Диета при шизофрении · страница 5

кстати а что - сало? ходили разговоры что оно все там какоето омега-три-ненасыщенное или чтото подобное, даром что свинячье :)

помоему вырисовывается новая лечебная диета

Гость пишет:
Лбу-лбу,если ты заметил,я не наезжаю,скажем,на Странника,Вотчинлайфа,Женечку,потому что считаю,что святое право каждого пользователя психиатрической помощи (если он не совершает общественно опасных поступков и не лечится принудительно)самому определять как долго и в каком объеме эту помощь получать.

И правильно делаете, ещё чего не хватало, в СНГ как минимум 3 миллиона больных шизофренией свободно ходят общаются и даже совершают общественно опасные поступки (все их совершают) при этом наезжать на нас.. да вы и не психиатр в общем-то, а если б и были им.. Откуда такие мысли только берутся Что-то наверное стигматическое, или какие-то скрытые страхи, простите.. Кстати я на поправку пошел, во многом благодаря диете, можете заранее поздравить.

lbu-lbu пишет:
а кросса то же слушать кстати, его рекомендации как минимум не будут вредны. если конечно не полагаться на них всецело а подходить вдумчиво. ну какой вред от морковки и шоколада?! вкусно же! :)

Кстати насчет шоколада, действительно вкусно, покупаю черный без коровьего молока и масла так как на такой диете оказывается есть и такой.

Вот интересненькое еще по теме:

Какао усиливает мозговой кровоток.

Темный шоколад нормализует чувствительность к инсулину и кровяное давление.

Кстати полезный сайт, рекомендую.

Темный шоколад против синдрома хронической усталости.

Шоколад для сердца

Темный шоколад улучшает работу сосудов

Темный шоколад продлевает жизнь

Шоколад улучшает математические способности
…В плитке шоколада содержится 100 мг флаванола.

Вот только с дозировками не порядок, там много говорят нужно употреблять, там мало..

Светлана на возникновение болезни по крайней мере официально/полуофициально влияют совсем другие факторы не спорт и не диета. Из диет намеки а иногда исследования на роль в развитии заболевания есть на безказеиновую и безглютеновую диеты а так же на потребление омеги 3 по крайней мере то что маячит перед глазами. И это тоже не без противоречий. Остальные же диеты, скорей способны повлиять на прогноз заболевания и на то в какой интеллектуальной форме в последующем будет заболевший. Так понятно что если больной будет злоупотреблять алкоголем то скорей и прогноз будет неблагоприятный так как и здоровые которые злоупотребляют алкоголем имеют неблагоприятный прогноз в отношении своей дальнейшей жизни. То же самое и с диетой она и на здоровых оказывает негативное влияние вы же думаете что больным она не будет вредить, кроме того диета это не таблетка и не действует сразу, тут нейролептики по нескольку лет действуют думать что диета будет влиять на заболевание быстрее НЛ не совсем разумно, более того не совсем разумно диетой заменять НЛ если они на самом деле необходимы. Даже в том опыте с обезьянами результаты были заметны спустя длительный промежуток времени. Даже с донаторами метильных групп которые я подозреваю в сокращении продолжительности жизни при применении их тяжело больными людьми, я все же думаю что навряд ли они её сокращают при применении их курсами а не на протяжении всей жизни.

И самое важное конечно же в том что диета важна для таких больных не столько из за самого заболевания как из за того что в группе таких больных очень большее количество больных другими соматическими заболеваниями с чем и связывают их высокую смертность.

Вот интересное на что натыкался из полезных диет для мозга:

Средиземноморская диета предотвращает болезнь Альцгеймера.

Диеты с низким содержанием углеводов приводят к нарушениям памяти и мышления.

Фастфуд может спровоцировать Альцгеймер.

Диеты от болезни Альцгеймера

Калорийная диета выводит мозг из равновесия.

Средиземноморская диета замедляет старение мозга.
Вещество, входящее в состав ягод, уменьшает последствия старения...птеростилбеном (pterostilbene) - веществом, входящим в состав ягод и винограда..
Результаты показали, что у стареющих крыс птеростилбен замедляет ухудшение познавательных способностей,
а также, что состояние памяти зависит от содержания птеростилбена в гиппокампе головного мозга.

Виноград и ягоды защищают мозг.

Меньше калорий – лучшая память у пожилых людей

Это то на что натыкался, когда то сохранил для себя..

Я не диетолог и не врач
и тд и тп

но вдруг кому пригодится..

P.S Кстати поверхностно начинал копать пабмед да бросил, так как основное все по безглютеновой диете и работам ортомолекулярников не находятся в открытом виде(не разобрался как к ним получить доступ/найти их) но и без этого там вроде как хватает работ доказывающих пользу диет конкретно при шизофрении не только по пользе для мозга и соматическим заболеваниям которые часто сопровождают это заболевание. Так что трудностей доказать пользу диет для лиц желающих это сделать думаю нет никаких.

watchinglife, ссылки на попсовые сайты ничего не доказывают, источники сомнительные. В СМИ очень часто бред и туфта проскакивает.
Найдите нам что-нибудь в серьезных научных журналах и PubMede.

Так что трудностей доказать пользу диет для лиц желающих это сделать думаю нет никаких.

Если сравнить действие антидепрессантов и диеты, то диета оччччень слабо помогает. Где-то на уровне самовнушения пользы.

Sonia пишет:
watchinglife, ссылки на попсовые сайты ничего не доказывают, источники сомнительные. В СМИ очень часто бред и туфта проскакивает.

Соня спасибо уже начал прорежать, удаляя туфту, сам без всяких сми ссылок с туфтой навалял . Дело в том что СМИ обычно публикуют самое интересное что то действительно имеющее какую то ценность и начинать нужно в первую очередь с них, так больше шансов наткнутся на что то стоящее.. Кроме того так намного легче да и по ссылкам с таких СМИ можно выйти на реальные исследования.

Найдите нам что-нибудь в серьезных научных журналах и PubMede.

я начал с анализа русскоязычных сми, это расширяет а не суживает возможность найти что то полезное.. Отсается только отделять зерна от плевел, потом можно и на пабмед лезть…

Если сравнить действие антидепрессантов и диеты, то диета оччччень слабо помогает. Где-то на уровне самовнушения пользы.

Не спорю но все же можно же допустим сохранить большее количество нейронов если придерживаться здорового образа жизни и здоровой диеты пускай это количество нейронов и не влияет на депрессию..Можно же сохранить свое сердечко здоровым и защитится от других соматических заболеваний которые сопровождают депрессию?

Не спорю но все же можно же допустим сохранить большее количество нейронов если придерживаться здорового образа жизни и здоровой диеты пускай это количество нейронов и не влияет на депрессию..Можно же сохранить свое сердечко здоровым и защитится от других соматических заболеваний которые сопровождают депрессию?

Насчет сердца и здоровья в целом согласна. Я оттого и соблюдаю диету до сих пор. Но без фанатичности Cross’a, который решил вылечить все психиатрические болезни едой.

почему нельзя придерживаться позиции “едим шоколад потому что вкусно и потому что хочется” вместо позиции “… потому что Кросс прописал” ?!

почему нельзя ориентироваться на свое внутреннее интуитивное чувство? а обязательно на какую-то заумную диету. вначале слепо в нее верить а потом слепо ее ругать

если есть морковку ровно тогда когда хочется то она не становится хуже оттого что Кросс ее кому-то прописывает

lbu-lbu вам решать, замечу все же что это просто цифры и на них не влияет ваша интуиция, как и не влияет у людей которые интуитивно много курили а сейчас умирают от рака. Как и у людей которые интуитивно много пили или совершенно интуитивно принимали много наркотиков.. Соня а кто его знает.. лет сто, двести назад полно больных кретинизмом ходило пока не выяснили что это от недостатка поступления с продуктами питания йода.

Кстати насчет шоколада в нем много сахара, а сахар:

Слишком много сахара в питании вредит памяти.

За старение мозга ответственен сахар.

Сахар убивает мозг

Это только что касается мозга..

Впрочем есть и обратные(противоречивые) исследования:

Снижение уровня сахара в крови ведет к болезни Альцгеймера, через снижение кровотока.

Я думаю что так если все это знать(что полезно, что вредно) вести здоровый образ жизни можно процентик за процентиком отвоевать свое здоровье..

watchinglife, согласен что есть люди которые интутитвно колятся, курят, пьют. и вообще - все что приятно почемуто осудительно

но с другой стороны если мне вот сейчас хочется кофе а завтра от него почти тошнит? может прислушаться к себе?

гдето должна быть граница отделяющая то к чему надо прислушиваться от того - к чему не надо. мне интересна эта грань давно, вообщемто я имею определенные наработки в виде наивных непрофессиональных заключений, подтвержденных моими резонерскими рассуждениями

я не рассчитавал как бы что вы ответите на этот вопрос исчерпывающе но может быть появятся основания дополнить или опровергнуть какието из моих способов. ну а вдруг… :)

незнаю насчет вреда мозгу, но я ем достаточно много сладкого, и остро ощущаю его дифицит. может я сахаром сломал мозг?!

Вотчинглайф,поздравляю.Дай Вам Бог,чтоб ничего не повторилось. И за ссылки спасибо.Сколько себя помню,обожаю черный шоколад,а сахара не ем лет 10.Хорошо,что Вы достаточно интеллектуально развиты, и не утверждаете,что с помощью шоколада и теплой ванны можно остановить разворачивающийся психоз.Здоровый образ жизни,физические нагрузки - классный способ борьбы со стрессами,которые могут послужить триггером заболевания.Мой первый психоз и случился после длительных стрессов и перенапрягов.Ровно год принимала нейролептики (считается,что после первого психоза срок приема нейролептиков 1-2 года),все это время натыкаясь на злобное карканье Кросса о том, какой необратимый ущерб это наносит моему мозгу,при этом он еще занял позу героического отца ребенка,пострадавшего от нейролептиков, и он-де считает своим долгом предупредить об опасности остальных. А вот второй психоз развернулся ровно через два месяца после отмены нейролептиков,что называется,на пустом месте.Но мой диагноз - F 20.00. Искренне надеюсь,что Ваш диагноз полегче и все проблемы у Вас в прошлом

Песни в тему.

Про овощи:
“Call Any Vegetable”
^_^

“Invocation & Ritual Dance Of The Young Pumpkin”

Про фрукты:

“Peaches en regalia”

Про зелёные гены:

“Son of Mr. Green Genes”

А вот самая питательная, но с мясом:
“The Gumbo Variations”

почему нельзя ориентироваться на свое внутреннее интуитивное чувство?

Ибу-ибу.Вы когда нибудь были в зоопарке?
Видели там таблички “Животных не кормить!”?
Правда тупые людишки все равно кидают мишке печеньки и конфетки и умиляются как он разворачивает фантики.И открывает бутылку с Кака-Колой.
Если уж про “интуитивно”….то это животным гораздо ближе.
Но мишка всё равно обожает вредные для него вкусняшки.
А собака,например,копченую колбасу.
И я бью по рукам гостей и домашних за такие подачки.
Человек тем более давно утратил все эти инстинктивные навыки.
А уж как там у вас в голове это устроено,даже господу богу не известно.Он наверное до сих пор репу чешет.

Но мой диагноз - F 20.00.

Чтой то я сильно сомневаюсь в этом.
Но я не доктор.
“Жираф большой-ему видней”

lbu-lbu Так или иначе все определяется нормой, кроме того сахара же бывают разные, более того все они так или иначе связаны друг с другом:

К примеру сахароза расщепляется на глюкозу и фруктозу Фруктоза же в ограниченной форме может превращаться в глюкозу.

В любом случае все определяется нормой, для мозга же самым полезным сахаром считается глюкоза(всегда считалась, по крайней мере в краткосрочном периоде(не долгосрочном)) но это не значит что она не вредна при злоупотреблении. Кроме того по личному опыту даже обычный сахар в краткосрочной перспективе оказывает положительное влияние на мышление к примеру если захавать его перед экзаменом.

Кроме того есть такое понятие как гликемический индекс.. так при употреблении обычного сахара, глюкоза быстро поступает в мозг и имеет наивысшую эффективность увеличивая работоспособность мозга в краткосрочном периоде(быстро перегорая как хворост ) но при постоянном употреблении ему вредит за счет скачков и перепадов. А кашки там всякие с низким гликемическим индексом наоборот полезны так как глюкоза после их потребления долго и равномерно поступает в мозг и долго там держится без скачков, без качелей не расшатывая и не подталкивая к приему очередной порции глюкозы.. Там полно тонкостей, с каждым продуктом и нужно правильно соотносить вред/пользу, к примеру в винограде много глюкозы которая поступает в кровь очень быстро как чистый сахар, но при всем при этом польза винограда перекрывает высокое содержание в нем глюкозы, и в любом случае это дело выбора или съесть пирожное и покрыть дневную норму глюкозы или гроздь винограда(кроме того виноград можно совмещать с продуктами с низким гликемическим индексом что снизит его возможный вред и даже тут куча противоречий с чем совмещать и как). Есть ещё и другие факторы такие как возраст, к примеру у стареньких людей плохо работает поджелудочная и это влияет на вред оказываемый сахаром (кажется). Лбу-Лбу Точно я не знаю, пока что только-только изучаю темку(сегодня целый день читал по сахару - ни фига не понял ) но я не думаю что в молодом возрасте можно ушатать мозг сахаром в отличии от поджелудочной.

Вот еще, как раз в тему:
Глюкоза + кислород = ум.

Кстати я уже давал здесь табличку о пользе и вреде для нейрогенеза, взятую мной когда то с какого-то ЖЖ(так и не найденного) вместе с ссылкой на видео. Cахар как видно стоит совсем не в той колонке:

Короче я новенький в диетах, могу чего-то запросто напутать.. но знаю точно сахар в больших количествах вредит..

Stratagema Спасибо! вот уж напросился на поздравления и пожелания вы не поверите но у меня при отмене НЛ всегда повторялся психоз вернее его начало которое удавалось с успехом прерывать, и вы не поверите это всегда происходило ровно через 4 месяца после последнего применения НЛ и вы не поверите но с каждым разом все эти “психозы” становились все меньше и меньше и в итоге дошло до того что банальный один единственный поход в теплую ванну их сбивал без всяких нейролептиков!. Но тем не менее не рекомендую злоупотреблять теплыми ваннами и не только мужчинам так как это не на одну когнитивку и репродуктивные способности может влиять.. Все важно в меру и всегда нужно соотносить риск/пользу. Вообще желательно мужчинам искать более щадящие и безопасные способы..

Arjuna спасибо, очень понравилось особенно про зеленые гены.

Светлана, согласна про интуицию. У меня есть кот, больной мочекаменной болезнью. Тяжелейшие приступы вызывает рыба и сухие корма, которые кот интуитивно обожает. Он из-за рыбы 2 раза чуть не умер, а все-равно жалобно ее просит. Кроме того, человек, который слепо доверяет интуиции считается высокопримативным и недалеко ушел от животных.

…и не утверждаете,что с помощью шоколада и теплой ванны можно остановить разворачивающийся психоз

Stratagema, кстати а откуда инфа про теплую ванну? это тоже от кросса или из других источников, пспомните пож, если не очень затруднительно

кстати а вы уверены что речь о теплой ванной а не о холодной? я был уверен что человека можно вернуть к реальности путем холодной ванны. или иногда - просто умывания даже. теплая же ванна скорее способствует погружению в нереальные переживания