Диета при шизофрении · страница 8

У психиатров свой птичий язык.
Кто-нибудь может перевести на русский язык вот эту, заинтересовавшую меня, фразу - какие рекомендации, какого плана, по-возможности, максимально конкретнее:

Клозапин (азалептин, лепонекс) и кофеин являются конкурентными субстратами одного и того же фермента CYP1A2. Эксперимент по исключению кофеина из диеты больных шизофренией привел к выраженным изменениям метаболизма клозапина, на основании чего были сделаны рекомендации по контролю над потреблением кофеина пациентами, получающими клозапин [95].

В статье рекомендаций никаких нет, и мне не понятно, в какую сторону рекомендации относительно кофеина, вообще нужен ли он тем, кто принимает клозапин, или нет. Надеюсь, тайны тут нет.

Ну чего тут понимать?
Если много пить кофе и чая, то клозапин будет плохо действовать, нужна умеренность.

Так что: вообще лучше не пить ни кофе, ни чая, если они конкурируют с лекарством?
Согласитесь, что это не совсем то:

были сделаны рекомендации по контролю над потреблением кофеина пациентами, получающими клозапин

Где их рекомендации? Сказали “А”, а по поводу “Б” говорит один Кросс.

Где их рекомендации? Сказали “А”, а по поводу “Б” говорит один Кросс.

Считается, что то, что я сказал и так “ежу понятно” после их умных слов. Эта статья есть и на этом сайте. В ней они понапихали такой винегрет, чтоб никто ничего не применял и плевался, но в то же время отметились в области диетотерапии.

чтоб никто ничего не применял

Может быть. Я вот тоже - ничего не поняла.
Статьи этой раньше не видела, только сегодня прочитала.
Два кмн и один дмн в авторах, а так беспонтово.
Как это понимать " были сделаны рекомендации по контролю над потреблением кофеина пациентами, получающими клозапин".
И не понятно, в чем состоит этот контроль.

Вот, нашла статью на форуме среди прочих
Текст тот же самый. Почему стала искать? Из-за ссылок.
Вот кто-нибудь может сказать, что означают цифры

накапливать тирамин и гистамин [32,33,92-94]

или

получающими клозапин [95].

Список литературы в конце есть. Но где там 95? Список без нумерации.

Изменения в потреблении кофеина и сигарет приведут к изменениям в концентрации клозапина. Рекомендации, соответственно, контролировать потребление кофеина/сигарет, корректировать дозы при изменении режима (например, если человек бросает курить). Думаю в статье речь о чем-то подобном.

sperrung пишет:
Изменения в потреблении кофеина и сигарет приведут к изменениям в концентрации клозапина. Рекомендации, соответственно, контролировать потребление кофеина/сигарет, корректировать дозы при изменении режима (например, если человек бросает курить). Думаю в статье речь о чем-то подобном.

Вот те раз!
Я несколько раз писала на форумы по поводу бросания курить (сын бросил), я понимала, что возникнут проблемы. НА двух псих.форумах,где я пишу, был ответ: не имеет значения. И на этом форуме и на “Спасите души”.

И я честно не понимаю, что значит - контролировать, в чем это проявляется. Я даже не поняла, является ли благом полный отказ от кофеина. И полный отказ от сигарет.

Table 1 provides an average smoking correction factor of 1.5 for clozapine. If a patient who is taking clozapine smokes, smoking cessation would probably cause an average patient’s plasma clozapine level to increase by 1.5 two to four weeks later. Similarly, if a patient who is stabilized in a nonsmoking environment starts to smoke more than one pack a day, the clinician may need to consider increasing the clozapine dose by a factor of 1.5 over two to four weeks. Checking for side effects and measuring the clozapine level may then be prudent, because the 1.5 factor is a gross approximation.

Table 1 shows that the average caffeine correction factor is .6 for clozapine. Assuming other variables are stable, including no changes in smoking patterns, if a patient whose clozapine dose is stabilized in a caffeine-free environment begins to regularly consume high quantities of caffeine, it may be safest to decrease the clozapine dose—for example, from 400 to 250 mg a day (400 mg a day x .6=240 mg a day). Only high quantities of caffeine seem to have significant clinical interactions with clozapine.

отсюда

Большое спасибо за ссылку. Я потом еще внимательнее посмотрю статью.
Пародоксальный (для меня) вывод!

Ведь тогда, согласно приведенным цитатам, получается: если курит, то можно меньше клозапина, то есть 60% от той дозы, какая было бы нужна без курения (об этом второй абзац).
Тогда возникает следующий вопрос.
С точки зрения побочек и общего вреда для здоровья - что хуже: сигареты по пачке в день (или больше) или клозапин?

Существуют мои собственные наблюдения: после бросания курить моим сыном доза клозапина была увеличена (мною). Более того, в данный момент в отставке кофе и чай, пьет только травяные чаи и воду. Сказал, что так лучше себя чувствует. Стало быть, если опять начать пить кофе-чай, дозу клозапина можно снижать?
Короче, не выгодно людям, принимающим клозапин, бросать курить и не пить кофе с чаем.
Так? Или я ошиблась?

cross пишет:
Ну чего тут понимать?
Если много пить кофе и чая, то клозапин будет плохо действовать, нужна умеренность.

Кросс, оказывается, это не так.
Кофе, чай и сигареты не просто конкурируют с клозапином, а могут на 40 процентов заменить его. Не больше, не меньше. Почти половина.
Но что-то …не верится.
Кстати, “Кофе, чай и сигареты” -название какого-то фильма, если не путаю.

Но ведь тогда, согласно приведенным цитатам, получается: если курит, то можно меньше клозапина, то есть 60% от той дозы, какая нужна при курении (об этом второй абзац).

Наоборот. 1,5 коэфф, Ссылка на таблицу

Таким образом курение или потребление кофеина не является поводом для коррекции доз рисперидона и арипипразола (метаболизируются CYP2D6 и CYP3A), кветиапина (в основном метаболизируется CYP3A), и зипразидона (в основном метаболизируется оксидазы альдегида и CYP3A).
С другой стороны, метаболизм клозапина и оланзапина в основном зависит от CYP1A2 и UGT. В таблице 1 приведены исследования, которые описывают влияние курения на дозирование клозапина и оланзапина. Поскольку кофеин приводит к противоположному эффекту, чем курение, и повышает уровни клозапина или оланзапина, в таблице также рассмотрено взаимодействие с кофеином. Эффекты кофеина на CYP1A2 объясняются конкурентным ингибированием. …

В таблице 1 приводится средний коэффициент коррекции для курящих =1,5 в отношении клозапина. Если пациент принимает клозапин и курит, отказ от курения, может вызывать рост концентрации клозапина ориентировочно в 1,5 раза по прошествии двух-четырех недель. Аналогичным образом, если пациент, который начинает курить более одной пачки в день, врачу следует рассмотреть целесообразность увеличения дозы клозапина в 1,5 раза в сроки от двух до четырех недель. Мониторинг побочных эффектов и лекарственный мониторинг уровня клозапина является крайне желательным, так как коэфф. 1,5 является усредненной величиной, и может не соответствовать изменениям в частных случаях. …

Сорри за качество перевода фрагмента, нет времени особо приглаживать.

Не исключаю, что это газетная утка, но есть вот такая статья. Размещено на
www.membrana.ru/lenta/?8833.
Давно подмечено, что шизофреники не просто не могут отказаться от пагубной привычки, но и выкуривают за день до четырёх пачек сигарет. Американские исследователи решили выяснить, что является тому причиной.

Вероятность того, что такой больной пристрастится к сигаретам, в два-три раза выше, чем у здорового человека.

Учёные предположили, что никотин усиливает выработку одного из ключевых белков, количество которого в мозге при шизофрении мало. Видимо, поэтому симптомы болезни немного отступают.

Поясним. Мозг — это миллиарды нейронов, каждый из которых постоянно передаёт сигналы своим соседям. Чтобы в этой гигантской паутине “сообщения” не создавали своего рода пробки и аварии, работу нейронов регулируют так называемые нейромедиаторы, действующие как красный сигнал светофора. Одно из этих веществ (а именно гамма-аминомасляная кислота — GABA) у шизофреников вырабатывается в недостаточном количестве, вызывая у больного галлюцинации, дезорганизацию мышления и чувство тревоги.

Предыдущие исследования показали, что на поверхности клеток, производящих GABA, присутствуют рецепторы никотина.

Это открытие и данные о том, что после выкуривания сигареты у шизофреников наблюдается уменьшение симптоматики, сподвигли группу профессора Алессандро Гуидотти (Alessandro Guidotti) из университета Иллинойса в Чикаго (UIC) на исследование связи между никотином и производством этого нейромедиатора.

У учёных было предположение, что курение для больных становится своего рода самолечением, потому исследователи провели эксперимент с мышами.

Нескольким группам грызунов, состоящим из шести здоровых особей каждая, ввели количество никотина, соответствующее выкуриванию 20-30 сигарет одновременно. Половине групп инъекции вводили каждые три часа в течение 4 дней (симулируя таким образом курение большого количества сигарет), другим – только один раз.

Выяснилось, что у “злостных курильщиков” в организме вырабатывалось на 38% меньше белка ДНК метилтрансферазы 1 (DNMT1), что приводило к увеличению производства GABA. Эти данные подтвердили предположения исследователей.

В дальнейшем учёные планируют выяснить, какое влияние оказывает изменение уровня DNMT1 на другие функции мозга.

Подробнее – в статье авторов исследования, вышедшей в PNAS.

Anima, кофе повышает уровень клозапина – могут усилиться побочные эффекты, курение табака снижает уровень клозапина(и многих других антипсихотиков) – возможно снижение терапевтического эффекта. Действие это выражено в разной степени.
Кроме того, выраженность подобных взаимодействий может индивидуально различаться в зависимости от генетически обусловленных вариаций работы печени.

Dr.Admin и sperrung, спасибо за цитаты.
Хорошая статья. Вечером все спокойно прочитаю, тогда, может быть, спрошу уже по статье.
Спасибо.