Мексидол (фенотропил и прочее отечественное) on Психиатрия и психореаниматология

Re: ???????? (?????????? ? ?????? ?????????????)

Fri, 13 Aug 2021 16:19:24 +0300

Telegram group scraper bot Free Download

What is Telegram Group Scraper ?
Telegram Group Scraper is a software by which you can find active users for your Telegram Group. Trying to find members conventionally might take months to get a niche-based audience. But, when you use Telegram Scraper, you can find active members from your competitors without even spending a day. Besides that, Telegram Group Scraper complies with the TOS of Telegram as it uses Telegram API to find users. While using this software, you can customize your search settings and filter your users while you are uploading them. You can also save the details of these members as a CSV file.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Fri, 06 Nov 2015 15:57:03 +0300

Знаете, столкнулась я с такой проблемой: после длительного приема кветиапина в разовой дозе 300 мг (600 мг в сутки) у меня развилась следующая реакция. Через 20-30 мин после приема меня начали посещать очень неприятные ощущения. Ужасная слабость в теле и в сердце, кажется, будто еще немного и оно перестанет биться, исчезновение глотательного рефлекса, на фоне этого начались панические атаки. Консультация с моим врачом ни к чему не привела. Он просто сказал, что это нормально, обычные побочные эффекты. Я не могла с этим смириться и нашла препарат Мексидол. В инструкции меня зацепила фраза: применение при острой интоксикации антипсихотическими средствами (нейролептиками). Я начала принимать Мексидол вместе с Кветиапином и, о чудо, все прошло. Нет, основные побочки типа сонливости, сухости во рту и т. д. остаются, но в остальном мне стало гораздо лучше. Не думаю, что это мог быть эффект плацебо, так как у меня была серьезная проблема

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Wed, 16 Sep 2015 02:25:40 +0300

Доброго времени суток!
Прочитал всю ветку.
Др. Админ молодчина, так держать! Очень приятно видеть профессионалов своего дела, не утративших человечность и гражданскую позицию.
Из своего опыта, применял мексидол с разными антидепрессантами, (у меня депрессия, апатия и т.п.) могу сказать, что эффект есть, но он настолько малозаметен и невнятен, что абсолютно не стоит этих денег в моём случае.
Хотя, при злоупотреблениях алкоголем, помогает сохранить голову более свежей на следующий день, это вот единственное, что я точно почувствовал, иммунитет он мне не поднимал, астению не убирал, может быть, немного сглаживал побочные эффекты адов, может быть…)

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Mon, 29 Dec 2014 19:15:45 +0300

Может, янтарной кислотой ?

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Mon, 29 Dec 2014 00:49:29 +0300

Здравствуйте!Очень нужна ваша помощь и очень срочно! Я сейчас нахожусь в Германии по тур визе. И здесь умудрилась застудить голову.До этого уже была такая же оплошность в россии и головную боль удалось вылечить только мексидолом. Так вот,прочитала на сайте,что в Германии этого препарата нет.Что делать? он мне помог тогда,в отличии от обезболивающих,которые я и сейчас глотаю-а боль не уходит.Каким препаратом можно его заменить,который продается в Германи? Очень прошу помощи! Помираю!!

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Tue, 01 Apr 2014 09:05:44 +0400

Вы не по адресу обратились.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Mon, 31 Mar 2014 21:23:57 +0400

Здравствуйте. Хочу поделиться - может кто что подскажет.Мне 29. В первый раз с головными болями в больницу меня в 13-14 повели. Там всё понятно - переходный возраст (давление, голова, кровь из носа). Поставили ВСД. Постепенно становилось хуже. Начал терять сознание - благо, минуты за 2-3 чувствую и успеваю принять меры, или предупредить окружающих. Сделал МРТ - киста прозрачной перегородки ГМ. На тот момент(15 лет - 5см). Дальше - больше. Головные боли такие, что просыпаешься и даже глаза открыть не можешь. Ни шевелиться, ни слышать звуки - всё, как кувалдой. Даже дышать приходится аккуратно. Если поднимается давление, то его невозможно сбить. В последний раз вызвал врача с давлением 230-120. В ответ - А что сам не пришёл? А я встать не могу… Ещё и наорала, что давление сбить пытался… Больничный не дала, списала всё на ВСД и “её никак не диагностируют и не лечат. Это не киста”. Теперь я ушёл с работы - работал инженером в СЦ, электронику чинил. Но Моторика рук, как у алкаша… Встать с постели могу пару дней в неделю… Памяти нет совсем… Не могу уснуть по 2-3 суток - голова не даёт… В прошлом году выписывали тералиджен и мексидол, но отменили - вообще память пропала. Сейчас опять выписали мексидол и глицин. И опять всё списывают на ВСД. В прошлом году отдал 50000 за диагностику и анализы. В этом - предстоит. А зная нашу больницу - не верю им. Есть причины. Может кто что подскажет? Как ВЧД снимать?

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sun, 09 Mar 2014 02:17:50 +0400

Мне рекомендовали мексидол для собаки (перенёс инсульт 2012г. полная парализация,старенький)атеросклероз сосудов,частичная потеря памяти и куча прочих заболеваний.В начале были системы потом перешли на тбл.Эффект потрясающий!Уже к вечеру 1 дня стал осознавать,что идём на прогулку,узнавать прежние места прогулки… 2 Месяца назад у мамы 1939 г/р случился инсульт.После выписки проявилась(незначительно)агрессия,капризы,нежелание развивать руку и ногу.После приема Мексидол - улучшилась память,желание вастановить функции руки и ноги,другой доктор отменил Мексидол - назначил Церитон,через 3 дня всё вернулось назад(агрессия,ухудшение речи и т.д.)

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Wed, 31 Jul 2013 10:07:05 +0400

Ну толком никто не знает, но все врачи пр описывают мексидол т.к. наиболее вероятно что это результат нарушения мозгового кровообращения, вопрос собственно в том что если не мексидол, то что можно использовать для улучшения мозгового кровообращения?

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Wed, 31 Jul 2013 06:58:02 +0400

в виде периодических приступов сильной дрожи, иногда рвоты (особенно если пытаться что- то пить или есть) резкого подъема температуры до 39, длится 2-3 часа.

Я не знаю, что это. Разброс вариантов слишком велик. Соответственно не знаю. как бы можно было воздействовать на эти состояния.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Tue, 30 Jul 2013 16:30:18 +0400

Нужно просто сходить к врачу, для которого принципы доказательной медицины не пустой звук.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Tue, 30 Jul 2013 15:18:57 +0400

Здравствуйте!
Моей бабушке (100 лет) поставили диагноз энцефалопатия, проявляется это в виде периодических приступов сильной дрожи, иногда рвоты (особенно если пытаться что- то пить или есть) резкого подъема температуры до 39, длится 2-3 часа.
Прописали курс мексидола. Почитал я про этот мексидол, в том числе и здесь и так как, я тоже не доверяю нашему МИнистесрству здравоохранения, вполне верю что препарат не пойми что. ОДнако! вопрос чем же его можно заменить!? Можно кто знает, какой препарат улучшающий кровообращения мозговое есть реально работающий?

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Tue, 30 Jul 2013 15:17:53 +0400

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sat, 27 Jul 2013 17:14:14 +0400

Пила мексидол несколько лет назад -выписали после ОНМК. Не заметила вообще никакого эффекта, кроме быстрого опустошения кошелька в результате нескромной цены( В СООТВЕТСТВИИ С НУЛЕВЫМ ЭФФЕКТОМ)
Наверное от глюконата кальция эффект быстрее и более заметен. Препарат мексидол- пустышка.
Недавно снова выписал невропатолог- причем очень толковый вроде бы специалист, с целью улучшения памяти. Не стала его расстраивать- что это не лекарство. и пить не стала. попробую память старым дедовским способом с ноотропилом укреплять.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 23 May 2013 00:14:14 +0400

А мне мексидол в уколах помог от мигрени и сильной головной боли.
Почитал на форуме, что препарат плацебо.
Удивился.
Наверное, кому-то помогает,а кому-то нет.
Всё индивидуально.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Wed, 01 May 2013 15:55:39 +0400

Не знаю у вас. А мне мексидол очень помог - убрал экстрапирамидные расстройства (трясся весь, аж зубы стучали, неусидчивость) от нейролептика(Эглонила). Побочных эффектов не заметил.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Mon, 22 Apr 2013 04:20:23 +0400

Невролог назначил Мексидол (диагноз: рассеянный склероз)
к тому же имею смешанное тревожно-депрессивное р-во (принимаю Сероквель 25мг)
Пила Мескидол 4 дня - бросила. Действие препарата ощутила чуть ли не в первые часы - заложило уши, заболела голова..В последущие дни заметила явную активизацию, причем больше мыслительную ( некая суетливость мыслей,что очень напрягло…)Седативное действие Сероквеля пропало (я пила его на ночь,что решало проблему бессоницы) Стала засыпать с трудом,время сна сократилось вдвое и состояние от этого весь день было разбитое,а к вечеру и вовсе казалось что пару суток не спала! ..в общем “не пошел” препарат
..да, и депрессивно-агрессивные моменты заметила

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Tue, 26 Feb 2013 21:11:08 +0400

Lesya, вот вам случай из жизни. Мои родители (оба) ломали позвоночник. Обоим перелом был диагностирован далеко не сразу. Папу сперва лечили от язвы (оказался компрессионный перелом, делали операцию - заполняли полость “цементом”), маму - от невралгии. Рентген обоим делали, но почему-то ниче на нем не увидели.
Обследуйтесь тщательнее.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Tue, 26 Feb 2013 20:35:43 +0400

Lesya

Мексидол вам не нужен. А то что вы описываете, скорее всего совпадение(связь с мексидолом маловероятна, хотя… кто знает).

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Tue, 26 Feb 2013 20:27:38 +0400

Подскажите пожалуйста у меня была травма позвоночника, сейчас прописали мексидол в таблетках стала пить начались ужасные боли как буд-то позвоночник заживо вырывают из спины, не могу понять это так должно быть?

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Tue, 26 Feb 2013 20:18:44 +0400

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Fri, 08 Feb 2013 01:55:33 +0400

Правильно — так: 99% терапии банального сотрясения мозга это покой, не тормошить голову, не ходить организмом к ней, голове, приписанным. Лучше когда дней семь-десять, т.к. это скучно и нудно, то можно применять различные седативные препараты, чтобы дрыхнуть большую часть суток.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 07 Feb 2013 21:49:50 +0400

Уважаемый Dr.Admin! Запутавшись, в сетях Инета, попала на очень интересный форум, т.к. тема оказалась близка.Идя на работу по нашей российской дороге, поскользнулась и … Упала на пятую точку, тоже очень болезненно, а затем ударилась затылком о ледяную дорогу. В глазах потемнело на несколько секунд. Но я человек “правильный” отработав пошла ко врачу.И мне прописали тот же мексидол по 1 т 3 р\день теч. месяца, инъекции церитона № 10 в\м и еще капли семакс 10 дней / сотрясение по мнению врача легкое/ Сделала вывод, что просто 3-4 дневный постельный режим мне помог бы и без этих достаточно дорогих препаратов.Бросила пить мексидол через неделю,мне он не “пошел” А как все таки правильно по вашему мнению я должна была пролечиться. Почитав Вас на форме прониклась доверием к Вам как ко Врачу и Человеку. Извините за повтор. Исправила грамм.ошибки Спасибо

Re: Контроль за фармфирмами

Wed, 16 Jan 2013 05:07:01 +0400

Пож-та, не разочаровывайте меня,коллега ))
ФДА абсолюто купленная организация, более 70% вовлечены в “Большоую Фарм” - и все здесь (США) об этом знают.
Вайокс -тоже был ФДА approved )) Как и многие антидепрессанты, пока факты суицидов на них невозможно было уже скрывать,прка не накрпилось массу дел в судах, ТОЛЬКО тогда на них проставили “черный квадрат”, а липитор ? )) -последний “гвоздь программы” А как Вы думаете кто устраивает знаменитые перестрелки в школах и вузах США? Правильно - они все на коктейлях. Прекратите мыслить категориями “а вот в Америке” - особенно по медицине.
Я не психиатр (хотя им не надо быть чтобы выписывать препараты Вашего ряда)), но категорически против АД и мн др препаратов, кот “заклеивают” симптом, если даже этим свойством обладают, никак не решают проблему и чаще всего усугубляют; да собственно кто ее ищет (?) и у вас и у нас )) если только это коснется когда-то наших близких или самих себя.
Наших Россиский врачей кщк можно хоть как-то уважать, что у них (не у всех!) еще осталось какое-то чувство интегральности, совмещения саого разумного поиска с тем, что им навязывают под маской “научные иссд-я”, но вре меня меняются и у Вас, скоро обяжут )) следовать инструкциям в ящиках столов, иначе лишение лицензии!

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 29 Nov 2012 20:16:59 +0400

Спрошу еще раз, так как полгода назад мне так никто и не ответил.
Выписали церетон 1000 мг капельницы и инстенон 2.0 уколы.
Будет ли эффект от этого? Как я понимаю, должно помочь от астении и утомляемости.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 29 Nov 2012 20:05:29 +0400

Как Высоцкий пел:
“Толку было с него как с козла молока, но и вреда, однако, тоже никакого…”
А это не с мексидолом ЧП были, когда в ампулы с такой надписью миорелаксин на заводе залили?

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 29 Nov 2012 02:14:25 +0400

Были проблемы с речью и памятью. После курса приема состояние стало намного лучше. Память и речь восстановились.

При ишемических инсультах в очень большом числе случаев восстановление очень существенное вообще без чего либо. Но очень человеку объяснить, что для утверждения подобного нужна была абсолютно идентичная контрольная бабушка, а т.к. таковой не существует, то должны сравниваться большие группы бабушек с и без мексидола. Вот примерно это и называется клинические исследования, которых у мексидола нет.
А потому… это не более чем Ваша вера в вещество, которая к реальности не имеет никакого отношения.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 29 Nov 2012 01:11:27 +0400

Замечательные люди изобрели препарат Мексидол, который спас мою бабушку. Его назначили ей после инсульта. Были проблемы с речью и памятью. После курса приема состояние стало намного лучше. Память и речь восстановились.

Re: МЕКСиДОЛ

Tue, 06 Sep 2011 14:48:45 +0400

Всем добрый день,

Почитал я дискуссию относительно Мексидола, все очень противоречиво, отношение разное. Но вот на что обратите внимание - действующее вещество Мексидола является органическим производным янтарной кислоты т.н. сукцинатом.
О свойствах янтарной кислоты известно очень много, и вряд ли кто усомнится что это не так - антиоксидант, антигипоксант, регулятор клеточного метаболизма, имеет выраженное антитоксическое действие.

Уже хотя бы поэтому Мексидол не может быть чистым плацебо. Высока вероятность, что являясь сукцинатом, действующее вещество мексидола будет иметь хоть какой-то эффект, а возможно и очень даже неплохой.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Mon, 15 Aug 2011 21:52:04 +0400

А мне тоже назначили мексидол… Теперь почитала в инете и сомневаюсь… Да, голова болит, вроде от него получше, но как дергался нерв под глазом, так и дергается, у двух врачей была никто внятного назначить не может, замучалась уже это дерганье терпеть…

Re: МЕКСиДОЛ

Wed, 30 Mar 2011 14:13:17 +0400

Вы абсолютно правы!
Мне выписали мексидол после долгой изматывающей простуды, когда даже думать и ходить было трудно - и он поставил на ноги.
И вот спустя полгода как велено (2 работы + нестабильный шейный позвонок, головные боли, врач сказал пить мексидол курсами), я его снова принимаю - и на вторую неделю приема выпадаю в состояние “все враги, все меня ненавидят”. Но героически допила свои 4 недели. К концу побочки прошли, но - участились судороги в ногах и руках, и под финал началось что-то вроде “зажима лучезапястного нерва”, никакими процедурами не излеченное. Прошло само, когда закончила пить препарат.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Mon, 28 Mar 2011 21:17:15 +0400

Dr. Admin какой-то вы слишком жёсткий и непримиримый. у вас есть друзья?

Ну это я так - пошутил.
И очень сдержанный.

Довольно скрытный.

И Советскую страну не любите.
Можно вопрос?
Вы в какие годы своё медицинское образование получали?

Понимаете, мнение Toksikolog`а высказанное на второй странице, мне как-то больше импонирует.

Что же нам бедным пациентам делать, если вы, доктора не можете определиться чем что лечить.

И лечите как бог на душу положит, или как на Западе принято, а не по показаниям.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Tue, 15 Mar 2011 01:20:07 +0300

Мексидол мпомог. Никогда в жизни не очень не пила таблеток, не делала уколов. В 47 лет весной врач убедила прокапать мексидол (я уже еле таскала ноги). Через месяц - как заново родилась и впервые жизни поправилась. А дальше уже стало возможно поддержать себя натур. средствами, йогой и пр.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sat, 17 Apr 2010 13:15:37 +0400

Прежде всего, спасибо за предыдущий ответ.

Я не знаю, что Вы подразумеваете под словом “ноотропный”. Я встречал не менее десятка определений.

Вы бы, наверное, удивились, что определение понятия культура существует, если мне не изменят память, около 200, определение понятия социология несколько десятков, даже такому понятию как психика дано не одно определение….
Надеюсь такое определение сойдёт:

В 1972 г. C. Giurgea ввел новый класс веществ в классификацию психотропных средств - класс ноотропов. Ноотропы (от греч. noos - разум, мышление, tropos - направление) - составляют особую группу лекарственных препаратов, специфический эффект которых определяется способностью активировать высшую интегративную деятельность мозга, улучшать процессы памяти. В более широком смысле ноотропные препараты можно определить как вещества, способные улучшать когнитивные функции, процессы обучения, памяти, мышления, интеллектуальные способности и у здоровых лиц, и при различных заболеваниях. В зарубежной литературе в качестве синонима иногда используют термин “усилитель когнитивных функций” (cognitive enhancer).

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sat, 17 Apr 2010 00:12:54 +0400

Ну ладно, хоть с чем-то вы согласились, и от вас прозвучало слово доказывает.

“Доказывает”, в описательном смысле. Это не значит “доказано”.

Объясните конкретнее, что именно не “так”.

Подобные работы не соответствуют принципам доказательной медицины, являются, в лучшем случае попыткой, но чаще, к сожалению, имитацией научной работы, изначально ориентированной на известный результат и использование для агрессивного продвижения ЛС. Общее представление о вопросе легко нагугливается по ключевым словам “принципы доказательной медицины”. Например.

лецитин, омега-3 ПНЖК, гинкго билоба, женьшень, элеутерококк, лимонник, родиола розовая, глицин?

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Fri, 16 Apr 2010 21:52:05 +0400

По поводу тезисов… что сказать, даже не знаю, раз Вы на полном серьезе ссылаетесь на подобные работы, не думаю, что диспут имеет смысл продолжать.

Объясните конкретнее, что именно не “так”.

Половина работ доказывает что фенотропил психостимулятор, и иногда может примняться у здоровых, если припекло - кто бы спорил,

Ну ладно, хоть с чем-то вы согласились, и от вас прозвучало слово доказывает.

а вот вторая половина пытается сравнить его с пирацетамом (“в 72 раза ноотропный эффект мощнее” - туши свет)

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Fri, 16 Apr 2010 20:43:25 +0400

Вот здесь уважаемый коллега все сказал, что думает по поводу шабашей a-la Человек и Лекарство. Полностью присоединяюсь.
По поводу тезисов… что сказать, даже не знаю, раз Вы на полном серьезе ссылаетесь на подобные работы, не думаю, что диспут имеет смысл продолжать. Половина работ доказывает что фенотропил психостимулятор, и иногда может примняться у здоровых, если припекло - кто бы спорил, а вот вторая половина пытается сравнить его с пирацетамом (“в 72 раза ноотропный эффект мощнее” - туши свет) и пытается пристроить к разного рода нозологиям - а вот эта часть, извините, требует доказательств. Их нет. Это не современные исследования, это беллетристика. Лет 30 назад это сошло бы, и то с большой натяжкой. С тех пор мир немного изменился.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Fri, 16 Apr 2010 20:10:27 +0400

Но есть же и лекарства, которые не попадают на запад по каким-то иным причинам, не связанным с явной неэффективностью этих лекарств.

Теоретически могут существовать. Нор вот доказательств мы обычно не имеем, а нынче нравы не те джентльмены друг другу на слово не верят, все требуют доказательств.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Fri, 16 Apr 2010 19:59:16 +0400

DmitryB! Здравствуйте.
Пиразидол,Феназепам-это продукты советской(некоммерческой)фармпромышленности.
Азафен спорно входит в список достойных.
С уважением павел.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Fri, 16 Apr 2010 19:48:24 +0400

Но есть же и лекарства, которые не попадают на запад по каким-то иным причинам, не связанным с явной неэффективностью этих лекарств. Всё же фармпромышленность - это в первую очередь бизнес, у которого свои финансовые интересы. Понятно, что выгоднее всего продвигать то лекарство, на которое у того или иного фармгиганта есть свой патент. Естественно, что на наши старые препараты у них патентов нет и быть не может.

Как объяснить то, что на западе не применяют феназепам и пиразидол(быть может ещё азафен)? Ведь их эффективность даже без РКИ очевидна просто в силу ясности механизма действия и мощности эффекта.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Fri, 16 Apr 2010 18:02:20 +0400

Dr.Admin поосторожнее бы вы с “верю - не верю”, ибо это касается отнюдь не только религиозной сфер… ну да ладно, это так, отход от темы в философию.
Скажите сколько препаратов, если я не ошибаюсь их более 13 тыс., продающихся в РФ, прошли это самое «сито»?
Что вы думаете об этой статье medi.ru/doc/310103.htm (Тезисы в рамках ХI Российского национального конгресса «Человек и лекарство» прошел сателлитный симпозиум посвященный внедрению препарата Фенотропил в общемедицинскую практику), и об этом medi.ru/doc/310100.htm.
Какие ноотропные препараты, по-вашему, безопасны? Есть ли таковые вообще?
Как относитесь к таким добавкам как: лецитин, омега-3 ПНЖК, гинкго билоба, женьшень, элеутерококк, лимонник, родиола розовая, глицин?

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 15 Apr 2010 20:25:55 +0400

как тогда относиться к общедоступным источника: справочникам, статьям и т.д. где описаны данные препараты (фенотропил, ноотропил, пирацетам), по-вашему, получается это всё выдумки, ложь, пиар и т.д.?

Адекватно относится. Как относится к медицинским данным, которые вдруг существует только на русском языке, а в имеющихся западных работах данные не подтверждены или исследования в этой области сворачиваются на этапе in vitro и мышей, в лучшем случае триалов с примитивным дизайном и n в 1-2 десятка?
Есть стандарты доказательной медицины, есть лекарства которые проходят это сито, а есть, которые не проходят. Это факты, это наука. При всех неидеальностях мироустройства это лучшее, что у нас есть на сегодня. Все остальное вопросы уже религиозного толка: “верю - не верю”.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 15 Apr 2010 16:37:05 +0400

Да, похоже, фиг поймешь, кто прав, кто виноват, кто врет, а кто нет. Dr.Admin, скажите, как тогда относиться к общедоступным источника: справочникам, статьям и т.д. где описаны данные препараты (фенотропил, ноотропил, пирацетам), по-вашему, получается это всё выдумки, ложь, пиар и т.д.? Все исследования проведены тяп-ляп, приукрашены? Странно всё это, уже тогда каким-то заговором попахивает :)))

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sun, 07 Mar 2010 10:35:37 +0300

Посещая неврологов и нейрохирургов, с удивлением узнал от соседей по очередям о назначении этого чудного зелья, мексидола.. при головных болях. OMG. “Остеохондроз” и “ВСД” ставят людям налево и направо, мексидол и церебролизин прыскают направо и налево, просто сказка. Один одарённый товарищ предложил афобазол, от “психосоматики”, после 5-минутного разговора, не желая взглянуть даже на дневник приступов, назначить дополнительные обследования и т.п. Но, хвала Единой России, талоны на бесплатное МРТ стали по сравнению с 2000 годом еще более редкой вещью. Это, наверное, программа энергосбережения действует. Ура.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sat, 06 Mar 2010 23:15:29 +0300

mne naznachili meksidol -kak teper mne bit. u menya srachit davleniya nerv-loq skazala chto eto nepravilnoe krov-nie.estli druqoe zamenya-y xorosoe lek-vo. otvette pojalusta

Отвечаю: я нифига не понял.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sat, 06 Mar 2010 22:56:18 +0300

mne naznachili meksidol -kak teper mne bit. u menya srachit davleniya nerv-loq skazala chto eto nepravilnoe krov-nie.estli druqoe zamenya-y xorosoe lek-vo. otvette pojalusta

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Mon, 22 Feb 2010 13:42:45 +0300

Очень познавательная для народа передачка была по НТВ.

В контексте сабжа весьма любопытны части 9 и 10.

Ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=qgz5O2ZBxvo

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Mon, 08 Feb 2010 16:02:35 +0300

Ищу ноотропный препарат( лучше для в/м инъекций), цель- повысить работоспособность, снизить тревожность, лучше соображать и запоминать. И всё это нужно в больших объёмах и довольно срочно)
Получаю второе образование, устаю после работы и в голове какой-то туман(
Мексидол и Фенотропил пугают своей вероятной неэффективностью. Что посоветуете? Неужели нет ничего современнее ноотропила?

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Fri, 20 Nov 2009 01:07:51 +0300

Илья, верно, иногда скупают. На самом деле. Я знаю несколько примеров.
Во-первых, все привыкли к самолечению, а там без рецепта - сами знаете. И любой пузырек стоит дорого, даже зеленка.
Во-вторых, пожилые люди, отчалившие на запад, не сразу перестраиваются на другие препараты. Я сама несколько раз покупала для знакомой из Австралии глюконат кальция и активированный уголь. И бисептол.
Там что-то другое, а ее организм просит то, к чему привык.
Но сейчас она вроде бы получила полную страховку и привыкла к местным лекарствам.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 19 Nov 2009 12:18:49 +0300

Замечательный коммент, но не по сути, а по подходу. Не могу пройти мимо:) Разберем:

Интересно, а DrAdmin куда пропал? Свалил таки в свой Америка? :))

Хочется сказать гадость, но даже если контекст не позволяет, то кто будет проверять. Скажем, не смотря на то, что Вчера в 23:02:10 писал здесь. “Куда делся? Где энтот шпийон буржуазных таблетковарен и прихвостень РКИ?”

Что касается фенотропила и мексидола, приведу такой маленький, но небезынтересный факт.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 19 Nov 2009 09:43:18 +0300

Интересно, а DrAdmin куда пропал? Свалил таки в свой Америка? :))

Что касается фенотропила и мексидола, приведу такой маленький, но небезынтересный факт. Наши бывшие соотечественники, живущие ныне в Фатерлянде, приезжая в гости, пачками и тачками скупают лекарства, в том числе (и особенно) мексидол и фенотропил. И (внимание!) по рекомендации своих лечащих врачей. К чему бы это?

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Tue, 17 Nov 2009 23:59:35 +0300

Как только начинаю скатываться в устало-депрессивную яму, так пропиваю курс таблеток 10 по 100мг по 1й в день и нормуль… т.к. если не быстро не “вылезу” от туда, то “просижу” там долго… а работать то надо! и выспаться охота, и пораньше просыпаться охота и настроение получше хочется… В общем, уже с первой таблетки взлетаешь. ))

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Wed, 14 Oct 2009 12:51:53 +0400

Прочитал всю ветку. Согласен с Dr.Admin. Я как раз работаю в “столичном учреждении” и принимаю участие в международных клинических испытаниях. Та тщательность с которой буржуи собирают любые сведения о потенциально возможных побочных эффектах, сама организация процесса вызывает минимум уважение и соответственно доверие к результатом. Знаю также (не понаслышке) как проходил испытания отечественный чудо-препарат Афобазол (Мастерлек)-как умножалось число реально пролеченных на множитель 10, как статистика считалась, за какие взятки давались заключения “уважаемых учреждений”… Хотя, товарищи, наше обсуждение сейчас совсем неактуально в свете последних заявлений Путина о сговоре иностранных фармпроизводителей

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 10 Sep 2009 09:34:28 +0400

Здравствуйте!
Мне тоже Фенотропил вчера назначили(диагноз- Цереброастеническое состояние на фоне психоэмоц стрессового фактора с выраженным астеноневротическим синдромом + ВСД +ПА)
Что же делать? Пить или нет? Как-бы хуже не стало…

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Mon, 07 Sep 2009 10:02:48 +0400

Друзья! Позвольте не согласиться с вашими высказываниями по поводу Фенотропила! Мне этот препарат назначил невролог(диагноз-церебральная ангиодистония,синдром ВЧГ,+киста эпифиза,но это уже к эндокринологу),так вот-принимаю его уже 20 дней,пока,только положительная динамика,по крайней мере в самочувствии. До лечения-постоянные головные боли,невозможность выспаться,хотя сон достаточный,вялость,аппатия,всё время хотелось полежать,памать ухудшилась жутко,сейчас(или пока)-все вышеописанные семптомы ушли,лишь изредка голов. боль.Не знаю,правда,что будет после того,как я прекращу его пить,через 10 дней…

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 23 Jul 2009 17:38:14 +0400

Имхо, мексидол нормальный препарат. По крайней мере эффект от него есть и неплохой. Принимаю его некоторое время и довольна больше, чем фенибутом, который принимала до этого.Повысилась работоспособность, настроение хорошее, астенических проявлений стало меньше, на плацебо никак не похож. В отличии скажем от пиразидола, который на меня вообще никак не подействовал.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Wed, 08 Jul 2009 21:21:07 +0400

Меня от мексидола шторит, голова становится дурная.
Не пейте вы эти таблетки. Они не лечат, а создают болезни.
Если бы не было болезней, небыло и врачей. Вот они и изобретают всякую гадость в своих хим-лабораториях.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Tue, 30 Jun 2009 20:43:35 +0400

На ранней стадии своего лечения пробовал:
пикамилон
семакс
мексидол
ноопепт
афобазол
Эффекта не было!

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 25 Jun 2009 04:13:12 +0400

Гость пишет:
И все же, что такое мексидол? Вы, врачи, все спорите, а мы, пациенты, должны принимать то, что нам назначают.

Ну и пропейте пачку, какие дела. И врач будет доволен, и дело сделаете. Шум в голове и головокружение - это все-таки не психическое, мексидол-немексидол - какая разница.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Wed, 24 Jun 2009 17:42:07 +0400

И все же, что такое мексидол? Вы, врачи, все спорите, а мы, пациенты, должны принимать то, что нам назначают. При этом важно знать не только поможет данное лекарство или нет. но и то, насколько оно вредно. Мне назначили мексидол, у меня шумы в голове, давление, головокружение. До этого назначали пикамилон. Самое главное, чтобы не было хуже. Спасибо за ответ.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Fri, 29 May 2009 20:02:35 +0400

Прочитала всю ветку, не без интереса. Обратила внимание: сколько было врачей, сколько разных мнений. Сейчас Админ практически один за всех отдувается, разбежался народ.
Очень жаль.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Fri, 29 May 2009 19:34:03 +0400

Вызывает огромные сомнения то, что его можно людям давать, а Вы про собак…

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Fri, 29 May 2009 18:18:20 +0400

Скажите, можно ли давать собаке Мексидол для людей….естественно в уменьшеных дозах?

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Fri, 29 Aug 2008 14:02:46 +0400

Dr.Admin пишет:
Но, то, что нет хорошей доказательной базы не значит, что ее не могло бы быть, и не значит, что ее нет абсолютно.

несколько раз очень серьезно травилась парами красок, периодически возникают простенькие органические галлюцинации – что то пробегает с краю поля зрения, так вот, ее можно лечить очень по разному, и дней за 10 все пройдет, но вот, что удивительно, 2-3 системы с актовегином в хорошей дозе (2 гр.) четко все убирают, лучше чем все остальное возможное.

Он явно не ухудшает состояние у стариков, вроде даже улучшает, я это наблюдал, и другие тоже что-то подобное отмечали.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Tue, 01 Jul 2008 18:17:54 +0400

Dr.Admin, а как же милнаципран? Мне кажется, он вполне пойдёт.

Dual action все же не first line и RR там не столь шоколаден.

Да и стратерра продаётся уже давно :)

Страттера есть, но она опять же особняком стоит, основного ряда нет и не предвидится.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Mon, 30 Jun 2008 21:28:47 +0400

в РФ фактически невозможно вести фармакологически ADHD, first line, все препараты, котрые имею хорошую доказательную базу и одобренные FDA для ADHD в РФ отсутствуют: производные амфетамина (adderall, dexedrine) и метилфенидата (ritalin, focalin, daytrana) и atomoxetine.
Можно ли дать ребенку с ADHD фенотропил? Не знаю, и никто не знает, но дают. Я бы лучше давал венлафаксин, варил бы кофе из сортов с высоким содержанием кофеина и колдовал бы с селегелином и мидантаном, и хотя это и off label

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sat, 28 Jun 2008 16:41:54 +0400

И вот по поводу фенотропила у меня возник вопрос, в январе мы его пропили, а в апреле у сына случился психоз? Не мог ли фенотропил послужить катализатором?

Разрыв во времени великоват, связать сложно.

Интересно, ведь у нас детей с СДВГ-синдромом лечат как раз ноотропами. Иногда добавляют НЛП, нормотимики(это реже и далеко не всем, к счастью).

На Западе вокруг ADHD страшные войны происходят… и если там часто претензии по гипердиагностике оказываются довольно обоснованными, то про у нас вообще молчу, с терапией еще хуже. Одна известная мне з.о., к.м.н. с большим стажем, которая считается и считает себя детским психиатром, год назад случайно узнала, что оказывается СДВГ лечат стимуляторами… страшно удивилась. Я ADHD не лечу, а adult ADHD что-то не обращаются пока, но терапия НЛ и нормотимики не показана для ADHD (НЛ в тяжелых случаях как augment treatment некотрые руководства упоминают), в РФ фактически невозможно вести фармакологически ADHD, first line, все препараты, котрые имею хорошую доказательную базу и одобренные FDA для ADHD в РФ отсутствуют: производные амфетамина (adderall, dexedrine) и метилфенидата (ritalin, focalin, daytrana) и atomoxetine.
Можно ли дать ребенку с ADHD фенотропил? Не знаю, и никто не знает, но дают. Я бы лучше давал венлафаксин, варил бы кофе из сортов с высоким содержанием кофеина и колдовал бы с селегелином и мидантаном, и хотя это и off label, но предсказуемо и с более или менее внятными рисками.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sat, 28 Jun 2008 14:26:48 +0400

Ноотропы бывают разные - синие, белые, красные. Не все ноотропы вредны, не все ноотропы полезны. Взять хотя бы Гинкго-Билоба практически никаких противопоказаний, практически никаких побочек. От дозы тоже многое зависит и от сочетания как с другими лекарственными препаратами так и ноотропов с ноотропами. Не следует с них делать панацею и но и врага №1 делать тоже не стоит. В одних случаях их применение полностью оправдано в других нет. При шизофрении считаю их применение оправданным из-за негативных проявлений болезни и снижения когнитивных способностей что вероятно связано с повреждением лобных долей. Другое дело что нооотропы должны быть подобраны с умом и с учетом индивидуальной реакции на них.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sat, 28 Jun 2008 12:02:31 +0400

Ну да, как поставят к невропатологу на учет, так и начинают два раза в год курсами “кормить”…

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sat, 28 Jun 2008 10:41:18 +0400

Интересно, ведь у нас детей с СДВГ-синдромом лечат как раз ноотропами. Иногда добавляют НЛП, нормотимики(это реже и далеко не всем, к счастью). И все же до школьного возраста стратерру не назначают, а “кормят” именно ноотропами. Не знаю теперь, что и думать…

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sat, 28 Jun 2008 09:11:13 +0400

Тут уже писали о роли ноотропов в качестве спускового механизма болезней. Сын тоже принимал всякие пикамелоны, пирацетамы, вначале выписанные невропатологом, затем - самостоятельно. Не знаю, то ли ноотропы свою мерзкую роль сыграли, то ли сын таким способом воевал с начинающейся болезнью. Так что теперь я считаю все ноотропы вредными и опасными для молодого возраста. Само это слово вызывает чувство отторжения. Ссылка тут когда-то была (вот лень искать) на Живой журнал. Там такой бодрый адепт сочинил что-то типа краткого курса ноотропов. И люди читают и верят, и пробуют на себе. Там же каким-то образом проскочило единственное убедительное и доказательное (влияние на химию мозга) мнение против.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sat, 28 Jun 2008 08:20:50 +0400

Браво Dr.Admin! На одном дыхании прочитала всю ветку, и должна заметить , что Ваша точка зрения наиболее мне импонирует, восхищает Ваш подход к выбору препаратов, вот бы все так… И вот по поводу фенотропила у меня возник вопрос, в январе мы его пропили, а в апреле у сына случился психоз? Не мог ли фенотропил послужить катализатором? Хотя, если честно в момент приема никаких изменений в состоянии сына я абсолютно не заметила, ни положительных, ни отрицательных…Ноль.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sat, 28 Jun 2008 00:24:14 +0400

Не скажу, что использую часто, точнее не могу вспомнить когда последний раз выписывал. Но, то, что нет хорошей доказательной базы не значит, что ее не могло бы быть, и не значит, что ее нет абсолютно. Есть у меня одна трудяга, которая работает с краской, несколько раз очень серьезно травилась парами красок, периодически возникают простенькие органические галлюцинации – что то пробегает с краю поля зрения, так вот, ее можно лечить очень по разному, и дней за 10 все пройдет, но вот, что удивительно, 2-3 системы с актовегином в хорошей дозе (2 гр.) четко все убирают, лучше чем все остальное возможное. Последние разы она ко мне уже и не приходила, как у нее мыши-котики бегать начинали, капалась в своей поликлинике. Он явно не ухудшает состояние у стариков, вроде даже улучшает, я это наблюдал, и другие тоже что-то подобное отмечали.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Fri, 27 Jun 2008 16:15:07 +0400

Dr.Admin, зауважал Вас, не верится, что работаете просто в ПНД в городке с населением 0,5млн. Не трудно с коллегами, которые любят лекарственную окрошку с отсутствием маломальских доказательств? Прочитав ваши мессинджи не могу поверить, что вы еще используете актовегин (??)

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sun, 23 Dec 2007 22:58:27 +0300

Спасибо за совет, сходила в ветку. Все же, наверное, начну чуть позже новую тему - скоро отца выдадут мне из больницы на руки, и как с ним буду справляться, пока представляю с трудом. Даже медбрат мне вчера в больнице сказал примерно так: “Ну он у вас вообще…!” Проблема еще в том, что у нас в городе томографа нет в принципе - хотя в обозримом будущем обещали установить. Так что с обследованием большие проблемы, не говоря уж о лечении.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sat, 15 Dec 2007 23:46:37 +0300

Наталия, в этой ветке разбирали случай с пожилой женщиной. Там ситуация иная, но некоторая информация будет Вам полезна наверняка. Если будут вопросы, то стартаните новую тему (здесь удалю позже т.к. оффтоп), но без МРТ предметно говорить будет сложно.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 13 Dec 2007 22:08:58 +0300

Зашла на сайт в первый раз. У отца (80 лет) в неврологическом стационаре на фоне мексидола через капельницу вроде бы (плюс фенибут плюс карсил плюс энап или энам)на пятый день лечения наступило “полное безумие” , (это так врач-психиатр там выразилась)плюс потеря контроля над мочеиспусканием и т.п.. Причем было повышено давление несколько: 150/95 , так что я не исключаю инсульт или микроинсульт…

На что жаловались мы (родственники) ранее : месяцев 5 назад в речи отца появились признаки еще не бреда, но, вообщем какие-то выдумки. Плюс ухудшение ориентации, особенно ночью (не мог, например, найти туалет ночью - даже дома). Положили в терапию, там назначили кавинтон, после кавинтона улучшения не было, скорее наоборот. Перестал понимать, что находится в больнице и даже в каком городе находится, ночью бродил по отделению в поисках туалета. Из терапии его выписыли с формулировкой, что он невменяем и нуждается в круглосуточном уходе. Терапевт из поликлиники убедила, что это ему стало хуже в больничной обстановке и уверяла, что дома все восстановится. Пока мы ходили по терапевтам-психологам, нас обнадеживали и ставили диагноз: начальная стадия атеросклероза, из лекарств назначили только фенибут. В общем, странности потихоньку прогрессировали, упросили положить в невр.стационар. Там у него наступило действительно полное безумие, нас опять выписали на три дня домой. Сейчас мы положили его в психиатрию. Он существует сейчас в каком-то своем мире, диалог фактически невозможен, то есть с его стороны - странная речь с фантастическими выдумками. Еще вроде узнает близких родственников, но на вопрос медсестры - кто к нему пришел - меня сегодня уже назвал своей сестрой, закончившей МГУ с отличием (там ни я, ни кто-либо из родственников не учился) При этом ему отчетливо не нравится в психиатр. отделении, сегодня там даже всплакнул. Сегодня врач выписала рецепт на семакс и билобил.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Wed, 12 Dec 2007 16:25:21 +0300

Но не подумайте плохо про меня:) я работаю в больнице синих детей с ВПС так что с одной стороны и назначить надо , а с другой стороны они же не по неврологии поступают. Просто из всех ноотропных в данном случае он показан. А где доказательсва ноотропных препаратов? Их нет. Лучше уж мексидолом.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Wed, 12 Dec 2007 16:21:58 +0300

Мексидол - плацебо.
Люблю его маленьким детям до года назначать с постгипоксической энцефалопатией перинатального генеза. Клинике почти нет ребенок хороший. И отпустить бы его ни с чем. А тут мексидол . Он лечиться- вреда нет, ощущения делют уколы. Всем нравиться:). А в тяжелых реально ситуациях. Не надейтесь на эффект мексидола.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Tue, 23 Oct 2007 23:43:00 +0400

фенотропил вещь не плохая крышу поправить после злоупотребления травой к примеру и сиропами от кашля)))
или просто от невыспанности..

а вобще сушит мозги) при частом употреблении положительных эффектов становится меньше… паранои и раздражительности
больше.. становишся всем недоволен… еще бывают подергивания конечностей слегка…

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Fri, 14 Sep 2007 00:44:00 +0400

Здравствуйте.

По просьбе уважаемого gggDMN пишу отчет о полученном опыте применения средства «фенотропил» в указанных выше спортивных целях.

Памятуя о проскользнувшем при обсуждении некоем сходстве с амфетаминами, о том, что фенотропил считается ВАДА допингом и т.д. – ожидал, как минимум, некоего явно выраженного эффекта.
Начинал, как и было рекомендовано, с дозы 200 мг. в сутки (однократный прием), через три дня перешел на дозу 400 мг. в сутки (прием утром и после обеда), принимал в таком количестве около недели. Под конец, не забывая о максимально допустимой дозе, пару дней принимал данное чудо-средство в количестве 600 мг. в сутки, (третий прием, специально назло сулившей бессонницу рекомендации – за пару часов перед сном).
По моим ощущениям какой-либо эффект (положительный либо отрицательный) за все время приема отсутствовал ПОЛНОСТЬЮ. Никакого стимулирующего действия не было ВООБЩЕ. На сон и его продолжительность фенотропил не повлиял никак, на физические кондиции, память, настроение и т.п. – тоже.
Вывод – в моем случае данное, довольно-таки недешевое средство, проявило себя как абсолютно нерабочее.

Re: Еще раз о фенотропиле

Fri, 31 Aug 2007 01:28:15 +0400

Что касается ругательных отзывов и категоричности суждений - не обращайте внимания, сие от молодости и энтузиазма.

наверное, в мой огород камень, я его здесь усерднее других о плинтус валял
Если не применять его при психических расстройствах, грубые неврологических, в т.ч. эпилептиформных … то, наверное, неплохое вещество. Но не как «препарат» - это есть более точное явление, а ситуация, когда нужно использовать “недокументированные функции” as is, на свой страх и риск… это не совсем из области медицины. Критиковал и буду критиковать фенотропил именно как лекарство, с текущим спектром показаний, маркетинговой политикой, низким уровнем исследований.
Спортивной медициной не занимаюсь, практических рекомендаций дать не могу, но основываясь на отзывах потребителей, могу сказать, что некоторые потребители отмечали синдром отмены, в виде астенической симптоматики разной степени выраженности и длительности; так же, встречались указания на приступы немотивированной агрессии, злобы, тревоги, непродолжительные “приступы” подавленного настроения или приподнятого, до уровня, когда потребитель был неадекватно весел, дурашлив, и не мог в полной мере контролировать себя во время приема вещества; некоторые потребители при относительно длительном (от нескольких недель) приеме, указывали на трудности с отказом от препарат (можно рассматривать как синдром отмены, но косвенные моменты указывают на то, что в отдельных случаях можно говорить и о возникновении зависимости); довольно часто потребители говорят о нарушениях сна, повышенной тревожности, трудностях с концентрацией внимания.
Есть много и отзывов об успешном достижении желаемого эффекта - повышение работоспособности, повышение настроения, временное улучшение способности к запоминанию и т.п.

Re: Еще раз о фенотропиле

Fri, 31 Aug 2007 01:05:29 +0400

Ответо от пользователя gggDMN :

Ув. Денис Алексеевич! Еще несколько лет назад я был скорее негативного мнения о фенотропиле по целому ряду причин, в т.ч. и маркетинговой политике фирмы, и нелепо широкому назначению сего препарата неврологами. Однако по мере накопления опыта, считаю сейчас фенотропил достойным лекарством ,имеющим свою нишу. Это не психические расстройства и не грубые неврологические, в т.ч. эпилептиформные поражения. Он действительно может подойти Вам как адаптоген. По крайней мере начните с 2 таблеток по 100 мг в сутки, а через неделю по 3 таблетки в сутки. Напишите свое мнение через недели 2-3, пожалуйста.
Будет интересно и поучительно. Что касается ругательных отзывов и категоричности суждений - не обращайте внимания, сие от молодости и энтузиазма.

Еще раз о фенотропиле

Fri, 31 Aug 2007 00:00:17 +0400

Здравствуйте.Господа,почитал сей любопытный форум (нашел через поисковик, исследуя ссылки на слово “фенотропил” ).
Отзывы у Вас по данному препарату,насколько понимаю, ругательные- но с точки зрения использования в целях психиатрии.

Однако хотелось- бы уточнить:
в аннотации отмечено отсутствие “побочек” , привыкания, “синдрома отмены”, etc.
Так ли это?
И вообще не могли-бы вы высказать свое мнение - насколько безвредно (или наоборот) для здоровья употребление этого препарата?

Цели - спортивные(пауэрлифтинг, проблема допинг-контроля не актуальна): выход на пик формы, повышение переносимости нагрузок, борьба с психологической усталостью, возможно- помощь в небольшом снижении массы тела (в пределах 4-5 кг.) без падения силовых показателей.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sun, 13 May 2007 20:54:47 +0400

А кто-то сослался на отечественные исследования? А оснований не доверять большим западным исследованиям с хорошим дизайном и авторитетными участниками пока не имею, и на них ориентируюсь. Ну верю я крэш-тестам от TÜVRheinland и не верю ТАЗу.. наверное, я не патриот.
А во что верите вы?

Да и мало ли чудных РКИ на клинически совершенно не работающие импортные препараты?!

Вспоминал, не вспомнил. Хочу пример.

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Sun, 13 May 2007 20:44:06 +0400

Ох, коллеги, как вы свято верите в клинические исследования! Двойные, тра-та-та всяко разно контролируемые! Любимая кормушка столичных медицинских центров. Это такой же дикий бизнес, только обороты не чета отечественным. Масштабы разные. Да и мало ли чудных РКИ на клинически совершенно не работающие импортные препараты?!

Re: сколько варщиков в деревне?

Sun, 18 Feb 2007 21:21:45 +0300

Интересно а кто оплачивает слепые рандомизированные исследования? Кокрана оплачивает Минздрав Великобритании. А все остатльгые всех Солвеев, Файзеро и Никомедов?

Берете любое КРИ и смотрите раздел “источники финансирования” или типа того. Все написано. Буржуи очень щепетильные в данных вопросах, в любой серьезной работе всегда авторы заявляют об отсутствии конфликтов интересов с эпилептоидной тщательностью перечисляя на кого по какому поводу и когда работали. Прямого финансирования, обычно, не допускают, т.к. это сильно принижает авторитетность исследования.

Re: сколько варщиков в деревне?

Sat, 17 Feb 2007 17:06:36 +0300

Интересно а кто оплачивает слепые рандомизированные исследования? Кокрана оплачивает Минздрав Великобритании. А все остатльгые всех Солвеев, Файзеро и Никомедов?
Медицинская общественность? Психореаниматологи?

Психореаниматология – отрасль науки и практики, где больных лечат не только лекарствами, но и другими, не менее эффективными методиками биологической терапии. А там где нет лекарств, нет и фарм фирм, представителей от них нет, а значит и нет предложений на заказные статьи.
Поэтому в классической отечественной психореаниматологии таких исследований не очень много. Было бы желание – спонсоров найти можно, хотя и тяжело, я сейчас на собственной шкуре это испытываю, сложно, однако…

Re: сколько варщиков в деревне?

Sat, 17 Feb 2007 12:52:03 +0300

Интересно а кто оплачивает слепые рандомизированные исследования? Кокрана оплачивает Минздрав Великобритании. А все остатльгые всех Солвеев, Файзеро и Никомедов?
Медицинская общественность? Психореаниматологи?

Re: сколько варщиков в деревне?

Mon, 29 Jan 2007 11:51:07 +0300

А для чего цитофлавин пробовать? По моему это очередное плацебо, imho. Рандомизированному многоцентровому исследованию не доверяю, т.к. была явная заинтересованность организации, заказавшей исследование в положительных результатах (да еще исследование не “слепое”).
Особенно мне диссертации и статьи понравились, где цитофлавин преподносится чуть ли не как панацея при деструкциях легких, тугоухости, cенсоневральном инсульте, операции на сердце, инфаркте мозга, черепно-мозговой травме, отравлениях, пиелонефрите, гломерулонефрите, алкоголизме, диабете, мигрене, онкологии перитоните, в хирургии.
Препарат то дорогой!!! А в составе этого лекарства янтарная кислота, рибоксин, никотинамид (витамин В3), рибофлавин (витамин В2). Янтарная кислота продается как банальный БАД за 37 рублей - ссылка , рибоксин (около 35 руб.), рибофлавин (около 65 рублей), никотинамид (около 7 руб).
А Цитофлавин с составом из указанных препаратов - 800 руб. И что выдающегося в этом препарате? Можно купить витамины и БАДы по отдельности и лечиться, если так хочется. Но пытаться лечить этим инсульты??!!

Re: сколько варщиков в деревне?

Mon, 29 Jan 2007 09:03:53 +0300

Попробуйте Цитофлавин, Мексидол рядом не стоит…
информация на сайте производителя

Re: сколько варщиков в деревне?

Mon, 18 Dec 2006 14:25:16 +0300

500 мг/сут полтора месяца. Эффекта 0. Но и побочных небыло.

Однако, когда я его принимал впервые(парентерально, т.е. в уколах) года 3 назад, совершенно точно помню что была некоторая седация. Не ноцебо. Седация была вполне ощутимой, хоть и мягкой.

Re: сколько варщиков в деревне?

Mon, 18 Dec 2006 08:55:40 +0300

Мне лично мексидол помогал по моим субъективным ощущениям. Но не как ноотроп, а скорее как легкий транк. До приема были головные боли, слабость, тахикардия и бессоница. Через 2 недели приема мексидола все симптомы прошли. Только вполне возможно, что это был плацебо эффект
oleg82, а тебе ж его тоже в больнице назначали! Ну и как субъективные впечатления?

Re: сколько варщиков в деревне?

Mon, 18 Dec 2006 01:37:50 +0300

Коаксил совсем недавно поставили на предментно-количественный учет в аптеках Потому что этот препарат покупали больше наркоманы, чем больные депрессией. Поэтому статистика ни о чем не говорит.

Это известный факт. Но речь то тут не об этом. Коаксил я так, к слову упомянул… ну, помню там ещё виагра была… не в этом дело.

Вопрос вот в чём: Почему МЕКСИДОЛа так много раскупают(причём, почти наверняка, именно по назначению врача)? Может не так он и плох, а то что-то я не очень верю в “теорию заговора”.

Re: сколько варщиков в деревне?

Sun, 17 Dec 2006 10:46:34 +0300

Коаксил совсем недавно поставили на предментно-количественный учет в аптеках Потому что этот препарат покупали больше наркоманы, чем больные депрессией. Поэтому статистика ни о чем не говорит.

Re: сколько варщиков в деревне?

Sun, 17 Dec 2006 03:14:32 +0300

Ещё видел одну статистику(к сожалению ссылку уже не припомню): Мескидол на ряду с коаксилом входят в 20-ку самых продаваемых препаратов в России. Счёт вёлся по денежному обороту, разумеется, а не по количеству таблеток/упаковок.

сколько варщиков в деревне?

Sun, 17 Dec 2006 01:23:04 +0300

сегодня нашел один список , список фармпроизводителей в РФ.
600 фирм. Я в шоке. Даже если предположить что половина выпускает вату, шприцы и грелки… а половина от половины уже загнулась… все равно удивительно до жути.

Re: МЕКСиДОЛ

Fri, 01 Dec 2006 21:50:23 +0300

Мне довелось видить мескидол в деле… при затянувшемся делирии и злостной нейролепсии… и в том и в другом случае у меня остались приятные впечатения от препарата

А можно поподробнее некоторые моменты. Мексидол вводился инфузионно? Если инфузионно то в чем и в каких количествах. И второе. На период лечения этого состояния причина (типичный антипсихотик), вызвавшая делирий и “злостную неролепсию” (???) отменялась? И третье уж тогда, как быстро это все прошло? Хотя бы в днях.

Re: МЕКСиДОЛ

Fri, 01 Dec 2006 19:51:54 +0300

А еще злостную нейролепсию можно купировать цитрамоном. Лично видел в деле. Я удивился только фантазии и изобретательности… но пациент искрометно делился резко положительными и приятными впечатлениями от препарата. Подурковал с недельку и продолжил пить акинетон.

PS: я к тому, что давайте не будем по единичным случаям делать выводы космического масштаба. Вы готовы заявить, что мексидол препарат энной линии при коррекции ЭПС? Пусть не первой, пусть второй? В каком проценте случаев Вы ожидаете достаточного эффекта? В рамках монотерапии или нет? Я не готов назначать мексидол как корректор. Возможно, когда я столкнусь со случаем злобной нейролепсии и “мои” стандартные алгоритмы не помогут… может тогда я его и добавлю. Но я очень слабо представляю себе такой сценарий.
Единичные случаи заслуживают внимания, выводы делаются немного иным образом. Имхо, естественно.

Re: МЕКСиДОЛ

Fri, 01 Dec 2006 19:25:09 +0300

Мне довелось видить мескидол в деле… при затянувшемся делирии и злостной нейролепсии… и в том и в другом случае у меня остались приятные впечатения от препарата и резко положительные у пациента!!!

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 16 Nov 2006 02:24:11 +0300

Можно по подробнее, пожалуйста. . . Особенно по поводу нейролептиков. Имеется ввиду сглаживание ЭПС? Или что-то ещё?

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 16 Nov 2006 00:24:33 +0300

Довелось мне работь с мексидолом в наркологической клинике…. Отлично купирует диллирий и последствия увлечения нейролептиками..!!!

Re: Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 09 Nov 2006 23:30:52 +0300

Уважаемые коллеги!

Кто-нибудь работал с отечественным препаратом Мексидант?

Честно говоря ни разу не встречала его в больницах и ни от кого из коллег не слышала определенных отзывов!
Нам недавно проводили ликбез и уверяли якобы мексидант производится с соблюдением правил организации производства и контроля качества лекарственных средств (GMP)(в отличие от мексидола!), дешево стоит, то есть имеет определенные преимущества… Интересно, почему предпочтение отдается иным препаратам аналогичного действия?

Re: пиразидол и мексидол

Thu, 09 Nov 2006 19:26:32 +0300

Возможно вы сочтете ответ некорректным, но…
я не следил за сборкой и проектированием Mercedes SLK,
я лично не присутствовал при высадке людей на луне,
я не пересчитывал транзисторы в процессорах Intel…
Это не мешает мне доверять Mercedes, помнить о Neil Armstrong и использовать CPU от Intel.
Это к вопросу о паронояльности
Я работаю в рядовом ПНД в городе с населением чуть более 0,5 млн. Естественно - нет. И…? (догадываюсь, к чему Вы клоните но не буду опережать события).

Re: пиразидол и мексидол

Thu, 09 Nov 2006 12:32:05 +0300

Простите, уважаемый Dr Admin, возможно, вы сочтете вопрос некорректным… Но участвовали ли Вы когда-нибудь в клинических испытаниях (международных, рандомизированных, плацебо-контролируемых) какого-нибудь зарегистрированного в FDA препарата, например, кветиапина (Сероквеля), арипипразола (Абилифай) или что-то вроде?
Это к вопросу о доверии клиническим исследованиям вообще.

Re: пиразидол и мексидол

Sun, 05 Nov 2006 16:11:17 +0300

Тот же кортексин большинство толковых психиатров ставит куда выше церебролизина.

А в чем отличие кортексина от церебролизина? Оба полипептидный фильтрат со срезом фильтрации 10000 дальтон. Нет отличий. Только технологического характера. Может быть OAO Самсон чаще мембраны меняет чем австрийский Ebewe? Или у них поросята более мозговитые на препарат идут? Сомневаюсь. Не-ве-рю.
А актовегин, кстати, имеет срез 5000 дальтон. Т.е. высокомолекулярного шлака гораздо меньше, все в дело идет… Если OAO Самсон научится фильтровать до 5000 дальтон и выпустит ультракортексин то некоторые толковые психиатры будут ставить его гораздо выше актовегина, такова психология некоторых психиатров. А я, убогий, как считал что отечественная фармпромышленность от самогонного аппарата недалеко ушла, так и буду считать. И капать буду актовегином.

то что все это плацебо крайне маловероятно.

Sun, 05 Nov 2006 15:33:44 +0300

Тем не менее, мне что-то не очень верится что всяческие мексидолы, фенотропилы и кортексины совсем уж “пустышки”. Толковые врачи в учреждениях где приходится по вышеописанным схемам “затыкать” подобными препаратами “все дыры” пожалуй могли бы уже сложить свое собственное о них(препаратах) мнение. И мнение такое зачастую оказывается очень даже положительным. Тот же кортексин большинство толковых психиатров ставит куда выше церебролизина. Сколько раз я уже слышал подобное в совершенно разных учреждениях и городах.

Re: пиразидол и мексидол

Sat, 04 Nov 2006 19:44:19 +0300

лежу в МНИИП и получаю 500мг мексидола(кроме всего прочего). Вопрос: где собака зарыта? Т.Е: что тут все такие уж “недалекие” или “проплаченные”?

кто их знает. точно уж не проплаченные, отечественные фармфирмы врачей не проплачивают, они знают как ведется бизнес в этой стране. кроме “недалекие”/“проплаченные” есть еще “у нас этого добра на складе 500 коробок! назначайте!”.
а вот почему его закупили… это другой вопрос.

пиразидол и мексидол

Sat, 04 Nov 2006 00:24:12 +0300

У меня года 3 назад во время пребывания в НЦПЗ пиразидол очень быстро снял весьма неприятную нейролептическую депрессию. Причем очень быстро(5-7 дней) и практически без побочных эффектов. Один из тамошних сотрудников сказал что-то типа: ты не первый со столь отчетливым ответом на терапию этим препаратом.

Кстати, лежу в МНИИП и получаю 500мг мексидола(кроме всего прочего). Вопрос: где собака зарыта? Т.Е: что тут все такие уж “недалекие” или “проплаченные”?

Re: Контроль за фармфирмами

Thu, 02 Nov 2006 18:12:50 +0300

Коллеги, у кого-нибудь есть опыт использования пиразидола (Мастерлек)? С вашей точки зрения соответствуют ли показания к применению производителя реальности, работает он или нет? Второй раз пробую и второй раз “прокол”.

Расскажите подробнее, в каких ситуациях применяли, какая экспозиция и дозы? Вроде работаем пиразидолом, всяко бывает, но чаще динамика хорошая. Я им не очень часто работаю, т.к. у меня лично пиразидол не first line.

PS: Коллеги, регистрируйтесь! Создавайте отдельные темы в разделе
Лечебные вопросы .
Если продолжите тему, то лучше всего именно там, и в рамках новой темы.

Re: Контроль за фармфирмами

Sun, 29 Oct 2006 14:55:47 +0300

Pirasidol ochen horoshij antidepressant.
Odinakiwo effektiven pri adinamicheskih i agitirowannih depressijah.

Re: Контроль за фармфирмами

Sat, 28 Oct 2006 22:13:43 +0400

Коллеги, у кого-нибудь есть опыт использования пиразидола (Мастерлек)? С вашей точки зрения соответствуют ли показания к применению производителя реальности, работает он или нет? Второй раз пробую и второй раз “прокол”.

Контроль за фармфирмами

Mon, 02 Oct 2006 00:04:11 +0400

Вопрос на пять… Точного ответа нет.
Я считаю, что это демократия и гражданское общество, со всеми его атрибутами.
В США таблеточного бога зовут FDA. Не скажу, что я очень много знаю о работе этой правительственной организации, но авторитет ее очень велик. Для меня, в том числе. Если я вижу что «FDA approved» … то отношусь с особым вниманием.
Там тоже не без изъяна, конечно, бывают проблемы, когда, например литий не кому пропускать через FDA (вещества встречающиеся в природе в чистом виде не патентуемы) и он 20 лет не используется в США без реальных на то оснований. Ничего страшного, подлые буржуины и тут выкрутились - правительство по заявкам общественных (проф. ассоциации) организаций принимает решение профинансировать исследования из бюджета.
Как FDA проверяет достоверность исследований? А никак. Они достоверно достоверны так как система настроена именно на такой результат. Таблеточники проводят исследования при помощи авторитетных научных учреждений. Система не позволяет кому то единолично контролировать весь процесс, а научному учреждению питаться деньгами из одного источника. И тут еще ключевое слово “репутация”, потеря репутации означает неминуемый финансовый крах как для таблеточников так и для исследователей. Так же буйным цветом цветут механизмы, позволяющие, любому заинтересованному лицу, сунутся в процесс и самому убедится, что все в порядке. Если будет малейшее подозрение, найдутся желающие профинансировать авторитетное исследование о корректности другого исследования. Без причин же копать никто не будет, ибо риск потери репутации.

Re: Спасибо всем

Sun, 01 Oct 2006 21:55:08 +0400

Доктор Админ пишет.
“Сварить мульку - мало, надо доказать что ты не верблюд по правилам которые приняты большинством неверблюдов”.
Эффективность и безопасность препарата медпреды обосновывают данными различных исследований. Каким образом осуществляется контроль за достоверностью исследований, проведенных на деньги фирм-производителей? Имеются ли альтернативные источники финансирования подобных исследований? (Применительно к США, ЕС)

Re: Еще один - Бемитил (+)

Sun, 01 Oct 2006 16:07:44 +0400

В последние годы в РФ мелатонин представлен торговой маркой «Мелавит Роквил» (США) и выпускается по 3 мг в таблетке под торговым названием «Мелаксен». Если не напороться на подделку, то данный препарат весьма не плохо работает. О Киевском Вита-мелатонине ничего сказать не могу, никогда не работал им.

Мелатонин – естественный гормон нашего организма, вырабатываемый в эпифизе, имеющий немало важный функций, в первую очередь, хорошо известно его влияние на циркадианные ритмы, в том числе и на цикл «сон-бодрствование». Если говорить о действующем веществе мелатонине (N-ацетил-5-метокситриптамин), то его способность купировать инсомнию сегодня показана многочисленными исследованиями. В качестве гипнотика мелатонин практически не имеет побочных эффектов.

Re: Еще один - Бемитил (+)

Fri, 29 Sep 2006 19:36:10 +0400

Bykov пишет:
Тогда получается – это типичный адаптоген. Я всегда с осторожностью отношусь к адаптогенам, потому как качественных препаратов из этой группы, прошедших клинические испытания – по пальцам пересчитать (например, мелатонин).

Уважаемый Bykov, а какие еще существуют адаптогены с доказанной эффективностью?

У меня на родине широко рекламируют препарат мелатонина Вита-мелатонин(Киевский витаминный завод), и основные показания как пишет фирма инсомния, насколько он эффективен?

Re: Еще один - Бемитил (+)

Fri, 29 Sep 2006 08:52:10 +0400

Тогда получается – это типичный адаптоген. Я всегда с осторожностью отношусь к адаптогенам, потому как качественных препаратов из этой группы, прошедших клинические испытания – по пальцам пересчитать (например, мелатонин).
И вообще, диагностика «срыва адаптации» и последующая его коррекция достаточно сложные задачи (слишком мало специфических маркеров эффективности).

К тому же всегда подозрителен уж очень большой список
«показаний» у препарата, а так же расхождение информации о лекарстве (сравните, что пишет д-р Комиссаров и Вы).

Re: Еще один - Бемитил (+)

Thu, 28 Sep 2006 11:27:12 +0400

Немного не так. В ТКФС идут следующие показания к применению:

Повышение и восстановление работоспособности, в т.ч. в экстремальных условиях (тяжелые нагрузки, гипоксия, перегревание и т.д.); ускорение и упрочение адаптации к воздействию различных экстремальных факторов; астения (различной природы): соматические заболевания, инфекции и интоксикации, пред- и послеоперационный период; последствия ЧМТ, менингита, энцефалита, нарушений мозгового кровообращения, снижение памяти.

Re: Еще один - Бемитил (+)

Wed, 27 Sep 2006 22:26:13 +0400

Бемитил применяется при лечении следующих болезней:
Артериальная гипотензия Гипотония Психозы
Астения Маниакально-депрессивный психоз Шок
Болезнь дауна Нарколепсия

Если это цитата из аннотации к препарату, то конечно - полный бред. Так можно и глаукому добавить…

Интересно, кем одобрено применение этого препарата.

Re: Еще один - Бемитил (+)

Wed, 27 Sep 2006 21:49:29 +0400

БЕМИТИЛ (Bemithylum). 2-Этилтиобензимидазола гидробромид.
Белый или белый с кремоватым оттенком кристаллический порошок. Растворим в воде с образованием мутных растворов; растворим в спирте.
Оказывает психостимулирующее действие, обладает антигипоксической активностью, повышает устойчивость организма к гипоксии и увеличивает работоспособность при физических нагрузках. Рассматривается как представитель новой группы - актопротекторных препаратов. Медленно всасывается при приеме внутрь.
Назначают взрослым при астенических состояниях, неврозах, после перенесенных травм и при других состояниях, при которых показана стимуляция психических и физических функций.
Имеются данные об иммуностимулирующем действии бемитила и его эффективности в связи с этим в комплексной терапии некоторых инфекционных заболеваний.
Принимают бемитил после еды по 0, 25 - 0, 5 г 2 - 3 раза в день. Суточная доза 0, 5 - 1 г. Курс лечения 10 - 20 дней подряд или 2 - 3 курса по 3 - 5 дней с промежутками 2 - 5 дней. Рекомендуется в процессе лечения принимать пищу, богатую углеводами.

Re: Еще один - Бемитил (+)

Wed, 27 Sep 2006 21:48:50 +0400

Спокуха! Бемитил не получится внести в черный список так как его наш «Витаминный завод в Киеве», не производит уже как почти 3 года, и производство восстанавливать не собираются. А вообще препараты «Витаминки» достаточно неплохого качества.

Re: Еще один - Бемитил (+)

Wed, 27 Sep 2006 17:27:52 +0400

Киевский витаминный завод

Словосочетание “…витаминный завод” похоже начинает звучает как нарецательное имя… : - )

Еще один - Бемитил (+)

Wed, 27 Sep 2006 16:09:23 +0400

А что уважаемое сообщество думает про актопротектор бемитил, он же этилтиобензимидазола гидробромид?
В свое время выпускал Киевский витаминный завод.

Сталкивался ли кто-нибудь с ним?

Re: ФСБ представляет: иммунофан

Mon, 11 Sep 2006 17:30:45 +0400

Лекарства это не только, и иногда вообще не работа ученых-химиков… Это гораздо более сложное явление. В мире ежегодно синтезируются тысячи, скорее десятки тысяч биоактивных веществ, из них сотые процента станут лекарствами. В том понимании и в соответствии с теми стандартами, к которым пришли нормальные страны. И там не без проблем в этой области, регулярно возникают всякого рода скандалы и скандальчики.
То, что в серьезных учреждениях назначают мексидолы-семаксы-итп… говорит о том, что серьезных учреждений, пожалуй, у нас и не осталось. Если доктор не тупой, он отлично видит, что препарат сырой, по нему нет нормальных исследований, тут он должен задать себе вопрос:
“а так уж незаменим этот препарат в моей работе, что я должен забить на то, что он толком не исследован, нет РКИ, толком не определены показания, не изучены побочки…то, что ему без году неделя, то что за ним нет многомиллионного бренда, который не может рисковать, нет ничего…”.
Я пока не попадал в ситуации, когда мог сказать “сыро, но польза все перевешивает, рискну”, в основном плацебоподобный фуфел. максимум - что-то претендующее на роль вспомогательного препарата, но почему то по цене основного.

Re: ФСБ представляет: иммунофан

Mon, 11 Sep 2006 10:55:36 +0400

Dr.Admin. Может некоторые из этих препаратов и не так плохи (тот же семакс и мексидол сейчас часто назначают в достаточно серьёзных учреждениях), просто уж больно представляют их простой публике извращённо. Реклама в стиле той что можно прочитать на последней странице бесплатных газет, которые раздают у метро или кидают в почтовые ящики. Типа чудо БАДов или, того хлеще, каких-нибудь магов-ясновидящих.

То есть учёные(химики, фармацефты) может и постарались, но дальнейшая работа по внедрению и раскрутке…
Вместо кропотливых клинических испытаний по всему миру, несколько “громких”(кричащих о каких-то там “революциях в медицине”) рекламных статей отдающих явной панацейщиной.

Re: ФСБ представляет: иммунофан

Mon, 11 Sep 2006 04:31:44 +0400

И еще из личного блэк листа

ФСБ представляет: иммунофан

Mon, 11 Sep 2006 04:12:06 +0400

Очередной отечественный МЕГА-перл.
Угадайте кто? ФСБ лично и персонально пиарит.
Встречайте: жертва абор… .т.е. ошибки оператора “Иммунофан”.
Ссылка на сайт, не поверите: fsb.ru

Препарат практически испытан практически на людях:

Хочу отметить, что в середине 90-х годов “Имунофан” был апробирован на сотрудниках ФСБ, пострадавших в боевых действиях. В каждом отдельном случае сотрудник давал свое личное согласие (сознательно и без малейшего давления) на добровольное участие в приеме препарата. Им объяснялось, что в первой половине 90-х годов, когда проводились основные исследования и были получены наиболее ценные результаты, еще оставались белые пятна в нашем представлении о возможном воздействии препарата на человеческую психику. Наши последующие исследования показали, что такое воздействие есть, и носит оно исключительно позитивный характер, поскольку позволило многим нашим сотрудникам преодолеть стрессовые воздействия социального плана. Позволю себе напомнить, что это был период быстрых и мощных структурных перестроек самого различного рода.

афобазол

Fri, 01 Sep 2006 08:35:51 +0400

Тут по афобазолу статейка вышла. Конечно, опять же, рекламщиной слегка отдаёт, но прочитать всё же следует:
http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/06_03/16.shtml

Re: Гидазепам

Wed, 12 Jul 2006 18:46:09 +0400

Побочных эффектов действительно меньше. Это скорее дневной транк. Но по отзывам - пока единичным - хорош. Не уступает альпрозаламу? Сомневаюсь, очень.

Re: Гидазепам

Sun, 09 Jul 2006 18:30:19 +0400

Есть еще один отечественный бензодиазепин ГИДАЗЕПАМ, про который фирмачи пишут что эффективность не меньше чем у диа- и феназепама, алпразолама при меньшем количестве побочных эффектов. Лгут..?
Есть ли у кого опыт применения этого отечественного препарата?

Кортексин

Sun, 09 Jul 2006 13:12:54 +0400

Есть ещё быстро набирающий популярность(особенно среди неврологов) КОРТЕКСИН.

Кстати, мне тоже его кололи. Немного стимулирует, но не обостряя тревогу.

P.S. Позиционируется как более качественная(даже так) замена церебролизину.

Re: фенотропил и "карфедон"

Wed, 05 Jul 2006 20:37:31 +0400

Не пользую. Нет нормальных клинических исследований по данному препарату.

Re: фенотропил и "карфедон"

Wed, 05 Jul 2006 13:40:48 +0400

И опять “Щёлковский витаминный завод” Ничего не знаю о препарате. Ну есть Буспирон - неплохой анксиолитик, который по фармакологическому действию смахивает на Афобазол.

Re: фенотропил и "карфедон"

Wed, 05 Jul 2006 05:41:12 +0400

А как Вы относитесь к отечественному АФОБАЗОЛу? Кто-нибудь его применял в своей практике?

Тут пара статей твердят что это чуть ли не феназепам/диазепам по эффективности, но “без побочных”.

Re: фенотропил и "карфедон"

Sat, 01 Jul 2006 00:20:04 +0400

и… вот если бы каждый врач гнал взашей медпрда с фуфлыжными листовками и псевдо - исследованиями может, тогда почесались вложиться в нормальные исследования, может тогда получили реальные точки приложения, а не кота в мешке «от всего».

Re: фенотропил и "карфедон"

Fri, 30 Jun 2006 23:50:05 +0400

Совсем нет, наоборот я высказывал мнение, что наша фармакологическая индустрия на порядок ниже западной. Да и моё мнение о фенотропиле весьма неоднозначное – и об этом я тоже упоминал на форуме при обсуждении. Конечно, хотелось бы независимых исследований. Хотелось бы проверить, на мой взгляд, местами неоднозначную официальную информацию о препарате. К сожалению, простой врач ПБ такой возможности не имеет…

Re: фенотропил и "карфедон"

Fri, 30 Jun 2006 22:06:58 +0400

корни карфедона российские

начинаем хором гордиться по месту жительства?
только… есть ли чем в данном случае? по-моему - нет.

Re: фенотропил и "карфедон"

Fri, 30 Jun 2006 21:49:19 +0400

совершенно верно, именно тогда, когда произошла утечка (а это было действительно давно), его начали синтезировать в США и других странах. В частности я имел общение с химиком из штатовского CAS, он мне подтвердил, что корни карфедона российские

Re: фенотропил и "карфедон"

Fri, 30 Jun 2006 13:33:06 +0400

Вы немного не поняли происхождение слова “карфедон” известно, я к тому говорил, что этот препарат давно есть и применяется на западе как допинг.
В спорте тест-системы на него были тогда, когда его у нас еще выпускать не начали (а там активно применяли – вопрос, где брали? Ответ – см. прайс листы японских химпроизводителей с 70х годов).
В списках предлагаемой к производству химоты карфедон стоит у многих китайцев, у японских химоделов.
“Секретный карфедон” это полная лажа, никакого секрета само вещество, как и его свойства не представляют и известно химикам (любым) очень давно. Приоритет наших состоит в том, что вещество стало применятся в медицинских и парамедицинских целях официально.

фенотропил и "карфедон"

Tue, 27 Jun 2006 16:12:01 +0400

А как, разрешите узнать, если у него нет аналогов, у Пылевой нашли карфедон (korphedon) и отчислили ее за допинг? Откуда буржуи знают про наш уникальный космический фенотропил и еще название свое дали ему…

Карфедон - рабочее неофициальное название, которым пользовались ещё советские учёные на стадии доклинических исследований, когда препарат ещё был секретным. Название придумано по формуле действующего вещества - N-КАРбамоил-метил-4-ФЕнил-2-пирролиДОН. Получается - Кар-фе-дон.

А вот откуда американцы узнали о секретном в то время карфедоне, мы сможем узнать в ближайших номерах “медицинской газеты” - там скоро появится публикация на эту тему. Собственно на зарубежных сайтах, где есть информация о “карфедоне” так и говорится, что препарат российский.

Re: МЕКСиДОЛ

Fri, 17 Mar 2006 14:49:53 +0300

Здравствуйте, уважаемый “Гость”.
Как у Жванецкого “тщательней” надо,раздел форума - вопросы и реплики, а тема “Мексидол(фенотропил и прочее отечественное).
И после того как промыли мексидол с фенотропилом речь пошла об отношении к новым российским препаратам, многие из которых иначе как новоделом не назвать. Речь о принципиальном отношении к нашим препаратам(подчёркиваю препаратам) и методам их продвижения на рынке.
Повторюсь нет плохих ЛЕКАРСТВ.
Даже если обсуждается конкретная нозологическая форма, всё, что здесь пишется носит рекомендательный и совещательный характер. По телевизору Кашпировский с Чумаком всех лечили, надеюсь кратко и по делу.
С уважением Нежинский Б.В.

Re: МЕКСиДОЛ

Wed, 15 Mar 2006 21:59:32 +0300

Привет,NEZHINSKY!Я думаю в форуме мы делимся конкретным опытом применения препаратов,личными впечатлениями и пытаемся их аргументировать.А заявления “нет плохих лекарств…надо иметь мозги…аккуратнее,тщательней назначать” их завтра и так на работе скажут.Хотелось бы знать какие эффекты и при каких нозологиях,какие из схожих препаратов могут быть альтернативой,по делу,короче.

Re: МЕКСиДОЛ

Sun, 12 Mar 2006 21:14:42 +0300

Ну, в психиатр. аспекте не знаю.

Но вообще все относительно. Вот про милдронат некоторые тоже говорят - лажа, а мне нравится. ( в смысле - и для больных и себе)

Re: МЕКСиДОЛ

Mon, 06 Mar 2006 16:38:59 +0300

Любезный DrAdmin,что ж Вы так за фенотропил и мексидол зацепились

ибо показательны. Еще раз уточню, не как лекарства(!), а как препараты, т.е. коммерческий продукт лекарственного толка. А это… ну… немного отличные вещи все же.

последний и не пользовали вовсе

Пользовал немного. Сам выпил пару упаковок даже из спортивного интереса в одно время. На своих пациентах пользовал очень мало, но имел возможность длительно наблюдать и расспрашивать пациентов от другого доктора, где мексидол одно время назначался почти что тотально. Впечатление о нем есть, но именно в психиатрическом плане. Не берусь судить о нем в других аспектах применения.

Re: МЕКСиДОЛ

Mon, 06 Mar 2006 14:38:05 +0300

Любезный DrAdmin,что ж Вы так за фенотропил и мексидол зацепились, тем более,что последний и не пользовали вовсе.
Глубоко убеждён нет плохих лекарств,лекарство как дубина - о двух концах, может и ударить мало не покажется. Тем более, что дубиной этой мы пытаемся очень тонкий механизм починять. В том и искуство чтобы предвидеть все возможные эффекты, даже побочку и сдуру наслушавшись коробейников-представителей не наломать дров. Вот если получается выжать из препарата все лучшее,тогда честь и хвала тебе ДОКТОР, а иначе дурак был, дураком и помре.
Есть грех послушают рассказы о чудо препарате и давай без разбору назначать, да ещё и за откатные,а что потом хоть трава не расти, так это дело второе. Но есть же у тебя глаза и за ними хочется думать мозги, подумай,попробуй с осторожностью и если работает почему не пользоваться.
Реклама есть реклама и жить без неё не получиться, но с пациентом имеешь дело сам, значит и ответственность на тебе.Думай прежде чем назначишь, иногда и глюконат кальция лучше всякого заморского снадобья помогает(в армии фельдшер был, он всех этим мелом пользовал и результаты были).
Подводя итог всему выше сказанному:аккуратнее, тщательнее прежде чем назначать; доверяй себе, а не заказным статейкам про новую панацею от всех болезней.Ещё раз повторюсь нет плохих лекарств, есть неумело назначенные.

Re: Фенотропил

Mon, 06 Mar 2006 01:38:31 +0300

Насчет мексидола могла бы вам прислать спеца, который много расскажет, но не могу его заслать, т.к он подвергся “обругиванию” в теме циклодола.

Милая, милая Drdoctor (другой доктор), AKA гостья из “циклодола”, АКА подруга полковника – токсиколога, АКА врач-терапевт. Уж не дуйтесь, расскажите про мексидол. Интересно ведь.

Re: Фенотропил

Sun, 05 Mar 2006 21:19:30 +0300

Насчет мексидола могла бы вам прислать спеца, который много расскажет, но не могу его заслать, т.к он подвергся “обругиванию” в теме циклодола.
Так что не удачно вышло.
Но то, что не плацебо - это уж точняк.

Фенотропил

Sun, 05 Mar 2006 07:57:57 +0300

ссылка к теме

Re: МЕКСиДОЛ

Fri, 03 Mar 2006 23:39:02 +0300

Однако столь негативное отношение к мексидолу, должно быть подтверждено фактами.

Я, например, к мексидолу может не столь негативно отношусь, как А.Г. – никак не отношусь. Меня он просто не интересует, как препарат. Я на нем не видел ни того, ни другого (позитив/негатив).

К тому же, стоит дифференцировать… наверняка, камрад Bykov и камрад KomisAG смотрят на данный препарат с разных углов и под разные ситуации… и то что видел Bykov, нам не увидеть т.к. у нас не растет… а все от чего,
от свинского перечня показаний. «Чиста жывая вада.» И львиная доля показаний отфонарные интерполяции.

Re: МЕКСиДОЛ

Thu, 23 Feb 2006 09:54:29 +0300

Мое мнение однозначное - мексидол это плацебо, а по сути - {censored}. А врачи, его назначающие и дико хвалящие, просто жертвы того пиара, который вокруг мексидола развернули его делатели.

Споры об эффективности определенных лекарственных средств среди врачей – дело обычное. Кому-то препарат нравится, кому- то нет. Это нормально.

Однако столь негативное отношение к мексидолу, должно быть подтверждено фактами.

Не знаю как других, а меня сложно назвать жертвой пиара по отношению к этому препарату. О мексидоле я узнал случайно, от коллеги нарколога.
Мы приобрели его и применили при алкогольной абстиненции.

Re: Спасибо всем

Thu, 23 Feb 2006 01:16:02 +0300

Я говорил не о препарате, не о терапии и не о тех, кто проводит терапию.
О производителе.
Убого, убого и еще раз убого. Такая политика в плане продвижения, такие “испытания” дискредитируют любой препарат. А то, что такое убогое чудо (не как хим. в-во в лаборатории, а именно как продукт на рынке Лекарств) у нас существует, это наглядное доказательство, того, что можно любой комбикорм лицензировать как препарат, и даже пропихнуть в федеральный список, и жить припеваючи, подстригая бюджетный газон. Хорош мексидол или плох - я не знаю… и не узнаю, т.к. заслуживающих доверия исследований не было и не будет. Я могу верить, что это лекарство, другой доктор - нет, или наоборот - это камлание с бубном.
Когда какой либо Российский препарат появится в странах ЕС, например, вот тогда я поверю в нашу фарминдустрию. Сварить мульку - мало, надо доказать что ты не верблюд по правилам которые приняты большинством неверблюдов. В противном случае мексидол и все последующие будут гордится исключительно по месту жительства, а мы будем играть в рулетку, давая пациентам х.з что. Повезет/не повезет. Плацебо/лекарство/отрава…

Re: Спасибо всем

Wed, 22 Feb 2006 23:57:49 +0300

Я из всего топика понял одно - Мексидол создан в фиговой стране и обречен быть фиговым препаратом. Так те кто лечит им и кто им лечится тоже созданы в этой стране, может найдем общий язык на троих? Ни одного клинического примера, случая, или просто обоснованного с медицинской точки зрения довода я не нашел. Только лозунги – “ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ЧУБАЙС!!!!”.
Мексидол у нас проходил. Вводили мы его больным с тяжелой пневмонией с нарушением дыхания, на ИВЛ, в составе комплексной терапии. Всего 28 больных. Схему введения не помню. Но результат был неплохим. Конечно, 28 человек мало, чтобы грудью встать на защиту чести и достоинства, но и хаять не буду.
И на все 100% соглашусь Drdoctor:

Re: Спасибо всем

Wed, 22 Feb 2006 01:51:12 +0300

Мдаа… потоптали… ну хоть кто-то вступится за мексидол?
Вообще то есть ведь за что вступаться? Или нет?

Re: Спасибо всем

Tue, 21 Feb 2006 00:23:33 +0300

Мексидол - антиоксидант. Так к нему и следует относится.
Ни один антиоксидант сам по себе не панацея.

Спасибо всем

Fri, 17 Feb 2006 09:44:22 +0300

ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН!!!!!

Re: МЕКСиДОЛ

Thu, 16 Feb 2006 23:52:03 +0300

Ты, веб-мастер, гостем не прикидывайся, пока фенотропил гасишь.

А я вот еще посмеялся все таки про мексидол, вот тут:

ссылка

Они под конец даже статины, признанные во всем мире, всеми кардиологами, уникальные препараты статины, которые сейчас переживают свое второе рождение в плане безопасности, продлевают жизнь пациентам с ИБС и гипертонической болезнью, создатели месидола хают, и предлагают взмен их принимать мексидол!

Долой мексидол и прочую халтуру из России!

В том числе ин-ричи!

Re: МЕКСиДОЛ

Thu, 16 Feb 2006 23:43:47 +0300

С большим удовольсвием поддержку своего дорогого коллегу!

Лечится и лечить надо все таки нормальными препаратами от нормальных фирма. А иначе не вылечишь!

Похоже, что все началось с журнала “Наука и жизнь”! Был такой журнал, может и сейчас есть, часто писал раньше раньше про Лохнесское чудище, Снежного человека и НЛО. Забавно было читать!

А вот я хотел спросить: хотите разбогатеть? Я знаю как это сделать. Особенно если вы чиновник, близкий к фармпромышленности и медицине, хотя бы чуть-чуть. Все очень просто и легко. Надо создать фирму, которая будет производить Мексидол (или любой чудо препарат от всех болезней) и засунуть его в Федеральный льгтный список. Все, больше делать ничего не надо, остальное сделают нефтедоллары, которые перетекут вам в карман и вы уже миллионер.

а еще есть фенотропил

Thu, 16 Feb 2006 23:42:38 +0300

Кстати… хоть препараты совершенно разные, но подходы у производителей те же… похожие, уровень разный.

Вот Фенотропил (история) . Космонавты, все дела…, аналогов нет опять…

А как, разрешите узнать, если у него нет аналогов, у Пылевой нашли карфедон (korphedon) и отчислили ее за допинг? Откуда буржуи знают про наш уникальный космический фенотропил и еще название свое дали ему… и вообще, оказывается, еще в 70х применяли в спорте как допинг…и примерно тогда и запретили.
Примерно год назад, когда нас медпред ЩВЗ приезжала грузить, я долго и упорно рыл, что за штука этот фенотропил, разузнал все про его “родственников” - разного рода ххх-рацетамы (анирацетам, фенирацетам и т.д.) - все эти вещества уже очень давно известны и изучены, во многих странах запрещены как вызывающие зависимость мощные психостимуляторы.
Как сказал один доктор - “фенотропил единственный легальный способ в РФ назначить амфетамин (не по структуре, по смыслу, ПС) пациенту”.
Врут феноторпильщики как сивые кони. Применить и разработать - две большие разницы.
Посмотрите на сайты, где промотируют чудо-драг- стиль другой: целевая аудитория (цена, продвижение) - офисные люди, стоит ли говорить насколько в ней популярны ПАВ от кофеина до мета и кокаина. Но тут то ЛЕГАЛЬНО… пока…

Re: МЕКСиДОЛ

Thu, 16 Feb 2006 21:47:53 +0300

Следовало бы обрисовать предполагаемое применение. Как говорят пациенты: “От чего это?”
Что собираемся лечить? Если монотерапия по поводу острого деструктивного панкреатита, то боюсь, помрем’с. Я не утрирую… попробую пояснить… Не так много препаратов разработаны в последние годы в РФ (или сделан вид, что препарат “разработан”), и ко всем из них я отношусь с большим, но здоровым недоверием, точнее не к самим препаратам, а к тому, что про него говорит производитель и аффилиированные исследователи.

Re: Мекседол

Thu, 16 Feb 2006 16:31:06 +0300

Наверное, мексИдол?

Если так, хороший препарат, я им работал.

Информация о мексидоле здесь
Этот сайт содержит достаточно много материала по этому препарату, надеюсь Вы найдете там ответы на Ваши вопросы.

Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

Thu, 16 Feb 2006 12:58:26 +0300

УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА, НЕМОГЛИ БЫ ВЫ РАССКАЗАТЬ ПОДРОБНЕЕ О ДАННОМ ПРЕПАРАТЕ!!!!!
ПОЖАЛУЙСТА