Мексидол (фенотропил и прочее отечественное) · страница 9

160 ответов546 259 просмотров

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

#121

Dr.Admin поосторожнее бы вы с “верю - не верю”, ибо это касается отнюдь не только религиозной сфер… ну да ладно, это так, отход от темы в философию.
Скажите сколько препаратов, если я не ошибаюсь их более 13 тыс., продающихся в РФ, прошли это самое «сито»?
Что вы думаете об этой статье medi.ru/doc/310103.htm (Тезисы в рамках ХI Российского национального конгресса «Человек и лекарство» прошел сателлитный симпозиум посвященный внедрению препарата Фенотропил в общемедицинскую практику), и об этом medi.ru/doc/310100.htm.
Какие ноотропные препараты, по-вашему, безопасны? Есть ли таковые вообще?
Как относитесь к таким добавкам как: лецитин, омега-3 ПНЖК, гинкго билоба, женьшень, элеутерококк, лимонник, родиола розовая, глицин?

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

#122

Но есть же и лекарства, которые не попадают на запад по каким-то иным причинам, не связанным с явной неэффективностью этих лекарств. Всё же фармпромышленность - это в первую очередь бизнес, у которого свои финансовые интересы. Понятно, что выгоднее всего продвигать то лекарство, на которое у того или иного фармгиганта есть свой патент. Естественно, что на наши старые препараты у них патентов нет и быть не может.

Как объяснить то, что на западе не применяют феназепам и пиразидол(быть может ещё азафен)? Ведь их эффективность даже без РКИ очевидна просто в силу ясности механизма действия и мощности эффекта.

Вообще, нельзя ли огласить список “хороших” отечественных препаратов(именно психотропных), по которым хоть РКИ и нет(или мало), но эффективность которых скажем так “крайне вероятна”, а лечебный эффект(как и основные побочки) более или менее предсказуем(ы)?

пиразидол
феназепам
азафен
…?

Что ещё заслуживает внимания?

мебикар? (просто знаю что др.Админ его любит) :-)

а ещё?

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

#123

DmitryB! Здравствуйте.
Пиразидол,Феназепам-это продукты советской(некоммерческой)фармпромышленности.
Азафен спорно входит в список достойных.
С уважением павел.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

#124

Но есть же и лекарства, которые не попадают на запад по каким-то иным причинам, не связанным с явной неэффективностью этих лекарств.

Теоретически могут существовать. Нор вот доказательств мы обычно не имеем, а нынче нравы не те джентльмены друг другу на слово не верят, все требуют доказательств.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

#125

Вот здесь уважаемый коллега все сказал, что думает по поводу шабашей a-la Человек и Лекарство. Полностью присоединяюсь.
По поводу тезисов… что сказать, даже не знаю, раз Вы на полном серьезе ссылаетесь на подобные работы, не думаю, что диспут имеет смысл продолжать. Половина работ доказывает что фенотропил психостимулятор, и иногда может примняться у здоровых, если припекло - кто бы спорил, а вот вторая половина пытается сравнить его с пирацетамом (“в 72 раза ноотропный эффект мощнее” - туши свет) и пытается пристроить к разного рода нозологиям - а вот эта часть, извините, требует доказательств. Их нет. Это не современные исследования, это беллетристика. Лет 30 назад это сошло бы, и то с большой натяжкой. С тех пор мир немного изменился.

Скажите сколько препаратов, если я не ошибаюсь их более 13 тыс., продающихся в РФ, прошли это самое «сито»?

Торговых названий. МНН на порядок, примерно, меньше.
Прошли все из них, вышедшие на рынок в 90х и далее годах, и имеющие одобрение FDA и/или EMEA, т.е. большинство из них.

Как относитесь к таким добавкам как: лецитин, омега-3 ПНЖК, гинкго билоба, женьшень, элеутерококк, лимонник, родиола розовая, глицин?

А я должен?

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

#126

По поводу тезисов… что сказать, даже не знаю, раз Вы на полном серьезе ссылаетесь на подобные работы, не думаю, что диспут имеет смысл продолжать.

Объясните конкретнее, что именно не “так”.

Половина работ доказывает что фенотропил психостимулятор, и иногда может примняться у здоровых, если припекло - кто бы спорил,

Ну ладно, хоть с чем-то вы согласились, и от вас прозвучало слово доказывает.

а вот вторая половина пытается сравнить его с пирацетамом (“в 72 раза ноотропный эффект мощнее” - туши свет)

Полностью с вами согласен.

и пытается пристроить к разного рода нозологиям - а вот эта часть, извините, требует доказательств. Их нет. Это не современные исследования, это беллетристика. Лет 30 назад это сошло бы, и то с большой натяжкой. С тех пор мир немного изменился.

Возможно.

Как относитесь к таким добавкам как: лецитин, омега-3 ПНЖК, гинкго билоба, женьшень, элеутерококк, лимонник, родиола розовая, глицин? А я должен?

Уважаемый Dr.Admin, ну не надо же так, вы же прекрасно должны были понять из контекста, что я имел в виду, задавая вопрос об эффективности таких добавок как: лецитин, омега-3 ПНЖК, гинкго билоба, женьшень, элеутерококк, лимонник, родиола розовая, глицин?
И вы не ответили на вопрос: какие ноотропные препараты, по-вашему, безопасны? Есть ли таковые вообще?
И ещё не могли бы вы огласить по выражению DmitriyB

список “хороших” отечественных препаратов(именно психотропных), по которым хоть РКИ и нет(или мало), но эффективность которых скажем так “крайне вероятна”, а лечебный эффект(как и основные побочки) более или менее предсказуем(ы)?

p.s. не сочтите за трудность дать ответ, ведь всегда полезно послушать мнение специалиста.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

#127

Ну ладно, хоть с чем-то вы согласились, и от вас прозвучало слово доказывает.

“Доказывает”, в описательном смысле. Это не значит “доказано”.

Объясните конкретнее, что именно не “так”.

Подобные работы не соответствуют принципам доказательной медицины, являются, в лучшем случае попыткой, но чаще, к сожалению, имитацией научной работы, изначально ориентированной на известный результат и использование для агрессивного продвижения ЛС. Общее представление о вопросе легко нагугливается по ключевым словам “принципы доказательной медицины”. Например.

лецитин, омега-3 ПНЖК, гинкго билоба, женьшень, элеутерококк, лимонник, родиола розовая, глицин?

Я практически не использую данные вещества. Ничего не могу сказать такого, что нельзя найти в сети. Подумываю о том, чтобы для некоторых пациентов начать добавлять в терапию ПНЖК, т.к. постепенно появляются лекарственные формы, достойные внимания и формируется доказательная база.

И вы не ответили на вопрос: какие ноотропные препараты, по-вашему, безопасны? Есть ли таковые вообще?

Я не знаю, что Вы подразумеваете под словом “ноотропный”. Я встречал не менее десятка определений. Я не очень понимаю, что Вы вкладываете в слово “безопасный”.
Весьма безопасным и довольно эффективным ноотропом является чтение хороших книг и общение с умными людьми.

не сочтите за трудность дать ответ

Феназепам, мебикар, пиразидол (но скорее, или много чаще, как адьювант)…больше ничего в голову не приходит. Выше все было уже упомянуто.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

#128

Прежде всего, спасибо за предыдущий ответ.

Я не знаю, что Вы подразумеваете под словом “ноотропный”. Я встречал не менее десятка определений.

Вы бы, наверное, удивились, что определение понятия культура существует, если мне не изменят память, около 200, определение понятия социология несколько десятков, даже такому понятию как психика дано не одно определение….
Надеюсь такое определение сойдёт:

В 1972 г. C. Giurgea ввел новый класс веществ в классификацию психотропных средств - класс ноотропов. Ноотропы (от греч. noos - разум, мышление, tropos - направление) - составляют особую группу лекарственных препаратов, специфический эффект которых определяется способностью активировать высшую интегративную деятельность мозга, улучшать процессы памяти. В более широком смысле ноотропные препараты можно определить как вещества, способные улучшать когнитивные функции, процессы обучения, памяти, мышления, интеллектуальные способности и у здоровых лиц, и при различных заболеваниях. В зарубежной литературе в качестве синонима иногда используют термин “усилитель когнитивных функций” (cognitive enhancer).

Я не очень понимаю, что Вы вкладываете в слово “безопасный”.

Тут возможно я не так выразился, я имел в виду примерно то же, что и DmitriyB:

эффективность которых скажем так “крайне вероятна”, а лечебный эффект(как и основные побочки) более или менее предсказуем(ы) с наименьшими побочными эффектами.

Весьма безопасным и довольно эффективным ноотропом является чтение хороших книг и общение с умными людьми.

Ну а с этим не могу не согласиться :-)

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

#129

Мексидол мпомог. Никогда в жизни не очень не пила таблеток, не делала уколов. В 47 лет весной врач убедила прокапать мексидол (я уже еле таскала ноги). Через месяц - как заново родилась и впервые жизни поправилась. А дальше уже стало возможно поддержать себя натур. средствами, йогой и пр.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

#130

Dr. Admin какой-то вы слишком жёсткий и непримиримый. у вас есть друзья?

Ну это я так - пошутил.
И очень сдержанный.

Довольно скрытный.

И Советскую страну не любите.
Можно вопрос?
Вы в какие годы своё медицинское образование получали?

Понимаете, мнение Toksikolog`а высказанное на второй странице, мне как-то больше импонирует.

Что же нам бедным пациентам делать, если вы, доктора не можете определиться чем что лечить.

И лечите как бог на душу положит, или как на Западе принято, а не по показаниям.

Например вместо Астено-депрессивного состояния невротическую депрессию.

Re: МЕКСиДОЛ

#131

Вы абсолютно правы!
Мне выписали мексидол после долгой изматывающей простуды, когда даже думать и ходить было трудно - и он поставил на ноги.
И вот спустя полгода как велено (2 работы + нестабильный шейный позвонок, головные боли, врач сказал пить мексидол курсами), я его снова принимаю - и на вторую неделю приема выпадаю в состояние “все враги, все меня ненавидят”. Но героически допила свои 4 недели. К концу побочки прошли, но - участились судороги в ногах и руках, и под финал началось что-то вроде “зажима лучезапястного нерва”, никакими процедурами не излеченное. Прошло само, когда закончила пить препарат.

Две недели назад снова почувствовала что устаю, голова ватная и снова начала принимать по 3 таблетки в день.
Вчера отменила препарат. За 2 недели поссорилась со всеми коллегами, до открытого хамства, до заявления на увольнение, поссорилась с соседями, ночами просыпалась и лежала трясясь от ярости. Днем состояние истеричное, на грани злобных слез. Жуткое сердцебиение. Судороги в руке, снова начинает болеть запястье.

Жуткая гадость.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

#132

А мне тоже назначили мексидол… Теперь почитала в инете и сомневаюсь… Да, голова болит, вроде от него получше, но как дергался нерв под глазом, так и дергается, у двух врачей была никто внятного назначить не может, замучалась уже это дерганье терпеть…

Re: МЕКСиДОЛ

#133

Всем добрый день,

Почитал я дискуссию относительно Мексидола, все очень противоречиво, отношение разное. Но вот на что обратите внимание - действующее вещество Мексидола является органическим производным янтарной кислоты т.н. сукцинатом.
О свойствах янтарной кислоты известно очень много, и вряд ли кто усомнится что это не так - антиоксидант, антигипоксант, регулятор клеточного метаболизма, имеет выраженное антитоксическое действие.

Уже хотя бы поэтому Мексидол не может быть чистым плацебо. Высока вероятность, что являясь сукцинатом, действующее вещество мексидола будет иметь хоть какой-то эффект, а возможно и очень даже неплохой.

Относительно мексидола звонил своей знакомой врачу-психиатру из республиканского диспансера. Она сказала, что она начала назначать его недавно, но некоторые ее коллеги в том числе из других больниц этого профиля, не только психиатрического, назначают мексидол с 2008-года, это и психиатры и неврологи, которых она знает, отзывы у всех очень неплохие. Конечно никто не говорил, что это панацея от всего, но в определенных пределах он работает, не у всех одинаково конечно, но это нормально для лекарств, и при этом нет ни одного мнения практикующих врачей из опрошенных ею, что это бесполезная пустышка-плацебо. Ее мнение, что Мексидол следует применять в комплексной терапии, ну оно и понятно, таков уж ее профиль работы. В области применения мексидола как средства для повышения работоспособности, устойчивости к нагрузкам и стрессами, уменьшения или устранения астении тоже был замечен неплохой эффект. Но во многих случаях применялся только Мексидол, она же мне рекомендовала комплексный подход - Мексидол + Актовегин. Актовегин я ранее применял, курсом, так что знаю как он отдельно на меня действует. Теперь мне назначен курс Мексидол + Актовегин, посмотрим что из этого получится.

Нужно сказать, что разнообразные средства для повышения работоспособности мне назначали и ранее, обычно это была комбинация витаминов В + пирацетам, эффект определенно был, но я бы не сказал,
что я был после этих курсов готов горы свернуть. Появление новых методов и лекарств существенно улучшило положение. Мало кто из работающих в ИТ(информационные технологии) сфере обходится без таких курсов, работа и напряженная в интеллектуальном смысле и в другом иногда тоже, стрессы бывают еще и эмоциональные в этой области, особенно если ты не простой работник, а за что-то отвечаешь серьезно.

Коллеги говорят, что им назначали кому Милдронат, кому Актовегин. Милдронат на некоторых оказывал просто поразительное действие в плане восстановления сил и работоспособности. Я вот начал комбинацию Актовегина и Мексидола. О том, что получится если кому интересно могу дать что-то вроде отчета. Исходное состояние - астенические проявления(в основном достает недостаточный запас физических сил, ходить куда-то вообще иногда не хочется, даже в ближайший магазин, все с трудом), снижение работоспособности интеллектуального плана(нет своеобразной “ясности” в голове если можно так выразится, из-за чего значительно труднее ухватить суть какой-либо достаточно сложной задачи, быстро прикинуть в уме возможные пути решения той или иной задачи… вобщем как бы наверно понятно о чем я), достаточно большая продолжительность времени сна порядка 10-12 часов.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

#134

Замечательные люди изобрели препарат Мексидол, который спас мою бабушку. Его назначили ей после инсульта. Были проблемы с речью и памятью. После курса приема состояние стало намного лучше. Память и речь восстановились.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

#135

Были проблемы с речью и памятью. После курса приема состояние стало намного лучше. Память и речь восстановились.

При ишемических инсультах в очень большом числе случаев восстановление очень существенное вообще без чего либо. Но очень человеку объяснить, что для утверждения подобного нужна была абсолютно идентичная контрольная бабушка, а т.к. таковой не существует, то должны сравниваться большие группы бабушек с и без мексидола. Вот примерно это и называется клинические исследования, которых у мексидола нет.
А потому… это не более чем Ваша вера в вещество, которая к реальности не имеет никакого отношения.