Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 23:03:53 +0300

хотелось бы посмотреть на этих пациентов.

Надо сказать, что таймлесса вы тоже не видели, а данные даже скуднее, несмотря на точ, что написано больше.

Я отношусь к тем врачам, которые пытаются помочь и я переживаю за своих пациентов.

Так это плюс, что вы ели препараты.

При адекватной терапии пациент обязан чувствовать улучшение а не побочки.

Постарайтесь переопределить, обобщить где нало, что такое “улучшение”, в каких случаях что является побочкой(само прямое действие современных препаратов неплохая побочка.
Не всем нужен антипсихотический, нормотимический, анксиолитический и тп эффекты).

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 22:33:41 +0300

хотелось бы посмотреть на этих пациентов. а по поводу лекарств=) каюсь по молодости употреблял ради экспериментальных трипов все. начиная от циклодола заканчивая галоперидолом… до сих пор помню когда у меня свело мышцу спины и ребятки из стационара приезжали с циклодолом и бензо, чтобы снять у меня ригидность. В общем наркоманистый я был в молодости. И под амитриптилином с водкой ездил по дому в атобусе и бился уже не помню с кем. После лсд верил в то, что мир покрыт спокойствием, как после иньекции транков.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 22:22:52 +0300

так, судя по всему, гость=Vitalik

мы приплыли к тому Алекс, что судя по вам - вы не долечились.

Начинается….

Я только что распинался описывал что такое норма и что такое НЕ НОРМА

И что?
У меня такие НЕНОРМЫ были даже на сероквеле летом, да и осенью сами посмотрите, что писал.

вы порядком уже з…ли всех своей психотерапией.

И буду бать, бать и ещё раз бать, пока не вобью более-менее правильное представление.
У вас о ней очень неправильное представление.
Сказывается нечтение книг по пограничной психиатрии и элементов психологии.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 21:30:45 +0300

мы приплыли к тому Алекс, что судя по вам - вы не долечились. У вас мания. гипо. поэтому сероквель и хорошо действует - очень даже нормотимический препарат. И вы не правы в понимании патологии. Я только что распинался описывал что такое норма и что такое НЕ НОРМА. а вы опять за свое… психотерапия психотерапия психотерапия… вы порядком уже з…ли всех своей психотерапией. никто ее не отрицает, но никто и не отрицает необходимости медикаментов. некоторым психотерапия вообще противопоказана и тд и тп. вы всех этих частностей даже близко не знаете, а лезете и даете советы больным людям. а вы не задумывались что можете им дать совет, которому они последуют и загонят свое состояние в еще более серьезное, которое уже не будет хорошо поддаваться терапии. Понятие прогредиентности помоему здесь все знают.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 19:40:20 +0300

Бывший,

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 18:59:13 +0300

Сола

Ок, вы хотите, чтобы он так и не услышал другого мнения и просто не смог бы что-то обдумать?
Великое благо.
К сожалению, я уже знаю, что такое “формально правильное назначенное лечение препаратами”.
Залечили нафиг.
Всё просто тормозили-растормаживали, да в дурака превращали.

Кстати, оно и формально скорее всего неправильно-“погрраничные психические расстройства читали” Александроского?

“При этом пограничные состояния в основном не являются начальными, промежуточными («буферными») фазами или стадиями основных психозов. Они представляют особую группу патологических проявлений, имеющих в клиническом выражении свое начало, динамику и исход, зависящие от формы или вида болезненного процесса. Их определяет познанная или недостаточно изученная патофизиологическая база, в основе которой лежат различные этиологические и патогенетические факторы.”

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 18:18:22 +0300

Alex! Большая часть ответов на Ваши вопросы находится здесь http://www.lleo.aha.ru/na/. Отвечаю как профессионал.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 17:58:54 +0300

Сола
Алекс! Вы опять о своем! Таймлесс и так принять никакого решения не в состоянии, а тут вы со своими тараканами… Ну если у Вас есть для него готовый ответ=сообщите, а влезать в такой ситуации, и не давать человеку возможности осмыслить и решить что ЕМУ делать, глупо по меньшей мере. Заявить о себе вы, Алекс, можете и в другой теме. Прошу вас, не мешайте Таймлессу действовать.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 17:33:58 +0300

Но мы знаем закономерности, что люди с фобиями дизморфизмами, и тд и тп поддаются терапии СИОЗС и СИОЗСН, если присутствуют колебания настроения то добавляется нормотимик, что в свою очередь тоже увеличивает вероятность выхода в ремиссию.

О, приплыли, наконец, к посути дела моему вопросу.
Кто вам сказал, что это поможет в случае когда нет нарушения обмена в мозге?
Уж не такой ли это случай?

Вообще это похоже на то, что любую опухлость лечить противораковыми препаратами-отёк ли это,синяк-шишка, жировик,
а может вена вздулась, а может, просто руа накачанная.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 17:05:55 +0300

“Проходит время и он вообще становясь более увереным в себе понимает что все это было надуманым и что вообще даже если и ненадумано то это не самое главное и вполне исправимое и с этим можно жить и добиваться успеха.”

Это под воздействием препаратов?

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 17:04:15 +0300

У меня просто както совсем в голове не укладывается - как можно лечить проблемы с общением и социальной адаптицией лекарствами. Развечто тревогу или страх подавлять..

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 17:01:15 +0300

По поводу вызовов - я часто не замечаю какое воздействие может производить то, что я пишу. У меня, в конце концов, некий продолжительный кризис душевного состояния. Депрессия + какието там с личностью проблемы. Поэтому прошу быть терпимым к моим “выпадам”, они не всегда отражают мое реальное мнение, а являются лишь симптомом.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 16:45:32 +0300

первое - если вы будете разговаривать с таким вызовом, то ни один нормальный врач не будет вам отвечать. второе - НАВЕРНЯКА И ТОЧНО никто вам не скажет что происходит в вашем мозге. Не скажет об этом даже, если вскрыть вашу черепную коробку или сделать люмбальную пункцию и взять ваш ликвор на исследование.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 16:36:53 +0300

Когда я лечусь от гриппа, то я примерно представляю как на меня воздействует лечение.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 16:34:36 +0300

“Социофобия и многое другое поддается медикаментозно-психотерапевтическому воздействию.”

Как можно отделить ненормальную от нормальной реакции на окружающую среду людей? Разве можно подобрать лекарства, которые будут действовать столь избирательно? Как обьясняется дисморфоманический синдром с точки зрения биохимии мозга? Есть точное обьяснение? Если нет, тогда что мы собираемся лечить? - Тормозить все сразу? Можно конкретнее прояснить этот момент?

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 16:21:41 +0300

если бы это не лечилось, то никто не предлагал бы вам лечения. Никто не сможет дать вам 100% гарантию что у вас будет стойкая ремиссия. Но улучшить ваше состояние возможно. Социофобия и многое другое поддается медикаментозно-психотерапевтическому воздействию.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 16:07:46 +0300

Уважаемые специалисты, высказываемся.. меня интересует вопрос “Снимается ли дисморфо-манический(или -фобический) синдром лекарствами?”

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 16:04:26 +0300

Допустим, пошел к участковому психиатру, назначил он кучу лекарств, я их попил. И что, прошел “Дисморфоманический синдром”? А дальше что?? Еще на химию можно подсесть. Денег все стоит очень немалых. Вред организму. А ТОЛКУ??

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 15:58:21 +0300

Vitalik, спасибо. Но больше всего, что мне сейчас нужно - это ответ на мой вопрос. Если мне большинство ответит что-то вроде “Да, после курса лечения вы сможете нормально находиться в обществе и общаться с людьми”, то я пойду лечиться ЗАВТРА. Это больше всего мне мешает, не дает справиться с депрессией. На все остальное со временем забил бы, уверен. Я понимаю, что лечиться можно хоть завтра. Но первое и самое важное - я не уверен, что лечение мне поможет, причем лечение препаратами, воздействие на организм которых мало изучено и лечение ТОГО, ЧТО МАЛО ИЗУЧЕНО. Бреда, галлюцинаций нет, маний нет, но есть фобии.. заторможенность мышления.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 15:44:19 +0300

слушайте. вам надо к психиатру очно. все что вы описываете похоже на переплетение кучи симптомов. явно просматривается депрессия. скажем так - депрессия с психотикой, ну или шизоафект. Это уже не очень важно, т.к. лечение будет проводиться в оба направления - убирание психотики и выравнивание эмоционального фона.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 14:57:49 +0300

Незнаете? Ну так и отпишите - “Я незнаю.” или “Небыло такого у меня в практике.”, или уже “Что за глупые вопросы, и так все ясно (с разъяснениями ессно)”. Может никто не работает на таком уровне? Мол, есть диагноз, схемы лечения, чего еще нужно?

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Fri, 15 Feb 2008 03:39:32 +0300

Почитав статью, которую я выкладывал в одной из тем, заметил, что нечто похожее на мою социальную фобию являет собой дисморфоманический синдром в рамках ШР (неврозоподобная форма). А теперь, внимание, вопрос докторам. Снимает ли этот синдром лекарственная терапия? Были в вашей практике больные с этим синдромом? Мои трудности в адаптации связаны именно с ним. Нет никаких убеждений о физических недостатках, просто дискомфорт и скованность, приводящие к невозможности осмысленно, спокойно, точно выполнять текущие задачи. Только одно желание - побыстрее убраться из людных мест в родные 4 стены.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Mon, 04 Feb 2008 17:50:22 +0300

Знаем-с. ;)

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Mon, 04 Feb 2008 17:35:31 +0300

Держитесь крепко! И имейте ввиду. Бывает совсем плохо, тогда 300-400 грамм мороженого очень даже помогают. Хоть и временно.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Mon, 04 Feb 2008 17:31:07 +0300

Заставить оч. сложно, практически нереально.
Заработать в интернете можно.
С людьми.. нехочеться с ними вообще иметь никаких дел, но без них никуда и жить хочеться хорошо. Знаете, люди есть разные. Мне выпало быть человеком с тонкой нервной системой и нестабильным, нетвердым характером. Плюсы, конечно, тоже есть, но.. что имеем, то имеем. Я был бы рад вообще жить где-то на острове, но парадокс в том, что я оч. нуждаюсь в нормальных, человеческих отношениях с людьми. Я оч. добрый по натуре человек, таких мало, но это совсем не помагает жить. Представляю, насколько вам странно подобное читать. Постараюсь придумать что-нибудь, спасибо за участие. :) Я себя так быстро не спишу, во мне слишком много гордости. :)

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Mon, 04 Feb 2008 17:05:36 +0300

timeless! А лечиться то как-то надо. Cross хоть и агрессивная фигура, но советы дельные дал: шоколад, мороженое, физ. нагрузки. Поотжимайтесь от пола хоть.
По книжкам диетологов: первые полчаса нагрузок горят углеводы. Через полчаса начинают гореть жиры. Настроеньице улучшается. Я так понял, что Вам до моего возраста далеко, значит и заставить себя легче.
И насчет интернета он прав. Заработать там несерьезно.
Нужно все-таки с людьми общаться в повседневной жизни в живую.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sun, 03 Feb 2008 23:10:44 +0300

Лекарства очень дорогие, доктора еще дороже.

В вашем случае врядли нужно больше 100 мг сероквеля в день.
Это 2000 в месяц.
Сколько тратится на еду, на проезд и тп?
Если вам вообще ещё нужно лекарство..
А типичные нейролептики вообще гроши.
Притом эффективность примерно такая же.
Паркинсонизм, нейролепсия и прочие радости в низких дозах не проявятся.

А одних таблеток в вашем случае всё равно мало будет.
Хоть атипичнейшие из атипичнейших и хитрые СИОЗСНД или ещё что там.
С равным успехом, скорее всего, я мог бы жрать вместо сероквеля какой-нибудь тиоридазин -главное, в низкой дозе и на ночь, а не трифтазин или клопиксол в хорошей дозе да ещё и утром и днём.
Мне его как-то прописывали, ощущения прмерно такие же, как на сероквеле потом были, только вот возвратившиеся симптомы снова потребовали трифтазина.Как и потом на сероквеле симптомы потребовали трифтазина или повышения дозы, но все уже просто знали, что будет дальше, если увеличивать дозу.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sun, 03 Feb 2008 22:49:04 +0300

Остался только интернет, хочу повысить немного свою квалификацию и попробовать заработать,

Имхо, интернет - это большая фикция в смысле зарабатывания денег. Он подходит для общения, для образования и для траты времени.
Зарабатывать лучше где-то в другом месте.

Если ваши родственники думают, что вы-самая плохая цель для инвестиций, покажите им настоящего наркомана или алкаша…

Ну где он что покажет, что Вы говорите?
Родственники бывают разные, хорошо, что жить не мешают.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sun, 03 Feb 2008 22:44:36 +0300

Родных не сильно волнуют мои проблемы, они, наверное, уже “списали” меня и считают неоправданными никакие капиталовложения в мое благополучие.

Как это списали?
У меня так списали только 50летнего дядю алконавта, которого как только не лечили и не возились с ним..
Да и то нет.

Дальние знакомые есть, у которых дети уже и СПИДом, гепатитами заражены-наркоманы неизлечимые.
От квартир остались почти голые стены, набраны кредиты наших добрых банков….

Если ваши родственники думают, что вы-самая плохая цель для инвестиций, покажите им настоящего наркомана или алкаша…
Да хоть и настоящего шизофреника.
И задайте вопрос-неужто вы хотите этого?

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sun, 03 Feb 2008 22:38:14 +0300

Не вылечили бы вас никогда от такого только одним психологом. Скорей всего, сказался эффект от тонн препаратов, которые вы принимали. После чего остальное вам подкорректировал психолог. А может быть и вообще ничего небыло, просто захотелось вам лекарств покушать на придуманных симптомах..

После отмены 15 мая вернулось ровно всё тоже, что и было до лечения.
НИЧЕГО не прошло.
Все странности и тп-никуда это не делось.
Когда назначили сероквель-частично что-то ушло с подавлением чего-то внутри..Частично, далеко не всё.
И можно было бы снова идти за повышением дозы нейролептиков, да вот только я завоевал уже славу “неизлечимости” этих симптомов препаратами.
При повышении дозы я давал всю эту апатию и тп.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sun, 03 Feb 2008 22:24:44 +0300

Я бы тоже о них не думал, если бы были возможности отвлекаться. Единственное что доступно - это свои заторможенные, ничего не желающие делать, мозги и интернет. Денег нет и взять их тоже негде. Родных не сильно волнуют мои проблемы, они, наверное, уже “списали” меня и считают неоправданными никакие капиталовложения в мое благополучие. С социофобией не сильно поработаешь. Остался только интернет, хочу повысить немного свою квалификацию и попробовать заработать, чтобы потом было с чем искать хорошего доктора. Лекарства очень дорогие, доктора еще дороже. Если ты болен и никому не нужен, даже себе, и у тебя ни гроша в кармане, то дело твое пропащее. Никакого другого пути, кроме самопреодоления невижу, наверное так всегда. Неполучается пока, зараза. А есть люди с гораздо большими проблемами и некому им помочь. И для родственников обуза, и для себя, и, темболее, для государства. Гниют себе в клиниках, а все кругом смотрят и думают - “Когда же ты, наконец, сдохнешь”.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sun, 03 Feb 2008 22:04:02 +0300

С удовольствием бы куда-нибудь пошел проявлять физ. активность, но фобии.. :)

Занимайтесь на индивидуальных тренажерах. При чем тут фобии?
Боитесь в зал пойти - купите домой.
Я не говорю, что Ваш список придуман, а говорю, что Вы слишком большое внимание этому анализу уделяете.У меня тоже много болячек имеется, но стараюсь о них не думать.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sun, 03 Feb 2008 19:31:59 +0300

Не вылечили бы вас никогда от такого только одним психологом. Скорей всего, сказался эффект от тонн препаратов, которые вы принимали. После чего остальное вам подкорректировал психолог. А может быть и вообще ничего небыло, просто захотелось вам лекарств покушать на придуманных симптомах..

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sun, 03 Feb 2008 18:43:55 +0300

Сильная социофобия

Депрессия, нежелание делать что-либо

Нарушение концентрации внимания

Заторможенность мышления(это точно есть)

Спутанность мыслей

Не чувствую составляющих своей личности(деперсонализация?)

Ажитация

Колебания настроения и отсюда - взглядов на свою проблему

эмоциональная холодность(не черезчур)

невроз

плохая память

навязчивые мысли(доставляют неудобства с детства)

легкая зацикленность на тщательности определенных действий, скажем, уборка дома, складывание вещей в шкафу, разные мелочи(потребность в тщательности). Если не соблюдать некоторую излишнюю тщательность, то возникает дискомфорт.

плохое общее состояние здоровья (подергивания мышц, побаливает иногда сердце, поджелудочная, расстройство желудка, тяжело засыпаю и сон нестабилен)

Идите к психологу.
Меня от такой дряни вылечили.Психоанализом, скорее всего, это называется.
Ещё и хуже было.
Есть и ещё более тяжёлые примеры всякая психосоматика и тп.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sun, 03 Feb 2008 18:00:46 +0300

Я не принимаю ничего. С удовольствием бы куда-нибудь пошел проявлять физ. активность, но фобии.. :)

cross, из того длинного списка я не придумал ничего, оно хорошо отравляет жизнь..

Кстати, у меня уже есть опыт неудачного лечения лекарствами. В детстве меня тщетно пытались вылечить от бронхитов и пневмоний антибиотиками. Кололи уколы 3р. по 2 и принимал много лекрств, процедуры всякие. Выписывали и через некоторое время все начиналось снова: насморк - кашель - бронхит - больница. В итоге перерос с помощью гомеопатии.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sun, 03 Feb 2008 14:55:51 +0300

Как у Вашего сына БЫЛА поздняя дискинезия? Вы как-то очень легко об этом рассуждаете…. Может вы перепутали просто с тяжелыми ЭПС??? Поздняя дискинезия не лечится уже…. Да и Вы же вроде писали, как подсыпаете лекарства сыну в еду, что был после этого ЗНС???? Вы же сами писали, что лечение даже помогало сыну! Странно как-то..

Все в кучу перемешали, в разных темах я обсуждал разные детали:
Про симптомы дискинезии я написал - они типичные, лечится она отменой-снижением дозы и временем, так уж пишут.
Надеюсь она была у него в больнице около 10 дней, пока я не добился снижения доз. Спустя 2 месяца появляется изредка качание - раз в неделю.
Если я подсыпал, то больше антидепрессант и гал иногда, чтоб гасить чрезмерную манию. Все это помогало, но гал ощутимо, медленно, постепенно приводит к ухудшению качества жизни, интереса к ней.
Подсыпал в осторожных микродозах и никак не в дозах для ЗНС. Это в больнице по-слоновьему типичные ему вбухали, критериев по дозам не знают.
Вот тут в форуме многократно предлагают, например, 600 мг дозу сероквеля всем подряд с F20(эту горечь не подсыпешь!), хотя по инструкциям изготовителя и клиническим испытаниям 250 мг самая оптимальная.
Мне врачи не мерещатся, а поневоле с ними ежемесячно насчет сына общаюсь, кто работать вообще не хочет, а кто над сыном измывается и надо мной заодно.
Все разы пребывания в больнице объективно приводили ко все большему ухудшению его состояния. Критика сразу после больницы на том же уровне, только заторможенность и уровень тревожности все более загоняются ввысь.
От тревожности, имхо, АД(феварин, например) не совсем подходит, наверно нужно бы ксанакс-алпразолам.
Все врачи были просто помешаны на монотерапии нейролептиком, я бы был за нее, если б толк с этого был.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sun, 03 Feb 2008 06:37:08 +0300

timeless, я на Вашем месте не циклилась бы слишком на симптоме социофобии и т.н. правильном диагнозе (время точно расставит все по своим местам)…. У меня 4 врача подтвердили одинаковый диагноз, а лечение подобрать не могли…. Через пару месяцев лечения СИОЗС (без побочек практически и даже с временным улучшением) начинались странности: немели конечности, кружилась голова (позиционное головокружение), начинало тошнить, руки как у старого паркинсоника тряслись (от нейролептиков почему-то такого не было, что тоже странно), подкашивались ноги, и ухудшалась агора. Ну че тут скажешь?

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sun, 03 Feb 2008 03:56:48 +0300

Что сейчас мешает моей адаптации:

Сильная социофобия
Депрессия, нежелание делать что-либо
Нарушение концентрации внимания
Заторможенность мышления(это точно есть)
Спутанность мыслей
Не чувствую составляющих своей личности(деперсонализация?)
Ажитация
Колебания настроения и отсюда - взглядов на свою проблему
эмоциональная холодность(не черезчур)
невроз
плохая память
навязчивые мысли(доставляют неудобства с детства)
легкая зацикленность на тщательности определенных действий, скажем, уборка дома, складывание вещей в шкафу, разные мелочи(потребность в тщательности). Если не соблюдать некоторую излишнюю тщательность, то возникает дискомфорт.
плохое общее состояние здоровья (подергивания мышц, побаливает иногда сердце, поджелудочная, расстройство желудка, тяжело засыпаю и сон нестабилен)

Бреда и галлюцинаций нет. Маний нет. Настроение преобладает пониженное. Можно говорить, развечто, о гипоманиях, когда проблемы воспринимаются легче, возникает легкая надежда на самостоятельное преодоление своих проблем и совсем нехочеться к доктору. Потом начинается ухудшение состояния: настроение резко снижается, ухудшается концентрация внимания, появляется тревога, ажитация. Можно говорить о колебаниях состояния - то чуть лучше, то опять придавит.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sun, 03 Feb 2008 02:56:06 +0300

Как всегда убеждают нового сомневающегося больного анонимные врачи в приеме нейролептика. Откуда такие смелые утверждения у пациентки?

Анонимные врачи? Я аж подавилась от такого вывода Такое впечатление, что Вам везде мерещатся злобные-презлобные врачи, которые только и мечтают о том, чтобы именно Вам и сыну жизнь отравить. Уже и “дело врачей” упомянули в другой теме (даже меня этим взбесили, ведь моя семья сильно при сталинизме пострадала от голодомора и “пятилетки”). Только не обижайтесь.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sun, 03 Feb 2008 01:42:40 +0300

Из реально опасных побочек у нейролептиков может быть разве что ЗНС и поздняя дискинезия (в оч. редких случаях, да еще и при предрасположенности).

Вы знаете,что я не врач.
Как всегда убеждают нового сомневающегося больного анонимные врачи в приеме нейролептика.
Откуда такие смелые утверждения у пациентки?
Уже тот факт, что рецепторов из-за нейролептика становится в несколько раз больше говорит о необратимом их воздействии на мыслительный процесс.Вот Виола что-то не пишет про своего сына, которому тоже при депрессии втюхали рисполепт.
У моего сына был и ЗНС и поздняя дискинезия из-за весьма средних по приказу 311 доз, по симптомам точно по писанному(сведение губ и языка, раскачивания туловища) и ЗНС, анализом крови подтвержденный с потерей сознания.Никакого паркинсонизма у него не замечал. Может он - тот самый “редкий” случай, думаете мне от этого легче?
Нейролептик полезен для глушения мании, а у таймлес очевидно ее нет. И повезло ему, что шизофрению сразу не поставили - всетаки на Украине находится, не в России.
У моего сына, имхо, тоже шизотипическое расстройство и на правильном сайте НЦПЗ тоже про подходящее для него лечение прописано.
Но ведь в угораздило же в отсталой старой столице жить, где невменяемые психиатры ничего не читают в упертости, жизнь остановилась для них в 1917 году.
Вилами по воде советские психиатры пишут, когда диагнозы ставят на глазок из-за случайно оброненного пациентом слова или наоборот нежелания отвечать на неприличные вопросы.
Я пишу “советские”, потому что до сих пор у них в ходу штамп о правильной “советско-германской школе”, от многих слышал.
Почитайте Пшизова, он приводит примеры работы “комиссии по диагностике” - пальцем в небо.
Шиздиагнозы должны по правилу ставить в течение 6 месяцев, а только потом лечить.
А у нас привыкли любых правил не соблюдать: ставят за 5 минут, а потом лекарствами до поставленного диагноза доводят.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sun, 03 Feb 2008 00:13:09 +0300

“Вам ненравится ваше ШР - пойдите к другим врачам, они вам поставят другое “Р” и убедят в необходимости его лечить”. На каком количестве врачей посоветуете делать статистику?

Хм, я побывала у 4 докторов, в т.ч. неофициально Когда мнения сошлись, тогда и делала выводы. Да и то, подбирать лечение пришлось очччень долго. И это при моем желании лечиЦЦа.
И не надо так про врачей из Павловки, там есть классные специалисты, поверхностный взгляд не катит

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sat, 02 Feb 2008 23:57:37 +0300

Тогдак бабкам и колдунам экстрасенсорным ступайте. Иного выхода не вижу.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sat, 02 Feb 2008 23:46:03 +0300

Таймлес! Врачам вы не доверяете, психологов не признаете, лекарств боитесь… Вряд ли здесь присутствует Старик Хоттабыч, который вам “трах-тибидох-тох-тох”- и разом все проблемы отшаманит. Надо на что-то решаться. Выбор у вас пока есть…

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sat, 02 Feb 2008 23:13:32 +0300

Интересно так. “Вам ненравится ваше ШР - пойдите к другим врачам, они вам поставят другое “Р” и убедят в необходимости его лечить”. На каком количестве врачей посоветуете делать статистику?

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sat, 02 Feb 2008 22:33:00 +0300

Пол года назад мне поставили диагноз "Шизотипическое расстройство" в консультационном центре при больнице им. Павлова в Киеве. Может быть из-за того, что я им пожаловался на проблемы с мышлением (говорил психологу, что мне тяжело правильно отсортировать карточки с пословицами, а она что-то себе записывала и передала потом психиатрам).

Маловероятно. А вто то, что врач даже не читал заключение патопсихолога, у которого Вы в карточках путались… ммм… гораздо более вероятно. Хотя, кто их знает, может у них неплохие патопсихологи и их стоит читать. И Вы считаете, что на основании какого либо одного признака устанавливается диагноз? Было бы замечательно, но приходится массу фактов учитывать.
Проблемы диагностики бывают, в разных случаях. Однозначно трудно сказать, например, когда депрессия с психотической симптоматикой, но собственно, тогда и НЛ показаны, но это лишь один пример, трудных ситуаций довольно много можно придумать. В подавляющем большинстве случаев время расставляет все точки над i, и чаще всего это недели, много реже месяцы.
Даже если регистр заболевания не верно определен, на каком либо этапе, то это не приводит к фатальным ошибкам в терапии, так уж все устроено…

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sat, 02 Feb 2008 22:25:36 +0300

Несобираюсь я все подряд кушать. А смысл? Судя по информации из этого форума редко кому оно реально помагает. В лучшем случае ремиссия и по новой.

Ваше право
Только запомните, что ВСЕ психотропные препараты НЕ лечат, а симптоматически воздействуют, вызывая медикаментозную ремиссию. Не открыли еще ученые лекарства, которое действовало бы патогенетически (это касается и депрессивного психоза и шизофрении, и всего остального). Вот на длительную ремиссию можно надеятся, при удачном стечении обстоятельств А еще я читала о спонтанных регрессиях заболевания у больных шизофренией (но и тут лекарства играют далеко второстепенную роль).
Пытаться вылечиться с помощью лекарств как-то утопично, имхо. Да и вообще, я на собственном опыте убедилась, что стандартные книжные схемы (придуманные, например, американцами) далеко не всем подходят. До всего приходилось доходить методом перебора. Причем все это занимает уйму времени, сил и средств, ведь эффекта от одного антидепрессанта приходится не меньше 2-ух месяцев ждать. А если антидепрессанты не действуют? Так можно пытаться вылечиться до самой смерти…. А собственно жить-то когда??

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sat, 02 Feb 2008 22:05:02 +0300

Никому не интересна проблема? А зря. Думаю при случае уважаемые доктора в Павловке 100 раз подумали бы, прежде чем ставить шизу своим детям, чтобы потом их кормить лекарствами. Или уровень науки на сегодняшний день такой, что психиатру неизбежно приходиться пользоваться интуицией при постановке диагноза? Не завидую тогда я больным.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sat, 02 Feb 2008 21:28:51 +0300

С одним только ЗНС можно в ящик сыграть. :)

Несобираюсь я все подряд кушать. А смысл? Судя по информации из этого форума редко кому оно реально помагает. В лучшем случае ремиссия и по новой.

Re: Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sat, 02 Feb 2008 21:09:48 +0300

Если диагноз правильный, то последствия могут быть неприятными. Если нет, то последствия от приема антипсихотиков тоже могут быть очень плохими.

timeless, я принимала антипсихотики, хотя мне д-за из группы шизофренического спектра никто не ставил. Просто антидепрессанты не помогали, вот я сама и попросила врача назначить мне нейролептик на пробу, а то все хуже и хуже становилось. Паники так доконали, что хоть в петлю лезь. Что-то никаких последствий не заметила….. Побочки, конечно, могут быть неприятными: гиперпролактинемия меня доконала, а особенно жор и, как следствие, увеличение веса (хотя даже с этим справилась). А так… даже, часто упоминаемой некоторыми посетителями этого сайта, нейролепсии не было. Хотя кушала нейролептики без корректоров и в приличных дозах….
Потом у меня началась длительная ремиссия (после лечения антипсихотиками), даже без поддерживающей терапии
Из реально опасных побочек у нейролептиков может быть разве что ЗНС и поздняя дискинезия (в оч. редких случаях, да еще и при предрасположенности). Все остальное, имхо, фигня.

Депрессия или эндогенное заболевания шизофренич. спектра?

Sat, 02 Feb 2008 20:07:56 +0300

Может ли психиатр со 100% вероятностью (достаточно надежно) отличить первое от второго? Или это часто интуитивное решение? Стоит ли доверять? Ведь, насколько я понимаю, терапия различается (в первом случае антидепрессанты, во втором - антипсихотики = обобщенно, естественно)? Прочитал монографию, опубликованную на сайте НЦПЗ РАМН, - “Шизофрения и эндогенные заболевания шизофренического спектра”. Там написано, что во втором случае (эндогенное заболевание шизофренич. спектра) могут быть как позитивные расстройства (с бредом, галюцинациями и т.п.) так и негативные (с расстройствами мышления и т.п.), и что во втором случае отличить депрессию от эндогенного заболевания может только высококвалифицированный специалист. Пол года назад мне поставили диагноз “Шизотипическое расстройство” в консультационном центре при больнице им. Павлова в Киеве. Может быть из-за того, что я им пожаловался на проблемы с мышлением (говорил психологу, что мне тяжело правильно отсортировать карточки с пословицами, а она что-то себе записывала и передала потом психиатрам). Понятия не имею, насколько я правильно синтерпретировал свои проблемы, может и нет у меня нарушений мышления. Каким образом это определяется? Если диагноз правильный, то последствия могут быть неприятными. Если нет, то последствия от приема антипсихотиков тоже могут быть очень плохими.