Диета при шизофрении · страница 15

Ну, самая знатная нямка, как известно, - копальхем.

вот это я понимаю “диета”.
я елЪ, кстати. дядюшко с Чукотки привозил)

любимая эскимоская еда - мантак (свежий сырой слой жира и кожи ,только что срезанный с кита),очень полезный и, если привыкнешь, вкусный продукт, ну и взятый из дома на охоту кусок варёной моржатины - копальхен

Ну, сии штуки лучше описывать в другой теме. И назвать ее, скажем, “Шизофрения при диете”.

вы всерьез думаете, что психически здоровее со своими йогуртами, бомж-пакетами, чипсами и сырками?
там как бэ мужики впахивают, а не за компами сутками сидят. и холод там собачий, на обогрев организма требуется высокаллорийная питательная пища. и сотни сотен лет питаются эскимосы и чукчи региональной “подкожной” пищей - вяленая или сушеная (чтоб хранилось долго, гипермаркетов с китятиной там нет)рыба, моржатина, китятина, оленина.
у хаски даже совсем другой обмен (по сравнению с людьми и со ВСЕМИ другими собаками)- не углеводно-жировой,а белково-жировой. связано это, конечно, с особенностями местного питания. так что такое природное питание сложилось географически и другое для аборигенов просто опасно для здоровья.
шизофрения, ага.

Я предполагаю, что с едой так: что русскому хорошо, то немцу - сами знаете.
Вот гречка, у нас диетический продукт. А на западе - вовсе нет. Грибы (не мухоморы, конечно, а белые),… и т.д. Примеров много. Когда-то читала об этом статью, автор этнограф (там нет никакой медицины вообще), он писал о том, что существуют границы, за которыми ценный продукт идет на корм скоту, запомнила пример с гречкой.
По себе. Я выросла в условиях, когда было много отличных молочных продуктов. И до сих пор, молочные продукты - лучшая еда.
С другой стороны. Вот не так давно была на Дальнем Востоке, в Приморье. Принимали по высшему разряду (я там была не одна), стол ломился от местных деликатесов, свеже-только что-выловленных: крабы, кальмары, трепанги, креветки, игра разных видов, гребешки, какие-то водоросли, еще что-то…
Все это было приготовлено на уровне.
О еде было много разговоров - деликатесы, вкусно.
Но я поняла, что я это не люблю, мне не это не нравится, даже запах не нравится. Трепанги - вообще что-то рвотное.
И я мечтала по своему кефиру, которого там не было.
Хозяева не понимали, но не обижались.
Короче, если бы надолго эти деликатесы, то, возможно, понравилось бы. А так…
Поэтому общих рецептов быть не может.
Кому-то сахар вреден (большинству), а кому-то - в самый раз.

Anima пишет:
Голословные утверждения. Доказательства есть? особенно про каждую третью бабищу.

Мог бы вообще не приводить Вам никакой инфы. Спасибо скажите:

А вообще, Арзу, полегче на поворотах, если хотите, чтобы вам отвечали. Не люблю хамства.

Поистерила и свалила

• это тоже хамство, разве Вы сами не чувствуете?

Не нравится - не читайте.

мда
десяток пациенток. вот это репрезентативность.
меня поражают эти “врачи”, не ведущие никакого катамнестического наблюдения и заявляющие: “хорошие результаты у стационарников под контролем” (если контроль, то подразумевается пубертатка, потому что бредовые шз идеи лечатся нл и после исчезновения бреда контроль не нужен). а значит выводы автора - фигня. бо
большинство пубертатных после набора десяточки кг в пб садятся на жестянку или вообще голодают, многократно ухудшая свое состояние.

АelitaGerman пишет:
мда
десяток пациенток. вот это репрезентативность.

Мда, у Вас есть выборка побольше? При том что анорексия очень проблемный диагноз, наверное даже проблемней чем сама шизофрения. Относительное социальное принятие расстройства вставляет палки в колеса для адекватной диагностики.

меня поражают эти “врачи”, не ведущие никакого катамнестического наблюдения и заявляющие: “хорошие результаты у стационарников под контролем” (если контроль, то подразумевается пубертатка, потому что бредовые шз идеи лечатся нл и после исчезновения бреда контроль не нужен).

Препарата №1 для терапии анорексии - оланзапин и не потому что он нейролептик, хотя это наверное тоже не маловажно. Контроль же нужен для наблюдения за режимом питания, читайте внимательно текст!

а значит выводы автора - фигня.

Это Вы так считаете. Когда два психиатра-клинициста с разных концов вселенной подмечают одно и тоже я склонен им доверять. Тем более(!!!) это было известно ещё с покон веков, в кречмеровских выборках. А они значительно побольше чем два десятка.

бо
большинство пубертатных после набора десяточки кг в пб садятся на жестянку или вообще голодают, многократно ухудшая свое состояние.

Да рецедивов оч много. Если только с психотой пишут про “половину”, то сколько без оной, точнее сколько вообще в принципе можно представить.

АelitaGerman пишет:
не поистерила и свалила, а спросила, объяснять ли всю эту историю. на что ответа не было.

Я намекал про аргументацию и что вполне не плохо было бы знать процесс в полной мере.

это очень сложный процесс, чтобы мне более глубоко вникнуть и аргументированно все разложить, мне нужно время.
обещаю, как оно появится, сделать (т.е. через недельку где-то).

Будем с нетерпением ждать.

а вы, кстати, все равно не вкурите, как перед свиньями горох, гг

Вкурю. Если ситуация мне не понятна я склонен разбератся в ней. Помню когда изучал метилирование ДНК, я даже начал конспект вести. Записывал что за что отвечает, что из чего и каким образом получается. В итоге разобрался. Кроме того это будет интересно не только мне, тут много головатых интересующихся нейробиохимией.

Арзу, но эти же данные могут свидетельствовать как раз в пользу экзогенности шизы! Субъективно чувствуют, что что-то не то с едой у них происходит, и меняют пищевое поведение. И нельзя исключать два варианта - а) стараются исключить нечто вредное и б) наоборот, наркоманически подсаживаются на что-то.

Соответственно, в случае а) купирование в ПБ непсихотического манифеста и приводит к развертыванию болезни во всей красе спустя несколько лет.

MrFu пишет:
Арзу, но эти же данные могут свидетельствовать как раз в пользу экзогенности шизы!

Я тут давненько уже(год назад)выкладывал текст-коментарий ван Оса к изданию ДСМ-5, где он прямо называет шизофрению частично экзогенным заболеванием. Так что шизофрения уже как год не чисто эндогенное заболевания.

Субъективно чувствуют, что что-то не то с едой у них происходит, и меняют пищевое поведение. И нельзя исключать два варианта - а) стараются исключить нечто вредное и б) наоборот, наркоманически подсаживаются на что-то.

MrFu, Вы часто общаетесь с девками 18-22года? Я часто и знаю че у них в голове. Им абсолютно пох на вредность продуктов и т.д. у них в голове стоит сверхценный визуальный образ с глянцевых обложек. Не более. Могут там сидеть на жестокой диете при этом водку жрут со всякими енергетиками на ура.(Кста, недавно видел интервью главного киевского нарколога, дык он рассказывал что в нарк клиниках в Киеве в возрастном периоде до 25 лет девок в 1,5 раза больше чем ребят. Ну это уже совсем другая проблема. Так к слову.)

Соответственно, в случае а) купирование в ПБ непсихотического манифеста и приводит к развертыванию болезни во всей красе спустя несколько лет.

Я Вас не понял? Эт как? Купирование нейролептиками какой-то психопродукции приводит в дальнейшем к развертыванию шизофрении? Уточните что именно приводит сам факт антипсихотической терапия или то что она резко обрывается и в дальнейшем не ведться или то что анорексия есть бредово-паранойяльный синдром, который не расценивается как таковой? Я не понял.

вообще, давно назревает необходимость выделения 3 типа анорексии. правда, я не видела материалов, кто бы этим озаботился. а тем не менее, это значительно изменит прогноз и методы лечения.
итак. есть пубертатная анорексия - действительно девочки с отсутствием бредовых идей (что многие психиатры не понимают), у них есть сверхценные идеи похудеть дабы соответствовать картинке в журнале исключительно из-за желания кому-то там нравиться. при этом, когда они говорят в 40 кг, что толстые, это означает, что они НЕ считают себя толстыми (а желают потерять несколько см в объемах), то есть идея жирности особой отсутствует - это просто попытка самоуничежения ,а не бред. соответственно, лечение только пт, направленнная на повышение самооценки итп. нл бесполезны.
второй вид, понятно, как проявление психопродукции шз. ну тут все понятно. меня пытаются отравить, в еде жучки, только худые могут войти в контакт с инопланетянами, еда режет мне внутренние органы итд. лечение исключительно медикаментозное. бредовые идеи жирности могут присутстовать, однако они выражаются не фо фразах: “я жирный”, а звучит что-то вроде: “тонны жира, обвалакивая мое тело тянут меня к земле, я чувствую как жир расткекается по моему телу итд”.
ну и третий вид, который не рассматривается врачами вообще. это худение не из-за явно бредовых идей или прямого желания соответстовать “идеалам”, это истории посложнее типа проявления аутоагрессии в чистом виде, желание намерянно испортить здоровье, наказать себя, подсознательное желание не нравиться окружающим или доказать себе, что ты крутой чувак с железной силой воли, держишь все под контролем, независим ни от каких обстоятельств и тд. короче, тут причины глубже и сложнее банального: “хочу быть как кейт мосс”. так вот тут нл могут быть не особо эффективными, скорее первична будет депрессия, может, тревожность. пт также обязательна.
так вот, когда психиатры врубятся в эту полисистемую, не знаю.

MrFu, Вы часто общаетесь с девками 18-22года? Я часто и знаю че у них в голове.

Ну и девки у Вас, Арзу, можно лишь посочувствовать. Так и Вы не каждой подходите, чтобы узнать другой их мир, не совсем конгруэнтный глянцу.

Насчет диеты. Еще есть такая проблема: продукты стали очень плохие. Я вот выше про молочные продукты писала, теоретически все нежирные молочные продукты полезны. А вот и нет. Технологии нынешние таковы, что в творог пихают пальмовое масло, которое очень вредно.
И покупая продукты в магазине, никогда не знаешь, полезно купленное или отрава.

http://zhenskievoprosy.ru/chem-vredno-palmovoe-maslo.html
http://www.vashaibolit.ru/795-vred-palmovogo-masla-dlya-zdorovya-cheloveka.html

http://lenta.ru/news/2012/01/12/cheese/

И главное, что от него набирается лишний вес. А оно добавляется всюду (в т.ч. в творог, сметану и т.п.)

АelitaGerman, проблема анорексии зачастую в том что первый тип плавно переходит во второй, а потом и в шизу.

АelitaGerman пишет:
и третий вид, который не рассматривается врачами вообще. это истории посложнее типа проявления аутоагрессии в чистом виде, желание намерянно испортить здоровье, наказать себя, подсознательное желание не нравиться окружающим или доказать себе

АelitaGerman, Вы не пробовали психоанализом занятся?

Навеяло

YouTube: M-SjuzTdsEo

так вот, когда психиатры врубятся в эту полисистему не знаю.

Да, большая ошибка европейской психиатрии что они тупо полностью игнорируют Фрейда.

P.S: Всем девушкам склонным к аутоагрессии и которые хотят наказать себя для этого Вам не нужно страдать анорексией или вредить своему здоровью, достаточно просто написать мне в личку. Я Вам помогу с наказанием :)))

они тупо полностью игнорируют Фрейда

Ирония судьбы:
“При всей мучительности своей агонии Фрейд никогда не проявлял ни малейшего признака нетерпения или раздражительности. Еще за три дня до смерти он пытался читать «Шагреневую кожу» Бальзака и заметил: «Эта книга как раз для меня. В ней речь идет о голодной смерти»”