Вопрос про тренировочные квартиры

Доброй ночи) У меня вопрос к специалистам. Наверное, вы знаете, что существуют тренировочные квартиры для людей с ментальной инвалидностью, которые испытывают трудности с самостоятельным проживанием.
Я сама участвовала в подобном проекте и прожила там месяц. Знаю, что бывают заезды и на 3 месяца.
Так вот я недавно читала, что в будущем планируется полный отказ от ПНИ и переход на такие вот тренировочные квартиры, только уже с постоянным проживанием в течение жизни.
Как вы оцениваете такие перспективы и если это возможно, то долго ли еще ждать? Дело в том, что я хотела бы уйти туда жить навсегда. Жизнь дома меня полностью не устраивает. И я бы ушла сразу, как только это стало бы возможным.

Единственное но - конечно, мне хотелось бы уйти туда, где люди со схожими диагнозами. Не в обиду людям с умственной отсталостью - но там мне было трудно еще и по этой причине. А уж на всю жизнь - я не представляю этого. Интеллект сохранный все-таки и хотелось бы жить с такими же людьми.
В первый раз я жила в гостинице Феникс. А сейчас нашла еще проект Дом под крышей. И по описанию он намного больше подходит для постоянной жизни. Во-первых, там люди с разными особенностями - аутизм, шизофрения, речевые нарушения. Ну и пишут, что они могут работать и пользоваться общественным транспортом. Значит там уже как бы по возрасту психологическому. Во-вторых, берут там только работающих либо с желанием и готовностью работать. То есть либо работа/учеба, которая уже есть, либо работать у них в мастерских. В-третьих, заезд на больший срок - на 3 месяца. Ну если по условиям реально так - то норм. И научиться можно большему, чем за месяц.
Вообще я смотрела список - квартир таких много и есть они в разных городах, не только в Москве и в Питере. И не по одному проекту бывает в городе. Соответственно для чего-то это все делается. Я допускаю возможность, что такое реально будет вместо ПНИ. Но хотелось бы мнение специалистов еще узнать. Вопрос не совсем про ПНИ, а можно ли будет вообще проживать в таких квартирах на постоянной основе?
Вот было бы реально неплохо, но я во второй проект хочу. Как бы с равными себе, с такими же диагнозами. Все-таки не ПНИ и жить там можно нормально. Без родственников, которые задолбали и все нервы вымотали.
Они, кстати, уже берут людей из ПНИ на пробное проживание. Но вроде как у них получается с трудом, так как нужно решать вопрос с администрацией и не все идут на уступки. И ребятам все равно нужно вечером возвращаться и отмечаться там.
Из семьи так проще, конечно, уйти.

Да, Москва - иное государство. Или вообще - Марс.

Ибо то, что вы пишете, есть научная фантастика.

Рада за вас.

Я бы попробовала, если есть возможность, в случае неудачи, вернуться восвояси, если что.)

Viola пишет:
Да, Москва - иное государство. Или вообще - Марс.

Ибо то, что вы пишете, есть научная фантастика.

Рада за вас.

Я бы попробовала, если есть возможность, в случае неудачи, вернуться восвояси, если что.)

Так а при чем тут Москва?
В общем хотела кинуть ссылку на их сайт, но сюда нельзя. Тогда просто перечислю города России, в которых есть такие квартиры.
Владимир, Иваново, Калуга, Тула, Псков, Питер, Краснодар, Нижний Новгород, Пенза, Пермь, Самарская область, Свердловская область, Сургут, Челябинск, Омск, Красноярск, Хабаровск.

То есть происходит это повсеместно, во многих городах России. Различие лишь в диагнозах - куда-то берут с аутизмом, куда-то с шизофренией, куда-то с умственной осталостью, куда-то с ДЦП.
Происходит это, я так думаю, неспроста - мы перенимаем опыт других стран. А в других странах такие квартиры уже полностью заменяют ПНИ.
С Россией - суть в том, что пока это временно (где-то на месяц заезд, где-то на 3 месяца). Но поскольку мы перенимаем опыт - то когда-нибудь и у нас проживание будет на постоянной основе.
У нас этим занимаются благотворительные фонды. В плане квартиры, конечно же, предоставляет город, то есть государство, а всем остальным занимаются фонды.
К примеру, проекту Дом под Крышей Москва предоставила несколько квартир на последнем этаже обычного жилого дома на 25 лет на безвозмездной основе. Но понятно, что при желании это можно и продлить.
Где я вот была (гостиница Феникс) - это отдельное здание с 4-мя этажами, на каждом из которых находится по одной квартире, где проживают 4 человека и 2 психолога. Совместный коридор, общие помещения. Кухня общая, например.
Но из-за особенностей контингента (люди с отсталостью) режим там, можно сказать, полузакрытый. Одних не выпускают, психологи за каждым гуськом ходят.
Про Дом под крышей я читала, что там все-таки исходят из того, какая помощь необходима человеку и что он вообще может и умеет делать сам. То есть там, к примеру, есть такой вариант, что психолог просто приходит, а не находится с тобой постоянно. Конечно, такое подошло бы мне больше. Я не считаю, что мне нужна постоянная помощь и постоянное присутствие психологов.
Работать там нужно обязательно. Ну работа у меня сейчас есть и уходить оттуда я не собираюсь.
И если уходить на всю жизнь - то само собой лучше туда.

Эти квартиры никаких проблем не решают.
Там очень мало больных. Фонды ограничены и скорее всего придуманы для извлечения прибыли, как всегда. Вылавливают золотых рыбок.
Сложно планировать жизнь, когда дают 3 мес. пожить.

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Эти квартиры никаких проблем не решают.
Там очень мало больных. Фонды ограничены и скорее всего придуманы для извлечения прибыли, как всегда. Вылавливают золотых рыбок.
Сложно планировать жизнь, когда дают 3 мес. пожить.

Больных мало, но желающих много. Там все время очереди.
Насчет того, чему можно научить… Я просто не написала тут, какой у нас был режим и как именно нас учили. Обучали, можно сказать, в ускоренном темпе. Запланирован был весь день целиком.
То есть встаешь, убираешь свою комнату - протираешь пыль, два раза моешь шваброй, один раз пылесосом. Нас заставляли буквально вылизывать все и замечали каждую соринку, после чего говорили переделывать. На уборку комнаты тратился примерно час.
Далее уборка общей территории согласно графику дежурств - то есть это кухня, санузлы, бытовая, коридоры и этажи с 1-го по 4-й. Точно также стояли, наблюдали и заставляли вылизывать. На уборку общей территории у нас уходило 2 часа.
Самое трудное - это была кухня. Убирали полностью (!!!) после каждого приема пищи. То есть это помыть посуду за теми, кто не помыл, помыть сковородки, кастрюли, вымыть всю раковину, вымыть плиту, протереть все столы, убраться веником, убраться шваброй. Еще раз повторю - все это после каждого приема пищи.
Санузлы - тут мы мыли туалеты чистящими средствами и мыли душевые, затем мыли полы шваброй.
Бытовая - также уборка шваброй. Коридоры - 2 раза шваброй, затем пылесосом.
Этажи мыли шваброй с 1-го по 4-й.
Уборку могли поставить и на 9 часов вечера. Помню, была уставшая, ни в каком просто состоянии - но убирала все от и до.

Затем готовка. Ели мы 4 раза в день - соответственно и готовили столько же. Один раз - это полдник, на все остальные 3 раза - это первое и второе. При готовке обязанности разделялись - один резал овощи, второй варил что-то и так далее. Готовили каждый раз разное, были и различные десерты на сладкое.
В магазин ходили по очереди. Перед этим составляли список.
Еще стирали и гладили по выходным.

Времени на отдых давалось очень мало( Я интроверт и у меня были срывы - желание уйти к себе в комнату, слезы наворачивались на глаза, я терпела, потом убегала к себе и плакала(((( После 3-го раза психологи стали давать мне больше свободного времени.

Как видите, мне это давалось непросто.
И как Вы думаете, в таком вот режиме, делая все это каждодневно с утра и до вечера, нормальный (ну пусть не совсем нормальный человек, но с сохранным интеллектом) - он научится чему-нибудь или нет? Неужели при всем этом у него ничего не отложится в памяти и нужные навыки не закрепятся?
Да, там были люди с умственной отсталостью - поэтому они ездят туда несколько раз в год. Они действительно не могут сходу всему научиться.
Но речь сейчас обо мне и о таких, как я. То есть шизофрения, аутизм. По-моему, для таких людей будет достаточно одного, ну на крайняк двух заездов. Просто на втором заезде больше учат готовить - как они говорили, уже от и до готовит блюдо один человек.
Да, и у нас это был месяц. Представьте себе 3 месяца вот в таком режиме. После этого уже вполне можно уходить в самостоятельное плавание.

Так что решают и еще как.

Лена! Ты такую хр"нь несешь что здесь, что на в 17…. Слов нет!То подругу слушашь, которае ересь несет, то мать…. Ты сама то хоть что что сделала? Попробовала снять квартиру , cходить в Департамент ( как ты всем рассказывала)

Лена! Что ты несешь! Что здесь, что на в 17…“Мать говорит, что это дестяки лет(( Это правда?” Подруга тоже ерунду тебе говорит. Ты же с интеллектом???? Так узна все сама! В департамент собиралась ! Не дошла! То парян ищешь …, то не понятно чем занимаешься. Колбасит тебя…. И никаких действий! ТОлько жлмыслы и

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Лена! Ты такую хр"нь несешь что здесь, что на в 17…. Слов нет!То подругу слушашь, которае ересь несет, то мать…. Ты сама то хоть что что сделала? Попробовала снять квартиру , cходить в Департамент ( как ты всем рассказывала)

Это так называемый юрист что ли? Я Вас на б17 забанила - так Вы сюда приперлись???
Не знаю, как еще объяснять. Я это рассказывала, когда у меня было другое состояние. Я писала уже, что проблемы с речью периодически. Сейчас я общаюсь плохо на данный момент. Поэтому все это трудновыполнимо. В начале осени просто был период улучшения.
Про Департамент - это с Вашей подачи. Квартиры инвалидам государство у нас не раздает. Пусть меня Админ поправит, если я неправа.
А снять - деньги кончатся рано или поздно. Зп у меня сами знаете какая.
Про тренировочные квартиры - все это вполне реально и делается уже сейчас. Что будет в будущем, конечно, неизвестно, но вероятность такая есть.
Вот выше человек писал, что там ничему не обучают. Я рассказала, чему обучают и как именно. Так, что понимают даже люди с отсталостью. Не говоря уже о шизофрениках.
Мне мать тоже говорила, что ничему меня там не научат. Ну… убираться я уже умею.

Какой юрист? Админы здесь при чем????!!!! Опять гонишь… Иди уж врачам сдавайся.Психоз у тебя

elfaust пишет:
Лена! Что ты несешь! Что здесь, что на в 17…“Мать говорит, что это дестяки лет(( Это правда?” Подруга тоже ерунду тебе говорит. Ты же с интеллектом???? Так узна все сама! В департамент собиралась ! Не дошла! То парян ищешь …, то не понятно чем занимаешься. Колбасит тебя…. И никаких действий! ТОлько жлмыслы и

Не пойду я ни в какой Департамент. Если бы у нас государство квартиры раздавало всем подряд - то и в ПНИ бы не жил никто, все бы при квартирах были.
Чушь несете как раз Вы. Подруга с высшим образованием, сисадмином работает. Наверное, понимает что-то в жизни. Что не даются никому квартиры просто так.
Не знаю, чего вы тут все добиваетесь - я так полагаю, в аферу какую-то меня втянуть.

Да, и потом. У меня есть знакомая, встречались с ней как-то в реале. В Контакте познакомились. Тоже жаловалась на мать, что отношения плохие. У нее тоже группа по психике, но есть вышка и она может нормально зарабатывать. Ушла в общем, стала снимать что-то. Ну и… через какое-то время стала писать, что ей там плохо. А потом снова вернулась к матери. Как-то так.

Какой юрист? Админы здесь при чем????!!!! Опять гонишь… Иди уж врачам сдавайся.Психоз у тебя
И память отшибло, про департамент ты сама писала
www.b17.ru/forum/topic.php?id=179360

У меня девочка с работы писала, что знает о проекте Дом под крышей. Обещала узнать, когда там заезды. На сайте пишут, что в сентябре. Она сказала, что узнает поточнее. Потому что так-то лучше туда, конечно. Свободы больше.

Квартиры инвалидам государство у нас не раздает

В этом не права. Есть Жилищный кодекс, в котором прописано первоочередное право шизофреников на государственное отдельное жилье. Есть соответственно законы городов, которые обеспечивают это право.
Надо взять справку в диспансере о наличии заболевания, дающего такое право.
Главврач диспансера знает об этом и справку должен дать.
Затем со справкой через МФЦ подается заявление на постановку на очередь в связи с этим правом в жилищном отделе районной администрации(префектуры по-московски).
Отказать не смогут. Затем в течение года-двух выделяют отдельную от матери квартиру для проживания, которую надо самой содержать.

Лене это 100 раз говорилось Она и сама додумалась до департамента, но не идет туда. Еу а че такого? Сериал то проще смотреть, чем дойти и узнать информацию из первых рук