Ох, коллеги, как вы свято верите в клинические исследования! Двойные, тра-та-та всяко разно контролируемые! Любимая кормушка столичных медицинских центров. Это такой же дикий бизнес, только обороты не чета отечественным. Масштабы разные. Да и мало ли чудных РКИ на клинически совершенно не работающие импортные препараты?!
А кто-то сослался на отечественные исследования? А оснований не доверять большим западным исследованиям с хорошим дизайном и авторитетными участниками пока не имею, и на них ориентируюсь. Ну верю я крэш-тестам от TÜVRheinland и не верю ТАЗу.. наверное, я не патриот.
А во что верите вы? 
Да и мало ли чудных РКИ на клинически совершенно не работающие импортные препараты?!
Вспоминал, не вспомнил. Хочу пример.
Здравствуйте.Господа,почитал сей любопытный форум (нашел через поисковик, исследуя ссылки на слово “фенотропил” ).
Отзывы у Вас по данному препарату,насколько понимаю, ругательные- но с точки зрения использования в целях психиатрии.
Однако хотелось- бы уточнить:
в аннотации отмечено отсутствие “побочек” , привыкания, “синдрома отмены”, etc.
Так ли это?
И вообще не могли-бы вы высказать свое мнение - насколько безвредно (или наоборот) для здоровья употребление этого препарата?
Цели - спортивные(пауэрлифтинг, проблема допинг-контроля не актуальна): выход на пик формы, повышение переносимости нагрузок, борьба с психологической усталостью, возможно- помощь в небольшом снижении массы тела (в пределах 4-5 кг.) без падения силовых показателей.
Понимаю,что вопрос не вполне по адресу- но тем не менее…
P.S. Не берегущие свое здоровье спортсмены зачастую используют для схожих целей эфедриносодержащих препараты (ЭКА),также, для стимуляции психического состояния, - сиднокарб.
Но все это,однозначно, - не мой вариант.
Ответо от пользователя gggDMN :
Ув. Денис Алексеевич! Еще несколько лет назад я был скорее негативного мнения о фенотропиле по целому ряду причин, в т.ч. и маркетинговой политике фирмы, и нелепо широкому назначению сего препарата неврологами. Однако по мере накопления опыта, считаю сейчас фенотропил достойным лекарством ,имеющим свою нишу. Это не психические расстройства и не грубые неврологические, в т.ч. эпилептиформные поражения. Он действительно может подойти Вам как адаптоген. По крайней мере начните с 2 таблеток по 100 мг в сутки, а через неделю по 3 таблетки в сутки. Напишите свое мнение через недели 2-3, пожалуйста.
Будет интересно и поучительно. Что касается ругательных отзывов и категоричности суждений - не обращайте внимания, сие от молодости и энтузиазма.
Что касается ругательных отзывов и категоричности суждений - не обращайте внимания, сие от молодости и энтузиазма.
наверное, в мой огород камень, я его здесь усерднее других о плинтус валял
Если не применять его при психических расстройствах, грубые неврологических, в т.ч. эпилептиформных … то, наверное, неплохое вещество. Но не как «препарат» - это есть более точное явление, а ситуация, когда нужно использовать “недокументированные функции” as is, на свой страх и риск… это не совсем из области медицины. Критиковал и буду критиковать фенотропил именно как лекарство, с текущим спектром показаний, маркетинговой политикой, низким уровнем исследований.
Спортивной медициной не занимаюсь, практических рекомендаций дать не могу, но основываясь на отзывах потребителей, могу сказать, что некоторые потребители отмечали синдром отмены, в виде астенической симптоматики разной степени выраженности и длительности; так же, встречались указания на приступы немотивированной агрессии, злобы, тревоги, непродолжительные “приступы” подавленного настроения или приподнятого, до уровня, когда потребитель был неадекватно весел, дурашлив, и не мог в полной мере контролировать себя во время приема вещества; некоторые потребители при относительно длительном (от нескольких недель) приеме, указывали на трудности с отказом от препарат (можно рассматривать как синдром отмены, но косвенные моменты указывают на то, что в отдельных случаях можно говорить и о возникновении зависимости); довольно часто потребители говорят о нарушениях сна, повышенной тревожности, трудностях с концентрацией внимания.
Есть много и отзывов об успешном достижении желаемого эффекта - повышение работоспособности, повышение настроения, временное улучшение способности к запоминанию и т.п.
Здравствуйте.
По просьбе уважаемого gggDMN пишу отчет о полученном опыте применения средства «фенотропил» в указанных выше спортивных целях.
Памятуя о проскользнувшем при обсуждении некоем сходстве с амфетаминами, о том, что фенотропил считается ВАДА допингом и т.д. – ожидал, как минимум, некоего явно выраженного эффекта.
Начинал, как и было рекомендовано, с дозы 200 мг. в сутки (однократный прием), через три дня перешел на дозу 400 мг. в сутки (прием утром и после обеда), принимал в таком количестве около недели. Под конец, не забывая о максимально допустимой дозе, пару дней принимал данное чудо-средство в количестве 600 мг. в сутки, (третий прием, специально назло сулившей бессонницу рекомендации – за пару часов перед сном).
По моим ощущениям какой-либо эффект (положительный либо отрицательный) за все время приема отсутствовал ПОЛНОСТЬЮ. Никакого стимулирующего действия не было ВООБЩЕ. На сон и его продолжительность фенотропил не повлиял никак, на физические кондиции, память, настроение и т.п. – тоже.
Вывод – в моем случае данное, довольно-таки недешевое средство, проявило себя как абсолютно нерабочее.
Приходится утешать себя известным высказыванием о том, что отрицательный результат – тоже результат. :)
фенотропил вещь не плохая крышу поправить после злоупотребления травой к примеру и сиропами от кашля)))
или просто от невыспанности..
а вобще сушит мозги) при частом употреблении положительных эффектов становится меньше… паранои и раздражительности
больше.. становишся всем недоволен… еще бывают подергивания конечностей слегка…
Мексидол - плацебо.
Люблю его маленьким детям до года назначать с постгипоксической энцефалопатией перинатального генеза. Клинике почти нет ребенок хороший. И отпустить бы его ни с чем. А тут мексидол . Он лечиться- вреда нет, ощущения делют уколы. Всем нравиться:). А в тяжелых реально ситуациях. Не надейтесь на эффект мексидола.
Но не подумайте плохо про меня:) я работаю в больнице синих детей с ВПС так что с одной стороны и назначить надо , а с другой стороны они же не по неврологии поступают. Просто из всех ноотропных в данном случае он показан. А где доказательсва ноотропных препаратов? Их нет. Лучше уж мексидолом.
Зашла на сайт в первый раз. У отца (80 лет) в неврологическом стационаре на фоне мексидола через капельницу вроде бы (плюс фенибут плюс карсил плюс энап или энам)на пятый день лечения наступило “полное безумие” , (это так врач-психиатр там выразилась)плюс потеря контроля над мочеиспусканием и т.п.. Причем было повышено давление несколько: 150/95 , так что я не исключаю инсульт или микроинсульт…
На что жаловались мы (родственники) ранее : месяцев 5 назад в речи отца появились признаки еще не бреда, но, вообщем какие-то выдумки. Плюс ухудшение ориентации, особенно ночью (не мог, например, найти туалет ночью - даже дома). Положили в терапию, там назначили кавинтон, после кавинтона улучшения не было, скорее наоборот. Перестал понимать, что находится в больнице и даже в каком городе находится, ночью бродил по отделению в поисках туалета. Из терапии его выписыли с формулировкой, что он невменяем и нуждается в круглосуточном уходе. Терапевт из поликлиники убедила, что это ему стало хуже в больничной обстановке и уверяла, что дома все восстановится. Пока мы ходили по терапевтам-психологам, нас обнадеживали и ставили диагноз: начальная стадия атеросклероза, из лекарств назначили только фенибут. В общем, странности потихоньку прогрессировали, упросили положить в невр.стационар. Там у него наступило действительно полное безумие, нас опять выписали на три дня домой. Сейчас мы положили его в психиатрию. Он существует сейчас в каком-то своем мире, диалог фактически невозможен, то есть с его стороны - странная речь с фантастическими выдумками. Еще вроде узнает близких родственников, но на вопрос медсестры - кто к нему пришел - меня сегодня уже назвал своей сестрой, закончившей МГУ с отличием (там ни я, ни кто-либо из родственников не учился) При этом ему отчетливо не нравится в психиатр. отделении, сегодня там даже всплакнул. Сегодня врач выписала рецепт на семакс и билобил.
Наталия, в этой ветке разбирали случай с пожилой женщиной. Там ситуация иная, но некоторая информация будет Вам полезна наверняка. Если будут вопросы, то стартаните новую тему (здесь удалю позже т.к. оффтоп), но без МРТ предметно говорить будет сложно.
Спасибо за совет, сходила в ветку. Все же, наверное, начну чуть позже новую тему - скоро отца выдадут мне из больницы на руки, и как с ним буду справляться, пока представляю с трудом. Даже медбрат мне вчера в больнице сказал примерно так: “Ну он у вас вообще…!” Проблема еще в том, что у нас в городе томографа нет в принципе - хотя в обозримом будущем обещали установить. Так что с обследованием большие проблемы, не говоря уж о лечении.
Dr.Admin, зауважал Вас, не верится, что работаете просто в ПНД в городке с населением 0,5млн. Не трудно с коллегами, которые любят лекарственную окрошку с отсутствием маломальских доказательств? Прочитав ваши мессинджи не могу поверить, что вы еще используете актовегин (??)
Не скажу, что использую часто, точнее не могу вспомнить когда последний раз выписывал. Но, то, что нет хорошей доказательной базы не значит, что ее не могло бы быть, и не значит, что ее нет абсолютно. Есть у меня одна трудяга, которая работает с краской, несколько раз очень серьезно травилась парами красок, периодически возникают простенькие органические галлюцинации – что то пробегает с краю поля зрения, так вот, ее можно лечить очень по разному, и дней за 10 все пройдет, но вот, что удивительно, 2-3 системы с актовегином в хорошей дозе (2 гр.) четко все убирают, лучше чем все остальное возможное. Последние разы она ко мне уже и не приходила, как у нее мыши-котики бегать начинали, капалась в своей поликлинике. Он явно не ухудшает состояние у стариков, вроде даже улучшает, я это наблюдал, и другие тоже что-то подобное отмечали.
Браво Dr.Admin! На одном дыхании прочитала всю ветку, и должна заметить , что Ваша точка зрения наиболее мне импонирует, восхищает Ваш подход к выбору препаратов, вот бы все так… И вот по поводу фенотропила у меня возник вопрос, в январе мы его пропили, а в апреле у сына случился психоз? Не мог ли фенотропил послужить катализатором? Хотя, если честно в момент приема никаких изменений в состоянии сына я абсолютно не заметила, ни положительных, ни отрицательных…Ноль.