Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)

УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА, НЕМОГЛИ БЫ ВЫ РАССКАЗАТЬ ПОДРОБНЕЕ О ДАННОМ ПРЕПАРАТЕ!!!!!
ПОЖАЛУЙСТА

Наверное, мексИдол?

Если так, хороший препарат, я им работал.

Информация о мексидоле здесь
Этот сайт содержит достаточно много материала по этому препарату, надеюсь Вы найдете там ответы на Ваши вопросы.

Следовало бы обрисовать предполагаемое применение. Как говорят пациенты: “От чего это?”
Что собираемся лечить? Если монотерапия по поводу острого деструктивного панкреатита, то боюсь, помрем’с. Я не утрирую… попробую пояснить… Не так много препаратов разработаны в последние годы в РФ (или сделан вид, что препарат “разработан”), и ко всем из них я отношусь с большим, но здоровым недоверием, точнее не к самим препаратам, а к тому, что про него говорит производитель и аффилиированные исследователи.

Причины:
-убогий уровень отечественного фармпрома, большинство современных технологий в промышленных масштабах принципиально не доступны нашим фаракологам
-отвратительная репутация и безграмотное продвижение препарата.
Вот механизмы действия от “хозяина” препарата

Мексидол улучшает энергетический обмен клетки, активирует энергосинтезирующие функции митохондрий, влияет на содержание биогенных аминов и улучшает синаптическую передачу. Кроме того, сукцинат, входящий в состав Мексидола, сам включается в работу дыхательной цепи, повышая ее эффективность.

Ключевые слова: улучшает, активирует, влияет, повышает.
Похоже на речь Л.И.Брежнева по решению продовольственной проблемы.
Это псевдонаучная демагогия в чистом виде.
Теперь более опасные штучки- показания к применению:

Показания к применению:
Острые нарушения мозгового кровообращения, подострый период ОНМК, ранний и поздний период постинсультной реабилитации.
Дисциркуляторная энцефалопатия – как на фоне атеросклеротического поражения сосудов головного мозга, так и на фоне гипертонической болезни (в фазе декомпенсации, субкомпенсации и, в качестве плановой поддерживающей терапии, в фазе компенсации). ;
Постгипоксические, дисметаболические и, прежде всего, диабетическая энцефалопатии.
Вертебро-базилярная недостаточность вследствие остеохондроза шейного отдела позвоночника.
Острый период черепно-мозговой травмы, ранний восстановительный период после ЧМТ, посттравматическая энцефалопатия.
Эпилепсия, эписиндром.
Дегенеративно-дистрофические поражения нервной системы. Синдром вегетативной дисфункции
Парасомнические расстройства.
Полиневропатии (дисметаболические, прежде всего диабетическая, компрессионно-ишемические, посттравматические, токсические, в том числе алкогольные).
Экзогенно-органические заболевания головного мозга (в результате ранее перенесенных нейроинфекций, черепно-мозговой травмы).
При расстройствах памяти и интеллектуальной недостаточности у лиц пожилого возраста.
Периоды экстремальных нагрузок.
Интоксикация этиловым спиртом и купирование алкогольного абстинентного синдрома.
Комплексное лечение и реабилитация больных опийной (героиновой) наркоманией.
Тревожные расстройства при невротических и неврозоподобных состояниях
Легкие когнитивные расстройства атеросклеротического генеза.
Острая интоксикация антипсихотическими средствами (нейролептиками).
Острые гнойно-воспалительные процессы брюшной полости (острый деструктивный панкреатит, перитонит), холецистит.
Использование для премедикации больных в стоматологической медицинской практике и в составе комплексной терапии хронического генерализованного парадонтита при сопутствующей цереброваскулярной патологии.

Не кисло? А что не написать: «показан при заболеваниях см. МКБ 10 от раздела A до Z включительно».
Ребята из FDA, пожалуй, линчевали бы за такую «панацею».

Для такого спектра показаний на Западе производитель вынужден был бы потратить несколько десятилетий и сотни миллионов у.е. на КРИ и не факт, что с успехом.
У нас не надо… в 1982 сварили, в 1999 поставили на поток (для тех, кто думает, что в период с 82 по 99 проводились интенсивные исследования - не обольщатесь, просто валялось на полке, первая суета датирована 1997 годом).
Особо порадовало, в общем то толковое интервью, которое дал “один из его разработчиков”. Что за {censored} анонименость??? Какой такой “один из разработчиков”?
“Клинические исследования” поражают глубиной и размахом (я все понимаю…очень кушать хочется), например:

ПРОТОКОЛ клинических испытаний препарата “МЕКСИДОЛ” : “с 12 января по 20 мая 1997г. (а что телится то…), неврологического профиля … у 7(!) больных в возрасте от 42 лет до 81 года …Таким образом, МЕКСИДОЛ в 7 случаях удовлетворительно перенесен пациентами без осложнений”
Перевожу на русский: прокапали, в дополнение ко всему обычному набору и мексидол тоже… было, значит, два мужика, три тетки и дед с бабкой… все довольно тяжелые, но никто не помер.
Все остальное в том же духе… в Духе Советской науки. Быстро, дешево, от фонаря. Улучшило и углубило…
Подобного качества работы лишь дискредитируют препарат, с подобными исследованиями в нормальной стране препарат в лучшем случае был бы зачислен в БАД и гордо стоял бы на полке рядом с отваром чудодейственного корня Хренодендрона мелкошапочникового.

ТщательнеЙ, надо, товарищи, тщательнеЙ!

Я не о препарате, конечно… я о тех людях, которые его продвигают на рынок. Наши славные исследователи тоже… не виноватые они… времени дают мало, денег на исследования еще меньше, препарата столько же… и вообще.
Показательный абзац из отчета ГНЦ Социальной и судебной психиатрии (кстати, достаточно взвешенного и осторожного, в плане выводов):

Определенные сложности при применении мексидола или его плацебо возникали лишь в связи с тем, что больные субъективно достаточно негативно реагировали на внешний вид таблеток (неровная поверхность таблеток, кустарный вид их приготовления, некоторые различия в размерах таблеток мексидола и плацебо к нему). Эти факторы, несомненно сни¬жали вероятность развития позитивно направленного плацебо-эффекта терапии, однако до некоторой степени затрудняли начальные этапы терапии и требовали дополнительных разъяснений больным.

Все. Хватит глумиться.
Вывод: доктора отрабатывали бабки фирмачей, надеюсь, по-чесноку… никто не умер… верю, некоторым помогло, не всем и не всегда… тоже верю.
Твердая тройка. Местами с плюсом.
Производителю ООО “НПК ФАРМАСОФТ” “низачот! придешь потом”.
И перечень стан куда «экспортируется» препарат, как эпитафия на надгробный камень.

О своих личных впечатлениях умолчу, могу только заметить, для коллег, не смотря на то, что в основном переносится хорошо, часто с легкой или умеренной седацией, замечены случаи, когда препарат резко усиливал психопродуктивную симптоматику. Вероятнее все же лекарство, чем плацебо, но пока за него не возьмутся профессионалы (может повезет, купят буржуины…), говорить о нем вне курилки или чайной несколько бонтон.

Экономика мексидола:
Курсовая стоимость при ОНМК (все, надеюсь, понимают, что это не монотерапия):
400мгх2рх10дн.=8гр. по цене 15 у.е. за пачку ампул на 1гр., 8х15=120 у.е.
Тревожные расстройства при невротических и неврозоподобных состояниях:
500мг. в сутки не менее 4ех недель: (10у.е. за 0,125 N30) = 40 у.е.

“Мексидол дент комплекс с цитратом кальция\паста зубная” - вот это по делу! и всего 50 рублей.

чуть не забыл…
PS 2pisjunez мексидол вроде неплохой препарат, мы им работаем… он в федеральной льготе и не кончается, зараза… сами понимаете… только, все-таки, скажите, что лечить то собирались?

PPS перечитал, то что написал… недосып - страшная штука

Кстати… хоть препараты совершенно разные, но подходы у производителей те же… похожие, уровень разный.

Вот Фенотропил (история) . Космонавты, все дела…, аналогов нет опять…

А как, разрешите узнать, если у него нет аналогов, у Пылевой нашли карфедон (korphedon) и отчислили ее за допинг? Откуда буржуи знают про наш уникальный космический фенотропил и еще название свое дали ему… и вообще, оказывается, еще в 70х применяли в спорте как допинг…и примерно тогда и запретили.
Примерно год назад, когда нас медпред ЩВЗ приезжала грузить, я долго и упорно рыл, что за штука этот фенотропил, разузнал все про его “родственников” - разного рода ххх-рацетамы (анирацетам, фенирацетам и т.д.) - все эти вещества уже очень давно известны и изучены, во многих странах запрещены как вызывающие зависимость мощные психостимуляторы.
Как сказал один доктор - “фенотропил единственный легальный способ в РФ назначить амфетамин (не по структуре, по смыслу, ПС) пациенту”.
Врут феноторпильщики как сивые кони. Применить и разработать - две большие разницы.
Посмотрите на сайты, где промотируют чудо-драг- стиль другой: целевая аудитория (цена, продвижение) - офисные люди, стоит ли говорить насколько в ней популярны ПАВ от кофеина до мета и кокаина. Но тут то ЛЕГАЛЬНО… пока…

Феноментал.ру
и Фенотропил.ру
Красиво и модно…
Денег вложено не в пример мексидолу… потому как торговля психостимуляторами есть очень доходное дело. Замените слово “фенотропил” в в этой речевке на экстази или кокаина понюшку… все те же, только вид сбоку.
Сколько народу посрывало и еще посрывает в психозы от этого чудо-йогурта, одному Богу известно.
И те же исследования, публикации …
Повторюсь: ко всем из отечественных оригинальных препаратов я отношусь с большим, но здоровым недоверием.
Пожалуй, кроме феназепама … и то.. парентеральный, токсичный… гад. Злое FDA не пропустило бы даже его.

PS пока писал - сессия кончилась, как Гость запостил. Извиняюсь.
Ваш Dr.Admin

С большим удовольсвием поддержку своего дорогого коллегу!

Лечится и лечить надо все таки нормальными препаратами от нормальных фирма. А иначе не вылечишь!

Похоже, что все началось с журнала “Наука и жизнь”! Был такой журнал, может и сейчас есть, часто писал раньше раньше про Лохнесское чудище, Снежного человека и НЛО. Забавно было читать!

А вот я хотел спросить: хотите разбогатеть? Я знаю как это сделать. Особенно если вы чиновник, близкий к фармпромышленности и медицине, хотя бы чуть-чуть. Все очень просто и легко. Надо создать фирму, которая будет производить Мексидол (или любой чудо препарат от всех болезней) и засунуть его в Федеральный льгтный список. Все, больше делать ничего не надо, остальное сделают нефтедоллары, которые перетекут вам в карман и вы уже миллионер.

Мое мнение однозначное - мексидол это плацебо, а по сути - {censored}. А врачи, его назначающие и дико хвалящие, просто жертвы того пиара, который вокруг мексидола развернули его делатели.

Простите, но больше мне сказать нечего.

С уважением, Алексей Комиссаров.

Ты, веб-мастер, гостем не прикидывайся, пока фенотропил гасишь.

А я вот еще посмеялся все таки про мексидол, вот тут:

ссылка

Они под конец даже статины, признанные во всем мире, всеми кардиологами, уникальные препараты статины, которые сейчас переживают свое второе рождение в плане безопасности, продлевают жизнь пациентам с ИБС и гипертонической болезнью, создатели месидола хают, и предлагают взмен их принимать мексидол!

Долой мексидол и прочую халтуру из России!

В том числе ин-ричи!

Простите за эмоциональность.

С уважением, Алексей Комиссаров.

ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН!!!!!

Мексидол - антиоксидант. Так к нему и следует относится.
Ни один антиоксидант сам по себе не панацея.

Мдаа… потоптали… ну хоть кто-то вступится за мексидол?
Вообще то есть ведь за что вступаться? Или нет?

Я из всего топика понял одно - Мексидол создан в фиговой стране и обречен быть фиговым препаратом. Так те кто лечит им и кто им лечится тоже созданы в этой стране, может найдем общий язык на троих? Ни одного клинического примера, случая, или просто обоснованного с медицинской точки зрения довода я не нашел. Только лозунги – “ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ЧУБАЙС!!!!”.
Мексидол у нас проходил. Вводили мы его больным с тяжелой пневмонией с нарушением дыхания, на ИВЛ, в составе комплексной терапии. Всего 28 больных. Схему введения не помню. Но результат был неплохим. Конечно, 28 человек мало, чтобы грудью встать на защиту чести и достоинства, но и хаять не буду.
И на все 100% соглашусь Drdoctor:

Мексидол - антиоксидант. Так к нему и следует относится.Ни один антиоксидант сам по себе не панацея.

ЗЫ: Доктора, которая этой темой занималась, до сих пор называем Мексидоловной. А она и не обижается. Наверное понравился препарат.

Я говорил не о препарате, не о терапии и не о тех, кто проводит терапию.
О производителе.
Убого, убого и еще раз убого. Такая политика в плане продвижения, такие “испытания” дискредитируют любой препарат. А то, что такое убогое чудо (не как хим. в-во в лаборатории, а именно как продукт на рынке Лекарств) у нас существует, это наглядное доказательство, того, что можно любой комбикорм лицензировать как препарат, и даже пропихнуть в федеральный список, и жить припеваючи, подстригая бюджетный газон. Хорош мексидол или плох - я не знаю… и не узнаю, т.к. заслуживающих доверия исследований не было и не будет. Я могу верить, что это лекарство, другой доктор - нет, или наоборот - это камлание с бубном.
Когда какой либо Российский препарат появится в странах ЕС, например, вот тогда я поверю в нашу фарминдустрию. Сварить мульку - мало, надо доказать что ты не верблюд по правилам которые приняты большинством неверблюдов. В противном случае мексидол и все последующие будут гордится исключительно по месту жительства, а мы будем играть в рулетку, давая пациентам х.з что. Повезет/не повезет. Плацебо/лекарство/отрава…

Мое мнение однозначное - мексидол это плацебо, а по сути - {censored}. А врачи, его назначающие и дико хвалящие, просто жертвы того пиара, который вокруг мексидола развернули его делатели.

Споры об эффективности определенных лекарственных средств среди врачей – дело обычное. Кому-то препарат нравится, кому- то нет. Это нормально.

Однако столь негативное отношение к мексидолу, должно быть подтверждено фактами.

Не знаю как других, а меня сложно назвать жертвой пиара по отношению к этому препарату. О мексидоле я узнал случайно, от коллеги нарколога.
Мы приобрели его и применили при алкогольной абстиненции.

Уважаемый Алексей Геннадьевич, я прекрасно знаю, что такое плацебо, и если б я понял по клиническому эффекту, что в ампулах «вода», мексидол немедленно полетел бы в мусорное ведро. А нет, мексидол при алкогольной абстиненции оказался действенным. Я не ставил перед собой задачу доказать это, но клиническое наблюдение оставило неплохое впечатление.

Это уж после, фирмачи устроили презентацию мексидола в нашей больнице, но я туда не ходил, не любитель подобных заседаний.

С уважением,
Ю. Быков.

Однако столь негативное отношение к мексидолу, должно быть подтверждено фактами.

Я, например, к мексидолу может не столь негативно отношусь, как А.Г. – никак не отношусь. Меня он просто не интересует, как препарат. Я на нем не видел ни того, ни другого (позитив/негатив).

К тому же, стоит дифференцировать… наверняка, камрад Bykov и камрад KomisAG смотрят на данный препарат с разных углов и под разные ситуации… и то что видел Bykov, нам не увидеть т.к. у нас не растет… а все от чего,
от свинского перечня показаний. «Чиста жывая вада.» И львиная доля показаний отфонарные интерполяции.

Я считаю, что следует исходить из «презумпции неэффективности» препарата, пока производитель, не докажет обратное. Докажет, не «по понятиям», а по приятным в развитых странах правилах. Ссылки на большую популярность в Монголии или на то что сам Солнцеподобный Отец Всех Туркмен это пьет - не катят.

Например, топирамат. Довольно давно есть авторитетные данные о том, что препарат обладает нормотимическим действием, и количество таких данных увеличивается (см. Medline). Отечественный производитель (на примере мексидола или фенотропила это видно) вероятнее всего заявил бы уже это в перечне показаний, даже имея намек на такую возможность, а уж в такой ситуации… Я-С же, почему-то молчат пока. Все дело в том, что они дорожат репутацией, и будут заявляться с новым показанием, только имея безупречную доказательную базу под таковые, в соответствии с принятыми стандартами. Ключевое слово «репутация». FDA бережет свою репутацию, JS свою, это тормозит внедрение препарата с новыми показаниями? Скорее всего – да. Большая ли это плата за безопасность пациентов? Однозначно – нет.
Imho, конечно.

Вот к слову… сегодня, на свою голову зашла ко мне медпред ЩВЗ (фенотропил)… мда… в подробности впадать не буду. Дали продвигать драг – продвигает человек… Короче, по-моему, после меня к другим докторам даже не пошел медпред. Контору нашу, наверное, по фенотопилу медпред не в группу С по перспективности внесли… в группу Z.
Как-то стимулировала она меня аргументировать претензии к фенотропилу в этой ветке:

я понимаю, и данные производителя этому не противоречат, что фенотропил, если так можно сказать, «немодулированный психостимулятор» (как в плане предсказуемости непосредственно эффектов, так и в плане селективности воздействия на нейромедиаторные системы).
В психиатрии мы имеем дело в подавляющем большинстве случаев с дисбалансом в нейромедиаторных системах (…мало серотонина, много дофамина, не там норадреналин… и т.п.). Что происходит если мы неселективно резко стимулируем выброс сразу нескольких неромедиаторов? Мы усугубляем дисбаланс. Была непсихотическая депрессия, стала психотическая. Была неврастения, получили, как бонус-трек, генерализованное тревожное расстройство, имели смешанный психоорганический синдром, оформили в эксплозивный, с грубыми нарушениями поведения… и т.д.
Медпред мне говорила, про то, что «опут других докторов показывает, что препарат очень хорошо идет при эпилепсии». (как меня бесит слово «идет» как характеристика препарата! «Куда, $&@? идет?»). От те на! Нет … охотно верю, почему нет… пусть неврологи забавляются сколько угодно, я то убедился, что после того, как больной эпилепсией на них наорет первый раз, они его на порог не пускают и гонят в ПНД. Что такое дисфорийка хорошая, думаю, многие из них и не видели. Пока я не состоялся как камикадзе, при изменениях личности при эпилепсии психостимуляторы назначать не буду. Жить хотца… Если, например, мой любимый пациент А. просто так может в автобусе клок мяса выкусить у неосмотрительной девицы, то я представляю, что он будет творить накорми я его феноторпилом. Нет… вру. Реально – не представляю. Но будет круто, в этом я уверен.
Короче, мое частное мнение – у фенотропила в психиатрии очевидных точек приложения нет.
Феноторпил, если и давать, то только на безупречно функционирующие здоровые мозги. Космонавты. подводники, помбуры… Кто угодно, кроме психиатрических пациентов. И докажите мне обратное.
Возьмите, дорогой Отечественный производитель, несколько мегабаксов, и дайте по каждому показанию нормальное КРИ, а не клиническое ИБД. Тогда и поговорим…

ссылка к теме

Насчет мексидола могла бы вам прислать спеца, который много расскажет, но не могу его заслать, т.к он подвергся “обругиванию” в теме циклодола.
Так что не удачно вышло.
Но то, что не плацебо - это уж точняк.