, мемуаров не дождусь.</p>Sat, 09 Feb 2008 05:54:52 +0300<blockquote> <p>православие меня не раздражает, как и любая другая концессия. меня раздражает РПЦ. это, согласитесь, немного разные вещи, как и рядовой священнослужитель и церковный номенклатурщик&hellip;<br> вера штука интимная, я в провайдере к Богу пока не нуждаюсь, но некоторым, наверное, нужно&hellip;</p> </blockquote> <p>Согласна полностью. Нечего добавить. И рада, что в этм плане мы с уважаемым Dr. Admin-ом оказались единомышленниками.<br> Церковь - лишь декорация веры. Да и священники разными бывают. (Слыхала про двух братьев, ленивых в быту чрезмерно и ругливых. Но считаются хорошими церковнослужителями.) Как разными бывают и психиатры. Кому-то лень слово бесплатно сказать, а кто-то пытается помочь нам - разобраться, вникнуть, терпеливо ответить на глупые вопросы - нам, незнакомым, чужим, не состоящим на учете,не приносящим выгоды, не представляющим особый проф. интерес. Но так нуждающимся в помощи.</p>Fri, 08 Feb 2008 23:58:26 +0300<p>Виола, я нисколько не против, чтобы наркоманы ударялись в религию. Пусть лучше туда.. с ваших слов выходит, что даже церковь неможет вылечить наркомана. Печально.</p>Fri, 08 Feb 2008 23:47:46 +0300<blockquote> <p>timeless пишет:<br> &ldquo;Тут не только мистика: чтобы наркоман выздоровел, мало очистить организм. Надо изменить мировоззрение. Способны на это психиатры? А Церковь даже очень.&rdquo;</p> <p>Да, но, к сожалению, спектр мировоззрений, которые вам могут предложить, очень узкий. :))))))</p> </blockquote> <p>Относительно наркоманов:полная чушь,знаю о чем говорю, <strong>все</strong> наркоманы нах-ся под влиянием церкви, и даже уходивших в монастырь(ремиссия на 18 лет-как вам), возвращаются на ту же колею.Церковь помогает, да некоторое время потому-что обряды, молитвы, имеют временное влияние кот.можно назвать гипнотическим и эйфория от наркотиков временно заменяется эйфорией от &ldquo;открытия бога&rdquo;.Излечиваются лишь тот маленький процент, который сразу же после этого нашел другой способ естественной выработки серотонина-женился, завел детей, нашел хорошую работу.<br> Да и попадают наркоманы в церковь, когда уже все прокололи и идти некуда, так что тут еще играет роль временная изоляция, отсутсвие жилья, средств к существованию и т.д.</p>Fri, 08 Feb 2008 23:13:11 +0300<p>&ldquo;Тут не только мистика: чтобы наркоман выздоровел, мало очистить организм. Надо изменить мировоззрение. Способны на это психиатры? А Церковь даже очень.&rdquo;</p> <p>Да, но, к сожалению, спектр мировоззрений, которые вам могут предложить, очень узкий. :))))))</p>Fri, 08 Feb 2008 23:10:35 +0300<p>bivshi, как это не печально, но даже наши души имеют определенную коммерческую ценность.</p> <p>&ldquo;я в провайдере к Богу пока не нуждаюсь, но некоторым, наверное, нужно&hellip;&rdquo;</p> <p>Нужно людям, утратившим смысл в жизни.</p> <p>&ldquo;Тут не только мистика: чтобы наркоман выздоровел, мало очистить организм. Надо изменить мировоззрение. Способны на это психиатры? А Церковь даже очень.&rdquo;</p> <p>Да, но, к сожалению, спектр мировоззрений, которые вам могут предложить, очень узкий. :))))))</p>Fri, 08 Feb 2008 23:07:43 +0300<p>bivshi, ну тут Вы не угадали. все немного сложнее.<br> кроме блога есть еще и <a href="https://www.bekhterev.net">www.bekhterev.net</a>, к которому мы имеем непосредственное отношение и который я с удовольствием поддерживаю. посмотрите.<br> православие меня не раздражает, как и любая другая концессия. меня раздражает РПЦ. это, согласитесь, немного разные вещи, как и рядовой священнослужитель и церковный номенклатурщик&hellip;<br> вера штука интимная, я в провайдере к Богу пока не нуждаюсь, но некоторым, наверное, нужно&hellip;<br> <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Fri, 08 Feb 2008 10:18:53 +0300<blockquote> <p>bivshi пишет:<br> У меня давно складывается впечатление, да и судя по блогу DrAdmina, что психиатры и православная церковь не очень долюбливают друг друга. Возможно потому, что они конкурируют за наши души. Как вы думаете? И те, и другие претендуют на то, что заботятся о душевном здоровьи.</p> </blockquote> <p>Близко копали, но не очень. Есть православные психиатры. daavdeev.ru, если не ошибаюсь с адресом. Есть еще другие. В нашем городе только у одной женщины наркоманы пачками выздоравливают безвозвратно - православный психиатр и нарколог - бесплатно.</p>Thu, 07 Feb 2008 21:16:42 +0300<p>У меня давно складывается впечатление, да и судя по блогу DrAdmina, что психиатры и православная церковь не очень долюбливают друг друга. Возможно потому, что они конкурируют за наши души. Как вы думаете? И те, и другие претендуют на то, что заботятся о душевном здоровьи.</p>Thu, 07 Feb 2008 21:13:52 +0300<p>Сегодня мой психотерапевт, сказала, что по её мнению, психиаторам очень трудно совмещать обыденную жизнь с работой. На приёмах они более 10 лет не работают. Накапливается злость, которую некуда выплеснуть и она уходит внутрь. Отсюда такой высокий %.</p>Thu, 07 Feb 2008 20:53:26 +0300<blockquote> <p>Во всем остальном мире на первом месте по самоубийствам стоматологи.</p> </blockquote> <p>Видимо, в том самом &ldquo;остальном&rdquo; мире самый страшный врач, причиняющий боль - стоматолог. И он об этом знает и переживает.<br> Психиатры там больше подчиняются закону, или закон на психиатров есть.</p>Thu, 07 Feb 2008 18:37:58 +0300<p>&ldquo;Как удержать человека от самоубийства&rdquo;</p> <p>автор: Священник Алексий Колосов<br> Mon, 4 Feb 2008, 10:10</p> <p><a href="http://www.pravmir.ru/article_2656.html">http://www.pravmir.ru/article_2656.html</a></p>Thu, 07 Feb 2008 12:33:10 +0300<p>Странно. Во всем остальном мире на первом месте по самоубийствам стоматологи. И это еще менее объяснимо.<br> А вот по поводу юристов (особенно адвокатов) мне вспомнился анекдот про труп с десятком дырок в спине: &ldquo;какое страшное самоубийство!&rdquo;.</p>Wed, 06 Feb 2008 19:05:03 +0300<blockquote> <p>cross пишет:<br> А у ViolaSchaff хотел бы попросить ссылку на источник сообщения.</p> </blockquote> <p>например, <a href="http://www.regions.ru/news/2122040/">здесь</a></p>Wed, 06 Feb 2008 18:27:23 +0300<p>Почему психиатры? - Работка такая. :)</p>Wed, 06 Feb 2008 18:19:53 +0300<p>Или возьмите Alex20T - он официально признан больным и много лечился (диагноз, разумеется не снят),</p> <p>Официально-ещё не значит, что правильный.<br> Вообще-то сначала поставили F60-шизоидное расстройство личности-гораздо более легкое, чем Ф21.<br> А потом вот своей реакцией на трифтазины в виде акатизии, нейролепсии и тп добился Ф21.<br> Залечили, короче.</p> <p>Да ещё прибавить реактивность и большую роль фенибутов и пирацетамов&hellip;.<br> Хотя вообщет-то симптомы были и до этого, и диагноз Ф21 поставить можно было.<br> Впрочем, эти цифры мало на что влиять должны.</p>Wed, 06 Feb 2008 18:05:01 +0300<p>Да, с последней частью сообщения Crossa, я полностью согласен. У меня БАР 2 и в периоды ремиссий (при оптимальной терапии) заметить что-либо практически невозможно. Я спокойно закончил институт, работал на достаточно высокооплачиваемых работах, воспитываю сына.</p>Wed, 06 Feb 2008 15:45:28 +0300<blockquote> <p>Давайте перестанем глумиться,cross.</p> </blockquote> <p>Я не глумлюсь ни в коей мере.<br> Я просто знаю, что вирусная(герпетическая!) теория психических болезней верна, слишком много фактов это доказывает.<br> <a href="http://www.cybersecurity.ru/news/40981.html">Вот еще дополнительное косвенное доказательство</a><br> У врачей, лечащих раковые заболевания, тоже есть пристрастие к генетическим теориям, как и у психиатров.<br> После H.pilori и цитомегаловируса может этих пристрастий поубавится.<br> У меня есть как раз знакомая, которая лечилась много раз у психиатров, а теперь у нее к сожалению рак мозга.<br> Мне жаль суицидников любых независимо от их профессии.<br> Мне жаль, что психиатров исторически, так сказать, изолировали от традиционной соматической медицины и вирусных теорий.<br> А такие господа, как Torrey, своим авторитетом пытаются задавить любые исследования в этом направлении.<br> И вот Вам, г-жа Кременицкая, возможно не жаль, т.к. вы могли бы их вылечивать, но этого не делаете, а говорите об их поведении даже с некоторым пренебрежением.<br> Я бы с большим удовольствием пошел бы в психбольницу заняться исследованиями причин психболезней и проверкой вирусной гипотезы, бесплатно, в свободное от основной работы время.</p>Tue, 05 Feb 2008 23:14:13 +0300<p>У каждого человека есть право жить, болеть и лечиться, помимо всякого прочего. Вот выйду на пенсию, буду вам писать мемуары. А сейчас очень спать хочется, а завтра на любимую работу. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5b2d2446b5.gif" alt=";-)"><br> Всем спокойной ночи.</p>Tue, 05 Feb 2008 23:05:32 +0300<p>А есть ли примеры, подобные &ldquo;палате № 6&rdquo;. Светлана Анатольевна, расскажите.</p>Tue, 05 Feb 2008 23:00:37 +0300<p>Дорогие сочувствующие.</p> <p>Во-первых, <strong>психиатры такие же люди.</strong> и проблем у них не меньше.<br> Во-вторых, речь идет, как поняли все, о ЗАВЕРШЕННЫХ СУИЦИДАХ.</p> <p>Ко мне в отделение стекаются многие, не завершившие суицид. Половина из них - истерики с демонстративно-шантажным поведением, чаще в состоянии алкогольного опьянения. Причем, вкусив прелести &ldquo;слез и раскаяния родственников&rdquo;, &ldquo;доведших до самоубийства&rdquo;, стараются стать постоянными клиентами. Чуть что - в петлю или предплечье чуточку до крови - и в обморок. Еще могут таблеток всяких наесться.<br> Про больных эндогенными заболеваниями я не говорю. Тут поведение определяется болезненными расстройствами, не зависящими от самого больного.</p>Tue, 05 Feb 2008 21:43:08 +0300<p>Психиатр, который возится со мной бесплатно, за 1 консультацию берет 1000, а срочный выезд на дом - 2500. Работу любит до поросячьего восторга, в лучшем смысле. Интеллектуал.</p> <p>Но смысл жизни видит так: получение наслаждений в этой жизни.</p>Tue, 05 Feb 2008 20:33:11 +0300<p>Зарплата маленькая, а работа как в фильме ужасов.<br> Если вообще эти стат.данные правда,сомневаюсь я чего-то.</p>Tue, 05 Feb 2008 19:49:46 +0300<blockquote> <p>Гость пишет:<br> ну может как наиболее близко стоящие к тайне бытия, что вся жизнь- это просто электрохимическая реакция в мозге, хоть и очень сложная, но в принципе ничем не отличающаяся от горения или тп. и тп.</p> </blockquote> <p>Гость, мое восхищение!</p> <p>И мне кажется что-то в этом роде. Это называется &ldquo;умирать от жажды возле родника&rdquo;. Они - самые близкие из светских профессий к тайне души человеческой (к химическим реакциям ближе нейрохирурги, и ничего, потому что тайна - не их профиль, не за что и отвечать). Определеннее выразиться не могу - сама, честно говоря, не знаю и не понимаю, только интуитивно чувствую, что истина где-то здесь&hellip;</p>Tue, 05 Feb 2008 18:59:47 +0300<p>Товарищи, помните-ваш долг-довести своего лечащего(а залечивающего тем более) врача до суицида!!!</p> <p>А по теме-<br> ну может как наиболее близко стоящие к тайне бытия, что вся жизнь- это просто электрохимическая реакция в мозге, хоть и очень сложная, но в принципе ничем не отличающаяся от горения или тп. и тп.</p>Tue, 05 Feb 2008 18:24:04 +0300<p>Да, действительно&hellip;</p> <p>С офицерами понятно. С музыкантами тоже - богема, поймешь их&hellip; Юристы становятся противны сами себе.</p> <p>А психиатры?</p>Tue, 05 Feb 2008 17:37:32 +0300<p>Так это статистика не по России, а мировая</p>Tue, 05 Feb 2008 17:27:33 +0300<p>Протестую, Кросс. Все психиатры, которых я видела и о которых слышала, были вполне вменяемы. Психболезнь вообще скрыть трудно, особенно в первой манифестации.</p> <p>Так что насчет патологии психики всех ппокончивших жизнь психиатров&hellip; неубедительна Ваша версия.</p> <p>Еще хочу отклонить версию насчет особой изощренности психиатров правильно выбрать средство. Это может относиться к любому врачу. Анастезиолог уж точно не промахнется&hellip; знала одного&hellip;</p>Tue, 05 Feb 2008 16:49:40 +0300<p>Ответ очевиден: они перезаражены от психбольных и часто сами страдают психрасстройствами, но обратиться за психпомощью не могут, т.к. знают положение дел с психиатрией, да и работу сразу потеряют.</p>Tue, 05 Feb 2008 16:42:54 +0300<p>31.01.2008 Примерно миллион человек в мире ежегодно добровольно уходит из жизни, сообщают эксперты Государственного научного центра (ГНЦ) им. Сербского. Кроме того, от 10 до 20 млн. человек в год совершают попытки самоубийства, сказал руководитель отдела ГНЦ им. Сербского профессор Борис Положий на пресс-конференции 31 января в Москве.<br> &ldquo;Суицид занимает восьмое место в мире в списке причин смерти, а среди насильственных смертей самоубийства на первом месте&rdquo;, - сказал он, отметив, что от самоубийств гибнет больше людей, чем во всех вместе взятых вооруженных конфликтах.<br> Профессор также сообщил, что, согласно данным Всемирной организации здравоохранения, по частоте завершенных самоубийств на первом месте - врачи-психиатры, на втором - музыканты, затем юристы, далее - младший офицерский состав.<br> &ldquo;С 1950 года частота самоубийств в мире увеличилась на 60%&rdquo;, - отметил эксперт.<br> Он также призвал журналистов быть аккуратнее в публикации материалов о самоубийствах, подчеркнув, что &ldquo;СМИ играют значительную роль в росте количества самоубийств&rdquo;.<br> Профессор рекомендовал СМИ использовать только надежные источники информации. &ldquo;Суицид часто обрастает подробностями, которые непонятно откуда берутся&rdquo;, - добавил он. &ldquo;Нужно приводить только относящиеся к делу данные. Не нужно, например, упоминать, что человек, совершивший самоубийство, принадлежал к определенной религии, потому что, возможно, не это стало первопричиной ухода из жизни&rdquo;, - сказал Б.Положий.<br> Он рекомендовал также, пользуясь случаем, давать информацию о местах, где можно найти психологическую помощь.<br> &ldquo;Не стоит публиковать фотографии и предсмертные записки. Не нужно конкретизировать детали совершения самоубийства, иначе получается пособие для самоубийц. Нельзя превращать самоубийство в сенсацию&rdquo;, - сказал Б.Положий.<br> По его словам, на последнем месте по количеству совершения самоубийств находятся мусульманские страны - Саудовская Аравия, Кувейт и другие. В республиках Северного Кавказа в год происходит только один суицид на 100 тыс. населения.<br> Количество самоубийств в России в период с 2001 по 2006 год снизилось на 30%, отмечают эксперты Государственного научного центра им. Сербского. По статистике, в 2006 году в России добровольно ушло из жизни 42 855 человек, сказала директор Центра академик РАМН Татьяна Дмитриева.<br> В то же время она подчеркнула, что уровень самоубийств в России остается критическим. &ldquo;Россия несколько лет стабильно занимает второе место в мире по законченным суицидам, то есть со смертельным исходом. Первое место у Литвы, третье - у Латвии&rdquo;, - сообщила Т.Дмитриева.<br> Она также сказала, что сейчас в России фиксируется 30 случаев суицида на 100 тыс. человек в год, притом что критической считается цифра 20 человек на 100 тыс.<br> Т.Дмитриева призвала средства массовой информации аккуратнее освещать тему самоубийств, поскольку одним из многих факторов, которые могут подтолкнуть восприимчивого человека, может стать освещение в СМИ самоубийств.<br> В свою очередь руководитель отдела Центра им. Сербского профессор Борис Положий считает, что в росте количества самоубийств существенную роль играет «всемирная паутина». &ldquo;Интернет сейчас приобретает все большее влияние на жизнь людей, - сказал профессор. - Он переполнен сайтами, где обсуждается тема самоубийства. Некоторые становятся виртуальными клубами самоубийц. Это беда. Зачастую такие сайты приводят от разговоров к реальному самоубийству&rdquo;.<br> Б.Положий напомнил, что к самоубийствам ведет целый ряд причин - от неудовлетворенности в личной жизни до проблем на работе.<br> Он также добавил, что наибольшее количество суицидов в России совершается в возрасте от 40 до 49 лет. &ldquo;В России средний возраст совершения самоубийств с летальным исходом - 43 года для мужчин и 52 для женщин&rdquo;, - сказал профессор.<br> Мужчины в России в шесть раз чаще совершают завершенные самоубийства, однако женщины предпринимают больше попыток уйти из жизни.</p>