Мексидол (фенотропил и прочее отечественное) · страница 4

Bykov пишет:
Тогда получается – это типичный адаптоген. Я всегда с осторожностью отношусь к адаптогенам, потому как качественных препаратов из этой группы, прошедших клинические испытания – по пальцам пересчитать (например, мелатонин).

Уважаемый Bykov, а какие еще существуют адаптогены с доказанной эффективностью?

У меня на родине широко рекламируют препарат мелатонина Вита-мелатонин(Киевский витаминный завод), и основные показания как пишет фирма инсомния, насколько он эффективен?

В последние годы в РФ мелатонин представлен торговой маркой «Мелавит Роквил» (США) и выпускается по 3 мг в таблетке под торговым названием «Мелаксен». Если не напороться на подделку, то данный препарат весьма не плохо работает. О Киевском Вита-мелатонине ничего сказать не могу, никогда не работал им.

Мелатонин – естественный гормон нашего организма, вырабатываемый в эпифизе, имеющий немало важный функций, в первую очередь, хорошо известно его влияние на циркадианные ритмы, в том числе и на цикл «сон-бодрствование». Если говорить о действующем веществе мелатонине (N-ацетил-5-метокситриптамин), то его способность купировать инсомнию сегодня показана многочисленными исследованиями. В качестве гипнотика мелатонин практически не имеет побочных эффектов.

Доктор Админ пишет.
“Сварить мульку - мало, надо доказать что ты не верблюд по правилам которые приняты большинством неверблюдов”.
Эффективность и безопасность препарата медпреды обосновывают данными различных исследований. Каким образом осуществляется контроль за достоверностью исследований, проведенных на деньги фирм-производителей? Имеются ли альтернативные источники финансирования подобных исследований? (Применительно к США, ЕС)

Вопрос на пять… Точного ответа нет.
Я считаю, что это демократия и гражданское общество, со всеми его атрибутами.
В США таблеточного бога зовут FDA. Не скажу, что я очень много знаю о работе этой правительственной организации, но авторитет ее очень велик. Для меня, в том числе. Если я вижу что «FDA approved» … то отношусь с особым вниманием.
Там тоже не без изъяна, конечно, бывают проблемы, когда, например литий не кому пропускать через FDA (вещества встречающиеся в природе в чистом виде не патентуемы) и он 20 лет не используется в США без реальных на то оснований. Ничего страшного, подлые буржуины и тут выкрутились - правительство по заявкам общественных (проф. ассоциации) организаций принимает решение профинансировать исследования из бюджета.
Как FDA проверяет достоверность исследований? А никак. Они достоверно достоверны так как система настроена именно на такой результат. Таблеточники проводят исследования при помощи авторитетных научных учреждений. Система не позволяет кому то единолично контролировать весь процесс, а научному учреждению питаться деньгами из одного источника. И тут еще ключевое слово “репутация”, потеря репутации означает неминуемый финансовый крах как для таблеточников так и для исследователей. Так же буйным цветом цветут механизмы, позволяющие, любому заинтересованному лицу, сунутся в процесс и самому убедится, что все в порядке. Если будет малейшее подозрение, найдутся желающие профинансировать авторитетное исследование о корректности другого исследования. Без причин же копать никто не будет, ибо риск потери репутации.

И системное требование прозрачности. Нет прозрачности - не будет признания. В ЕС все примерно так же, но с некоторым национальным колоритом.

Риск коррупции (в том или ином виде) есть всегда, просто в некоторых системах стоимость нечестной игры превышает экономическую целесообразность самой такой игры.

Коллеги, у кого-нибудь есть опыт использования пиразидола (Мастерлек)? С вашей точки зрения соответствуют ли показания к применению производителя реальности, работает он или нет? Второй раз пробую и второй раз “прокол”.

Pirasidol ochen horoshij antidepressant.
Odinakiwo effektiven pri adinamicheskih i agitirowannih depressijah.

Коллеги, у кого-нибудь есть опыт использования пиразидола (Мастерлек)? С вашей точки зрения соответствуют ли показания к применению производителя реальности, работает он или нет? Второй раз пробую и второй раз “прокол”.

Расскажите подробнее, в каких ситуациях применяли, какая экспозиция и дозы? Вроде работаем пиразидолом, всяко бывает, но чаще динамика хорошая. Я им не очень часто работаю, т.к. у меня лично пиразидол не first line.

PS: Коллеги, регистрируйтесь! Создавайте отдельные темы в разделе
Лечебные вопросы .
Если продолжите тему, то лучше всего именно там, и в рамках новой темы.

У меня года 3 назад во время пребывания в НЦПЗ пиразидол очень быстро снял весьма неприятную нейролептическую депрессию. Причем очень быстро(5-7 дней) и практически без побочных эффектов. Один из тамошних сотрудников сказал что-то типа: ты не первый со столь отчетливым ответом на терапию этим препаратом.

Кстати, лежу в МНИИП и получаю 500мг мексидола(кроме всего прочего). Вопрос: где собака зарыта? Т.Е: что тут все такие уж “недалекие” или “проплаченные”?

лежу в МНИИП и получаю 500мг мексидола(кроме всего прочего). Вопрос: где собака зарыта? Т.Е: что тут все такие уж “недалекие” или “проплаченные”?

кто их знает. точно уж не проплаченные, отечественные фармфирмы врачей не проплачивают, они знают как ведется бизнес в этой стране. кроме “недалекие”/“проплаченные” есть еще “у нас этого добра на складе 500 коробок! назначайте!”.
а вот почему его закупили… это другой вопрос.

Тем не менее, мне что-то не очень верится что всяческие мексидолы, фенотропилы и кортексины совсем уж “пустышки”. Толковые врачи в учреждениях где приходится по вышеописанным схемам “затыкать” подобными препаратами “все дыры” пожалуй могли бы уже сложить свое собственное о них(препаратах) мнение. И мнение такое зачастую оказывается очень даже положительным. Тот же кортексин большинство толковых психиатров ставит куда выше церебролизина. Сколько раз я уже слышал подобное в совершенно разных учреждениях и городах.

И вообще, как мне кажется, конкретные мнения основанные на собственном опыте, зачастую могут быть куда достовернее всяческих “журнальных клинических испытаний”, которые зачастую недостаточно финансово независимы(т.е. могут быть куплены, другими словами).

Тот же кортексин большинство толковых психиатров ставит куда выше церебролизина.

А в чем отличие кортексина от церебролизина? Оба полипептидный фильтрат со срезом фильтрации 10000 дальтон. Нет отличий. Только технологического характера. Может быть OAO Самсон чаще мембраны меняет чем австрийский Ebewe? Или у них поросята более мозговитые на препарат идут? Сомневаюсь. Не-ве-рю.
А актовегин, кстати, имеет срез 5000 дальтон. Т.е. высокомолекулярного шлака гораздо меньше, все в дело идет… Если OAO Самсон научится фильтровать до 5000 дальтон и выпустит ультракортексин то некоторые толковые психиатры будут ставить его гораздо выше актовегина, такова психология некоторых психиатров. А я, убогий, как считал что отечественная фармпромышленность от самогонного аппарата недалеко ушла, так и буду считать. И капать буду актовегином.

И вообще, как мне кажется, конкретные мнения основанные на собственном опыте, зачастую могут быть куда достовернее всяческих “журнальных клинических испытаний”, которые зачастую недостаточно финансово независимы(т.е. могут быть куплены, другими словами).

А я считаю, что мнение 95 летней бабушки на скамейки о событиях 1917 года куда достовернее всяческих “журнальных исторических исследований”, которые зачастую недостаточно финансово независимы(т.е. могут быть куплены, другими словами). А кто бабку купит? Сидит себе на скамейке неподкупная в обнимку с гражданином ФРГ А.Альцгеймером, и вещает аутентичным образом.

oleg82, пойми, я не говорю что препарат икс - пустышка. Я говорю о том, что если вещество не исследовано так, как это принято у лучших собаководов планеты, то назвать его “препаратом” и давать людям есть конкретное палево и чисто западло

Простите, уважаемый Dr Admin, возможно, вы сочтете вопрос некорректным… Но участвовали ли Вы когда-нибудь в клинических испытаниях (международных, рандомизированных, плацебо-контролируемых) какого-нибудь зарегистрированного в FDA препарата, например, кветиапина (Сероквеля), арипипразола (Абилифай) или что-то вроде?
Это к вопросу о доверии клиническим исследованиям вообще.

Возможно вы сочтете ответ некорректным, но…
я не следил за сборкой и проектированием Mercedes SLK,
я лично не присутствовал при высадке людей на луне,
я не пересчитывал транзисторы в процессорах Intel…
Это не мешает мне доверять Mercedes, помнить о Neil Armstrong и использовать CPU от Intel.
Это к вопросу о паронояльности
Я работаю в рядовом ПНД в городе с населением чуть более 0,5 млн. Естественно - нет. И…? (догадываюсь, к чему Вы клоните но не буду опережать события).

Уважаемые коллеги!

Кто-нибудь работал с отечественным препаратом Мексидант?

Честно говоря ни разу не встречала его в больницах и ни от кого из коллег не слышала определенных отзывов!
Нам недавно проводили ликбез и уверяли якобы мексидант производится с соблюдением правил организации производства и контроля качества лекарственных средств (GMP)(в отличие от мексидола!), дешево стоит, то есть имеет определенные преимущества… Интересно, почему предпочтение отдается иным препаратам аналогичного действия?

Довелось мне работь с мексидолом в наркологической клинике…. Отлично купирует диллирий и последствия увлечения нейролептиками..!!!