Диета при шизофрении on Психиатрия и психореаниматология

Re: Диета при шизофрении

Sat, 12 Sep 2015 13:22:23 +0300

Ешьте часто и понемногу,исключите майонезы,пироженки и т.п.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 10 Sep 2015 13:28:19 +0300

После родов набрала лишние 15 кг, хотя и да этого худой не была. Пробовала меньше есть, не есть после 6, но получилось сбросить только 5кг. Хотелось бы вернуть хотя бы свои 60 килограм. Подскажите, как наладить питание, чтобы достчиь здорового веса? Всякие годжи и другие “волшебные пилюли” не рассматриваю, мне здоровье дороже

Re: Диета при шизофрении

Wed, 22 Feb 2012 04:43:17 +0400

Еще кое-что о дрожжах.

Saccharomyces cerevisiae применяется в пекарной и пивной промышленности, а также в качестве пробиотика в терапии антибиотик-ассоциированной диареи. Однако, в ряде случаев данный микроорганизм может стать причиной развития инфекций у человека. За период с 15 по 30 апреля 2003 г. у 3 пациентов, находившихся в отделении реанимации и интенсивной терапии Университетского госпиталя Мадрида (Испания), развилась фунгемия, вызванная S.cerevisiae. Предпринятое эпидемиологическое исследование показало, что единственным фактором риска возникновения инфекции являлся приём препарата, содержащего пробиотик Saccharomyces boulardii, являющийся одним из штаммов S.cerevisiae. Все 3 пациента получали данный пробиотик посредством введения через назофаренгиальный зонд в течение, в среднем, 8,5 дней до развития фунгемии. Молекулярно-генетическое исследование клинических изолятов показало их полную идентичность штаммам, содержащимся в капсулах препарата. Прекращение использования препарата в отделении позволило купировать вспышку инфекции. При поиске литературы были выявлены описания еще 57 случаев фунгемии, вызванной S.cerevisiae, причём, в 31 из них пациенты получали пробиотики или находились в контакте с лицами, получавшими их. 60% пациентов находились в отделении реанимации и интенсивной терапии, 71% получали энтеральное или парентеральное питание. Смертность от фунгемии достигала 28%. Таким образом, S.cerevisiae может являться возбудителем нозокомиальной грибковой инфекции. Следует с осторожностью подходить к использованию пробиотиков, содержащих данный микроорганизм, особенно у пациентов с иммунодефицитными состояниями, а также находящихся в критическом состоянии.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 17 Feb 2012 23:51:28 +0400

Куда-то пропавший с Аэлитой Арзу писал вот что:

Не так давно читал про пипл у которых в кишках преобладает какая-то муть которая помогает активно потреблять фолат. А фолат это же фолат! С непривычки от 10 мг судороги словить можно нахрен, вон Анима(как и подобные ей шизотики без критики) уже не первый год жрет фолат и думает что это просто витаминка. Кста психозы на вальпроатах прямо связывают с вызываемым ими дефиците фолата.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 10 Feb 2012 00:44:10 +0400

“В середине 80-х годов немецкий хирург проф. Гати предложил собственную гипотезу о происхождении болезни Крона. В качестве возможной причины он указывал на жиры, используемые при изготовлении маргарина. Доказательством выдвинутой гипотезы являются результаты оригинальных экспериментов на свиньях, у которых предварительно оперативным путем добивались стенозирования кишечника. При вскармливании животных твердоплавками жирами у последних в местах сужения кишки возникли воспалительные изменения, напоминавшие картину болезни Крона. Однако в дальнейшем эти исследования не получили развития в других лабораториях и были прекращены автором”. Киркин Б.В.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 08 Feb 2012 00:57:34 +0400

MrFu

Насколько я понимаю, за два месяца не наблюдалось никакой “резистентности” к отмене сахара? То бишь эти ясность и энергия не снижались?

Немного снизились

А как быстро наступил эффект?

Дня через 3. Процентов 80.

Не подумали в ключе того, что столь значимый эффект может быть связан с бродильной или гнилостной микрофлорой кишечника?

Интуиция подсказывает мне что нет, тут инсулино-глюкозные дела.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 07 Feb 2012 23:55:38 +0400

Насколько я понимаю, за два месяца не наблюдалось никакой “резистентности” к отмене сахара? То бишь эти ясность и энергия не снижались?

А как быстро наступил эффект? И во сколько, скажем, процентов по отношению к желаемому состоянию полного здоровья Вы бы его оценили?

Не подумали в ключе того, что столь значимый эффект может быть связан с бродильной или гнилостной микрофлорой кишечника?

Re: Диета при шизофрении

Tue, 07 Feb 2012 22:05:16 +0400

Ребята, вот ТУТ написал личный опыт отмены рафинированных сахаров

Я отменял рафинированные сахара и это шло только на пользу - росла энергия, сила, ясность сознания появилась. Отменял на 2 месяца, дело хорошее.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 06 Feb 2012 23:38:13 +0400

В продолжении темы сахара процитирую пост из другой ветки:

Сахар у психбольных вообще весь должен быть заменен фруктозой.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 06 Feb 2012 21:54:22 +0400

В продолжении темы сахара процитирую пост из другой ветки:

Amigo пишет:Я резко ограничил углеводы и совсем исключил сахар из рациона. Появилась такая бодрость и энергия - не ожидал.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 27 Jan 2012 01:24:33 +0400

АelitaGerman пишет:
кстати, как психоаналитик, скажу, что у юзера Arzoo бросается в глаза глубокая неудовлетворенность (может, из-за скудности) своей “творческой жизнью”.

АelitaGerman, у мужика с нормальным либидо всегда бросается в глаза эта самая неудовлетворенность творческой жизнью. Раз в два дня обычно так просыпаешься с утра смотришь и блин неудовлетворенность творческой жизнью увеличилась в размерах!

Вообще по фрейдовскому спириту “неудовлетворенность” это какой-то женский характер сублимации. У мужика это идет в активность. Этот фрейдовский моментик вроде незначительный но на самом деле очень важен для психиатрии. Не зря Админ писал что андрогены применяет примерно в половине случаев мужской депры, а транссексуалы на нашем форуме сидят без соц жизни и без возможности на какую-либо продуктивную деятельность.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 27 Jan 2012 00:53:58 +0400

Согласен с Анимой насчет деградации продуктов.

это следствие, опять же. причина - деградация законов. введение ТУ - это лобби сатаны. м.б. ВТО нас спасет… в Питере давно все в Финку на выходных гоняют за продуктами.

кстати, как психоаналитик, скажу, что у юзера Arzoo бросается в глаза глубокая неудовлетворенность (может, из-за скудности) своей “творческой жизнью”.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 27 Jan 2012 00:38:42 +0400

Хм. Я имел в виду что если допустить вариант а), то закупированная больная с хорошо промытыми мозгами после ПБ начинает трескать то, что подсознательно считала крайне вредным для себя. Естественно, вскорости она бросает фарму и сочетание этих ДВУХ факторов приводит к полноценному психозу.

Подсознание же, в свою очередь, штука вельми хитрая. Тут, скажем, тот же механизм, по которому разным людям НРАВЯТСЯ некие продукты (каждому - свои) и не нравятся другие. Единственное разумное объяснение тут - что именно таким образом на поведенческом уровне дают о себе знать глубинные биохимические механизмы.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 27 Jan 2012 00:34:28 +0400

они тупо полностью игнорируют Фрейда

Ирония судьбы:
“При всей мучительности своей агонии Фрейд никогда не проявлял ни малейшего признака нетерпения или раздражительности. Еще за три дня до смерти он пытался читать «Шагреневую кожу» Бальзака и заметил: «Эта книга как раз для меня. В ней речь идет о голодной смерти»”

Re: Диета при шизофрении

Fri, 27 Jan 2012 00:18:19 +0400

АelitaGerman, проблема анорексии зачастую в том что первый тип плавно переходит во второй, а потом и в шизу.

АelitaGerman пишет:
и третий вид, который не рассматривается врачами вообще. это истории посложнее типа проявления аутоагрессии в чистом виде, желание намерянно испортить здоровье, наказать себя, подсознательное желание не нравиться окружающим или доказать себе

АelitaGerman, Вы не пробовали психоанализом занятся?

Навеяло

YouTube: M-SjuzTdsEo

так вот, когда психиатры врубятся в эту полисистему не знаю.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 27 Jan 2012 00:09:32 +0400

MrFu, Вы часто общаетесь с девками 18-22года? Я часто и знаю че у них в голове.

Ну и девки у Вас, Арзу, можно лишь посочувствовать. Так и Вы не каждой подходите, чтобы узнать другой их мир, не совсем конгруэнтный глянцу.

Насчет диеты. Еще есть такая проблема: продукты стали очень плохие. Я вот выше про молочные продукты писала, теоретически все нежирные молочные продукты полезны. А вот и нет. Технологии нынешние таковы, что в творог пихают пальмовое масло, которое очень вредно.
И покупая продукты в магазине, никогда не знаешь, полезно купленное или отрава.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 23:43:37 +0400

вообще, давно назревает необходимость выделения 3 типа анорексии. правда, я не видела материалов, кто бы этим озаботился. а тем не менее, это значительно изменит прогноз и методы лечения.
итак. есть пубертатная анорексия - действительно девочки с отсутствием бредовых идей (что многие психиатры не понимают), у них есть сверхценные идеи похудеть дабы соответствовать картинке в журнале исключительно из-за желания кому-то там нравиться. при этом, когда они говорят в 40 кг, что толстые, это означает, что они НЕ считают себя толстыми (а желают потерять несколько см в объемах), то есть идея жирности особой отсутствует - это просто попытка самоуничежения ,а не бред. соответственно, лечение только пт, направленнная на повышение самооценки итп. нл бесполезны.
второй вид, понятно, как проявление психопродукции шз. ну тут все понятно. меня пытаются отравить, в еде жучки, только худые могут войти в контакт с инопланетянами, еда режет мне внутренние органы итд. лечение исключительно медикаментозное. бредовые идеи жирности могут присутстовать, однако они выражаются не фо фразах: “я жирный”, а звучит что-то вроде: “тонны жира, обвалакивая мое тело тянут меня к земле, я чувствую как жир расткекается по моему телу итд”.
ну и третий вид, который не рассматривается врачами вообще. это худение не из-за явно бредовых идей или прямого желания соответстовать “идеалам”, это истории посложнее типа проявления аутоагрессии в чистом виде, желание намерянно испортить здоровье, наказать себя, подсознательное желание не нравиться окружающим или доказать себе, что ты крутой чувак с железной силой воли, держишь все под контролем, независим ни от каких обстоятельств и тд. короче, тут причины глубже и сложнее банального: “хочу быть как кейт мосс”. так вот тут нл могут быть не особо эффективными, скорее первична будет депрессия, может, тревожность. пт также обязательна.
так вот, когда психиатры врубятся в эту полисистемую, не знаю.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 23:16:39 +0400

MrFu пишет:
Арзу, но эти же данные могут свидетельствовать как раз в пользу экзогенности шизы!

Я тут давненько уже(год назад)выкладывал текст-коментарий ван Оса к изданию ДСМ-5, где он прямо называет шизофрению частично экзогенным заболеванием. Так что шизофрения уже как год не чисто эндогенное заболевания.

Субъективно чувствуют, что что-то не то с едой у них происходит, и меняют пищевое поведение. И нельзя исключать два варианта - а) стараются исключить нечто вредное и б) наоборот, наркоманически подсаживаются на что-то.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 22:18:26 +0400

Арзу, но эти же данные могут свидетельствовать как раз в пользу экзогенности шизы! Субъективно чувствуют, что что-то не то с едой у них происходит, и меняют пищевое поведение. И нельзя исключать два варианта - а) стараются исключить нечто вредное и б) наоборот, наркоманически подсаживаются на что-то.

Соответственно, в случае а) купирование в ПБ непсихотического манифеста и приводит к развертыванию болезни во всей красе спустя несколько лет.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 21:05:20 +0400

АelitaGerman пишет:
не поистерила и свалила, а спросила, объяснять ли всю эту историю. на что ответа не было.

Я намекал про аргументацию и что вполне не плохо было бы знать процесс в полной мере.

это очень сложный процесс, чтобы мне более глубоко вникнуть и аргументированно все разложить, мне нужно время.
обещаю, как оно появится, сделать (т.е. через недельку где-то).

Будем с нетерпением ждать.

а вы, кстати, все равно не вкурите, как перед свиньями горох, гг

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 20:45:26 +0400

АelitaGerman пишет:
мда
десяток пациенток. вот это репрезентативность.

Мда, у Вас есть выборка побольше? При том что анорексия очень проблемный диагноз, наверное даже проблемней чем сама шизофрения. Относительное социальное принятие расстройства вставляет палки в колеса для адекватной диагностики.

меня поражают эти “врачи”, не ведущие никакого катамнестического наблюдения и заявляющие: “хорошие результаты у стационарников под контролем” (если контроль, то подразумевается пубертатка, потому что бредовые шз идеи лечатся нл и после исчезновения бреда контроль не нужен).

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 16:54:09 +0400

мда
десяток пациенток. вот это репрезентативность.
меня поражают эти “врачи”, не ведущие никакого катамнестического наблюдения и заявляющие: “хорошие результаты у стационарников под контролем” (если контроль, то подразумевается пубертатка, потому что бредовые шз идеи лечатся нл и после исчезновения бреда контроль не нужен). а значит выводы автора - фигня. бо
большинство пубертатных после набора десяточки кг в пб садятся на жестянку или вообще голодают, многократно ухудшая свое состояние.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 13:21:31 +0400

Anima пишет:
Голословные утверждения. Доказательства есть? особенно про каждую третью бабищу.

Мог бы вообще не приводить Вам никакой инфы. Спасибо скажите:

А вообще, Арзу, полегче на поворотах, если хотите, чтобы вам отвечали. Не люблю хамства.

Поистерила и свалила

это тоже хамство, разве Вы сами не чувствуете?

Не нравится - не читайте.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 12:24:11 +0400

Я предполагаю, что с едой так: что русскому хорошо, то немцу - сами знаете.
Вот гречка, у нас диетический продукт. А на западе - вовсе нет. Грибы (не мухоморы, конечно, а белые),… и т.д. Примеров много. Когда-то читала об этом статью, автор этнограф (там нет никакой медицины вообще), он писал о том, что существуют границы, за которыми ценный продукт идет на корм скоту, запомнила пример с гречкой.
По себе. Я выросла в условиях, когда было много отличных молочных продуктов. И до сих пор, молочные продукты - лучшая еда.
С другой стороны. Вот не так давно была на Дальнем Востоке, в Приморье. Принимали по высшему разряду (я там была не одна), стол ломился от местных деликатесов, свеже-только что-выловленных: крабы, кальмары, трепанги, креветки, игра разных видов, гребешки, какие-то водоросли, еще что-то…
Все это было приготовлено на уровне.
О еде было много разговоров - деликатесы, вкусно.
Но я поняла, что я это не люблю, мне не это не нравится, даже запах не нравится. Трепанги - вообще что-то рвотное.
И я мечтала по своему кефиру, которого там не было.
Хозяева не понимали, но не обижались.
Короче, если бы надолго эти деликатесы, то, возможно, понравилось бы. А так…
Поэтому общих рецептов быть не может.
Кому-то сахар вреден (большинству), а кому-то - в самый раз.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 03:55:04 +0400

вы всерьез думаете, что психически здоровее со своими йогуртами, бомж-пакетами, чипсами и сырками?
там как бэ мужики впахивают, а не за компами сутками сидят. и холод там собачий, на обогрев организма требуется высокаллорийная питательная пища. и сотни сотен лет питаются эскимосы и чукчи региональной “подкожной” пищей - вяленая или сушеная (чтоб хранилось долго, гипермаркетов с китятиной там нет)рыба, моржатина, китятина, оленина.
у хаски даже совсем другой обмен (по сравнению с людьми и со ВСЕМИ другими собаками)- не углеводно-жировой,а белково-жировой. связано это, конечно, с особенностями местного питания. так что такое природное питание сложилось географически и другое для аборигенов просто опасно для здоровья.
шизофрения, ага.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 03:35:28 +0400

Ну, сии штуки лучше описывать в другой теме. И назвать ее, скажем, “Шизофрения при диете”.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 03:07:11 +0400

вот это я понимаю “диета”.
я елЪ, кстати. дядюшко с Чукотки привозил)

любимая эскимоская еда - мантак (свежий сырой слой жира и кожи ,только что срезанный с кита),очень полезный и, если привыкнешь, вкусный продукт, ну и взятый из дома на охоту кусок варёной моржатины - копальхен

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 02:46:54 +0400

Ну, самая знатная нямка, как известно, - копальхем.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 01:57:32 +0400

Мухоморы тоже продукт, и потребляют его в небольшом количестве. Но почему-то только один раз.

Один раз мухоморы потребляют те, кто не умеет правильно их готовить! Чукчи, например, употребляют сабж - и ничего страшного.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 01:31:43 +0400

насморк вызывается мандаринами
Каждый соленый огурец, который вы съедаете, приближает вас к смерти. Соленые огурцы связаны практически со всеми человеческими болезнями. Употребление их в пищу приводит к войнам и коммунизму. Они связаны даже с большинством авиа- и автокатастроф. Есть даже прямая зависимость между волнами преступности и употреблением этих овощей.

Например:

Практически все больные люди когда-либо ели соленые огурцы. Эффект очевиден, к тому же он накапливается.
99.9% людей, умерших от рака, ели соленые огурцы.
99.8% всех солдат ели соленые огурцы.
96.8% коммунистов ели соленые огурцы.
99.7% людей, попадавших в авиа- и автокатастрофы, ели соленые огурцы по крайней мере за две недели до происшествия.
93.1% малолетних преступников - из семей, где часто едят соленые огурцы.

Доказательства долгосрочных эффектов употребления в пищу соленых огурцов:

Смертность всех людей, родившихся в 1869 году и евших соленые огурцы, составляет 100%.
У поедателей огурцов, родившихся с 1909 по 1929 годы, морщинистая кожа и хрупкие кости, они потеряли большую часть своих зубов, их зрение сильно ухудшилось - если, конечно, они уже не умерли из-за употребления в пищу огурцов.
Еще более убедителен доклад известной команды ученых-медиков: у крыс, которым давали по 8 кг соленых огурцов в день, через 30 дней развилось вздутие живота. Их аппетит к полноценной пище полностью пропал.

Несмотря на все эти доказательства, индустрия производителей соленых огурцов процветает! Остановим эту чуму вместе!

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 01:18:20 +0400

ЛЮБОЙ съедобный продукт.
а бабушкины бредни - совсем не бредни, если их пристально изучить (пример выше). куда как большими бреднями выглядят связи типо насморк вызывается мандаринами, а шиза потреблением сахара.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 01:04:58 +0400

Мухоморы тоже продукт, и потребляют его в небольшом количестве. Но почему-то только один раз. Не надо транслировать бабушкины бредни!

Анима, “питание для мозга” и тыпы исходит из черт знает каких высосанных из пальца замшелых сказок. Эти диетологи как флюгера - на моей памяти десятки раз меняли свои квазинаучные мнения о разных продуктах. Взять те же соль, яйца, жиры, вино. По сути минералка и шоколад - это обряд, что-то наподобие хлеба и соли.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 00:21:02 +0400

Известно, что 70% аутистов страдают проблемами пищеварения и не могут полноценно расщеплять молочный белок, что приводит к явлению, которое называют протекающим кишечником – недостаточно расщепленные частицы белка всасываются прямо в кровь и попадают в мозг, на который действуют подобно опиатам.

известно также, что некоторые народы также не могут “полноценно расщеплять белок”. чег азиаты - аутисты все?
и потом, ЛЮБОЙ продукт, потребляемый в небольшом количестве, не принесет вреда нашему гениальному организму, переваривающему все, включая кирпичи.
так что, если кто-то 100 гр сала съест, полируя пирожком с капустой - ниче не будет. более того, в досоветской да и коммунистической России - основой потребления были простые углеводы (картофель, пирожки, хлеб - всему голова, мука высшего сорта, в общем) и ничего. резкого всплеска шз и депр не было. не до этого народу было.
(я как-то проводила исследование нац. народной кухни. так вот. очень все умно было устроено. например, в период наибольшего ослабления организма - люди ели пракьтически бессознательно витаминизированную цэшную пищу. квашеная капуста, чай с боярышником, редька итд. другой пищи просто не было. покруче всяких цитрусовых)

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Jan 2012 00:10:14 +0400

не поистерила и свалила, а спросила, объяснять ли всю эту историю. на что ответа не было. это очень сложный процесс, чтобы мне более глубоко вникнуть и аргументированно все разложить, мне нужно время.
обещаю, как оно появится, сделать (т.е. через недельку где-то).
а вы, кстати, все равно не вкурите, как перед свиньями горох, гг (некоторым людям говорить о хамстве бесполезно, им просто отвечать соответственно надо, тогда они будут немножечко так бояться и выпендриваться меньше)

Re: Диета при шизофрении

Wed, 25 Jan 2012 23:14:35 +0400

(хлебает красный чай с медом)
О чем вообще базар?

Re: Диета при шизофрении

Wed, 25 Jan 2012 23:11:44 +0400

Вот неплохо сформулировано. Источник - с другого форума пост (там неясно, сам чел писал или копипаста откуда-то), можно гуглем найти.

“Авторы этой методики предположили, что сильнейшая зависимость от молока, которую демонстрируют очень многие аутисты, а также больные анорексией и шизофренией (некоторые из них пьют молоко литрами или питаются, в основном, пшеничной выпечкой и молочными продуктами) имеет своего рода наркотический характер.

Известно, что 70% аутистов страдают проблемами пищеварения и не могут полноценно расщеплять молочный белок, что приводит к явлению, которое называют протекающим кишечником – недостаточно расщепленные частицы белка всасываются прямо в кровь и попадают в мозг, на который действуют подобно опиатам.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 25 Jan 2012 21:42:50 +0400

Многие деятели придавашие анафеме высоконцентрированные продукты заработали психоту! Со слов психиатров, статистика по коморбидности с анорексией около 30%, каждая третья бабища помешанная на похудательстве резко меняет рацион на галушки с борщем. Это в 30 раз больше риск поймать шизу чем для пузатых мужиков.

Голословные утверждения. Доказательства есть? особенно про каждую третью бабищу.
А вообще, Арзу, полегче на поворотах, если хотите, чтобы вам отвечали. Не люблю хамства.

Поистерила и свалила

это тоже хамство, разве Вы сами не чувствуете?

Re: Диета при шизофрении

Wed, 25 Jan 2012 20:45:01 +0400

Anima пишет:
Конечно, лучше отказаться от сладкого, проблемы с весом, зубы и вообще ни к чему.
Но вообще-то странно: всегда утверждалось, что сладкое детям нужно “для работы мозга”. Когда школьники сдают ЕГЭ,в коридоре стоят столы с минералкой и шоколад.

ну и нет ли здесь путаницы причины-следствия?

У меня тоже возникло аналогичное подозрение.
Особенно грешат этим психологи.

Я тоже думаю что причина со следствием потерялась. Когда-то писали что шизофреники больше страдают СД2, но так считали до того как выяснили клинические последствия приема некоторых атипиков. Речь идет о оланзапине и кветиапине. Эти последствия кажется пытались даже скрыть.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 25 Jan 2012 20:28:27 +0400

MrFu пишет:
В отличие от примитивного детсадовского восприятия мира, в реальности нет дилеммы “курица или яйцо”, - биологические системы обычно пребывают в состоянии некоего баланса, а управляются отрицательными и положительными обратными связями. В частности, болезни могут иметь ярко выраженную положительную обратную связь, например, - известная “притягательность” психболезни для больного.

Что за “притягательность”? Если это из описания некоторых дебилоидов из теории психопатологии которые не могут понять сущность нонкомплаенсности и отсутствия критики и выдают такие вот эпиеты как “притягательность” то могу лишь им порекомендовать хряпнуть галдола.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 25 Jan 2012 19:54:49 +0400

В упор не вижу чуши.

В отличие от примитивного детсадовского восприятия мира, в реальности нет дилеммы “курица или яйцо”, - биологические системы обычно пребывают в состоянии некоего баланса, а управляются отрицательными и положительными обратными связями. В частности, болезни могут иметь ярко выраженную положительную обратную связь, например, - известная “притягательность” психболезни для больного.

Потребление сладкого при депрессиях как раз являет собой пример порочной положительной обратной связи. Многие деятели РДТ, в том числе компенсировавшие собственную шизу, предавали анафеме именно высококонцентрированные продукты.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 25 Jan 2012 11:19:18 +0400

Исследования какая-то чушь полная.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 25 Jan 2012 07:41:57 +0400

Рафинированный сахар - это что?
Варенье или шоколад - это рафинированный сахар?
Конечно, лучше отказаться от сладкого, проблемы с весом, зубы и вообще ни к чему.
Но вообще-то странно: всегда утверждалось, что сладкое детям нужно “для работы мозга”. Когда школьники сдают ЕГЭ,в коридоре стоят столы с минералкой и шоколад.

ну и нет ли здесь путаницы причины-следствия?

У меня тоже возникло аналогичное подозрение.
Особенно грешат этим психологи.
Вот еще одна ссылка, здесь табу - молочные продукты.
А вот здесь еще круче:
Шизофрению может вызвать сбой биочасов

Re: Диета при шизофрении

Wed, 25 Jan 2012 06:36:17 +0400

оченно странная статейка (пассажи как минимум сомнительны):

This hormone promotes the health and maintenance of neurons in the brain, and it plays a vital role in memory function by triggering the growth of new connections between neurons.

BDNF levels are critically low in both depression and schizophrenia, which explains why both syndromes often lead to shrinkage of key brain regions over time (yes, chronic depression actually leads to brain damage).

Re: Диета при шизофрении

Wed, 25 Jan 2012 03:21:52 +0400

Полный текст :)

Re: Диета при шизофрении

Wed, 25 Jan 2012 03:13:53 +0400

Урра! Кросс, возрадуйтесь! Употребление рафинированного сахара приводит к депрессиям и шизофрении, утверждает британский ученый Малкольм Пит.

Оригинал тут.

Кажется, не видел этой статьи тут на сайте. Кстати, я всегда крайне скептически относился к сахару, - еще в детстве заметил, что простываю объевшись сладкого.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 21:52:48 +0300

Диета при шизофрении

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 21:14:17 +0300

Нет 2 недели назад начал лечить печеньhttp://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?start=0&topic_id=3017&viewmode=flat&order=ASC&mode=0

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 20:09:51 +0300

У меня уже в норме, прошло 2 недели.

sovok, после чего прошло две недели? После приёма 38-ми таблеток в сутки? То есть, две недели назад Вы в стационаре лежали?

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 17:06:43 +0300

Black195 пишет:
Печень хорошо восстанавливается!

У меня уже в норме, прошло 2 недели.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 16:56:35 +0300

Не помню, говорили, сколько Вам лет, но похоже около 30. Треть жизни нормальной, а печень уже посажена.

У меня не было возможности от них отказаться.
Ведь это больница,а родные верили только врачу.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 14:18:55 +0300

Это моя схема лечения. Это всё я выпивал за 1 сутки,разделённые на 3 приёма.

Не помню, говорили, сколько Вам лет, но похоже около 30. Треть жизни нормальной, а печень уже посажена. Хвастаться тут нечем, по таблеткам рекорды ставят покойники.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 13:53:39 +0300

Меня лечила врач К.М.Н.
Перевизнюк Антонина Григорьевна.НИИ ПЗ Томск.
Она Работает около 30 лет в психиатрии.

Что в моём лечении не правильно?

И сейчас Вы даете ремиссию на 100 мг эгилока? Передайте своему к.м.н. следующие: “совок - это судьба”!

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 12:42:58 +0300

Black195 пишет:
Интересно, врачи Вам давали мажептил, финлепсин, азалептин и рисполепт вместе или в разное время по отделььности?

Это моя схема лечения.
Это всё я выпивал за 1 сутки,разделённые на 3 приёма.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 12:08:40 +0300

Black195 пишет:
Это они давали все вместе? Повезло, что Вы остались в живых. Кошмар какой-то! Вообще они в ПБ любят в больших дозах глушить. Как угодно держитесь, туда не попадайте больше!

Меня лечила врач К.М.Н.
Перевизнюк Антонина Григорьевна.НИИ ПЗ Томск.
Она Работает около 30 лет в психиатрии.

Что в моём лечении не правильно?

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 11:21:47 +0300

38 таблеток за один приём в условиях стационара это вполне реально.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 10:42:42 +0300

Это гипербола - литературный прием.

sovok, не иначе, это были таблетки глюкозы или мела. Галоперидол с аминазином, или что ещё Вы сейчас придумаете, в таких количествах не назначают - проще капельницу поставить, чем давать пациенту за раз две упаковки таблеток, от которых он моментом в аут улетит.

Это не гипербола.
У меня действительно шрам не заднице от уколов.
{здесь была маленькаааая картинка}
Витамины мне ставили в плечо,они не в счёт.
В уколах были еглонил,тизирцин.
В 38 таблетках было:
азалептин 600 мг в сутки
финлепсин 800 мг в сутки
мажептил 60 мг в сутки
рисполепт 6 мг в сутки
пиразидол 150 мг в сутку
циклодол 18 мг в сутки
трапекс 3 мг в сутки
остальные таблы были ноотропы и сосудистые.
6 месяцев по этой схеме жил,правом выхода на улицу не обладал как некоторые.
И не говорите мне после этого про ваш высокий пролактин. Про питание исключительно бурым рисом и морковью.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 02:01:41 +0300

в больнице мне давали по 38 таблеток на один приём

Это не троллинг. Это гипербола - литературный прием.
Ну, возможно, не очень удачная. Но не Пушкин же он, это очевидно, написал гиперболу, как смог.

Здесь администрация считает профессионалами скорее всего только специалистов в области психореаниматологии.

Какая администрация?

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 01:53:22 +0300

Здесь администрация считает профессионалами скорее всего только специалистов в области психореаниматологии. “…Целевой аудиторией сайта являются, прежде всего, психиатры, анестезиологи-реаниматологи, специалисты в области нейронаук….”

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 01:48:47 +0300

Совок давно уже раскаялся. И его все простили, потому что любят.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 01:42:53 +0300

А зачем Вы писали, что Вы врач? И почему тогда Вас зарегистрировали как пользователя, а не как PRO?

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 01:38:41 +0300

sovok пишет:
Никакого щажения,никаких пролактинов,пусть красиво выглядят гомосексуалисты.
Против колёс поможет только жрачка и обильное питьё.

Сейчас Кросс придет и разберется с Вами.
Будете каждый день есть полезную морковь с соей.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 01:27:36 +0300

sovok, предлагаете последовать Вашему примеру и написать что-то вроде “Простите меня, я неправду писал. На самом деле я пожилой врач.”? И потом новую историю своей жизни представить, так, что ли?

НЕт я предлагаю тебе не позиционировать свою жизнь как психиатрический анамнез.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 01:19:15 +0300

SoyVivo пишет:
БуйнЫх уж нет, а те далече"… ©

… ,а тех - долечим.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 01:06:19 +0300

Да имеется в виду щадящая диета не в смысле калорийности и количества пищи, а просто нужно стараться не употреблять продукты, которые ухудшают функцию печени, работающей в напряженном режиме из-за лекарственной нагрузки: по возможности меньше употреблять жирного, острого, продуктов, содержащих много консервантов, химических добавок и т.д.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 00:59:53 +0300

l25wk пишет:
Диета при шизофрении:
если человек принимает психотропные препараты, они могут воздействовать на печень, поджелудочную железу, желудочно-кишечный тракт в целом.
Конечно, нужно подобрать питание. которое не провоцирует обострение заболеваний печени, желудочно-кишечного тракта, т.е. все таки должна быть щадящая диета.

При нейролептиках надо жрать как слон иначе не выживешь.

Новомодные похудения я завещаю анорексичным.

Благодаря тому что я любитель пожрать ,я до сих пор живой.После еды в больнице мне давали по 38 таблеток на один приём и около 40 уколов в неделю,до сих пор на жопе шрам.Да я бы здох если родственики мне не таскали в больницу жратву.
Никакого щажения,никаких пролактинов,пусть красиво выглядят гомосексуалисты.
Против колёс поможет только жрачка и обильное питьё.
И круглосуточное драянье отделение для нас зарядка!!
И пусть чифир после этого будет нашей Прерогативой!!

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 00:52:53 +0300

Если человек утверждает, что он врач, пусть пришлет фотографию своего диплома.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 00:43:52 +0300

SoyVivo, пиши “Жизнь как анамнез 2”, скучно ведь.

sovok, предлагаете последовать Вашему примеру и написать что-то вроде “Простите меня, я неправду писал. На самом деле я пожилой врач.”? И потом новую историю своей жизни представить, так, что ли?

Re: Диета при шизофрении

Mon, 31 Jan 2011 00:35:03 +0300

Диета при шизофрении:
если человек принимает психотропные препараты, они могут воздействовать на печень, поджелудочную железу, желудочно-кишечный тракт в целом.
Конечно, нужно подобрать питание. которое не провоцирует обострение заболеваний печени, желудочно-кишечного тракта, т.е. все таки должна быть щадящая диета.

Re: Диета при шизофрении

Sun, 30 Jan 2011 23:43:50 +0300

SoyVivo,пиши"Жизнь как анамнез 2",скучно ведь.

Re: Диета при шизофрении

Sun, 30 Jan 2011 23:28:13 +0300

Диета при шизофрении простая ,если ты находишься в буйном отделении и к тебе никто не приезжает, то не делись ни с кем хавчиком, потому что ночью будишь голодным

sovok, толсто же. Вам бы самому не мешало на диете посидеть - тонкий тролль больше лулзов добудет. Хотя в плане еды сейчас Вам здесь вроде мало что светит. “БуйнЫх уж нет, а те далече”… ©

Re: Диета при шизофрении

Sun, 30 Jan 2011 23:19:17 +0300

Диета при шизофрении простая ,если ты находишься в буйном отделении и к тебе никто не приезжает, то не делись ни с кем хавчиком, потому что ночью будишь голодным

Re: Диета при шизофрении

Sun, 30 Jan 2011 20:32:33 +0300

Еда из фаст-фудов провоцирует отек мозга

Употребление пищи из ресторанов быстрого питания вредит головному мозгу, уменьшая его в размерах. К такому сенсационному открытию пришли исследователи из Нью-йоркского психиатрического института, сообщает телеканал News One.

В ходе исследования установлено, что рацион питания, обогащенный сахаром и жирами, приводит к повреждению структуры мозга. Кроме того, ученые определили, какие именно патологии нервной системы вызывает фаст-фуд. Оказалось, что сэндвичи и картофель фри разрушают нервные ткани.

Исследователи использовали магнитно-резонансную томографию, с помощью которой сканировали головной мозг у людей нормального телосложения и у тех, кто из-за неправильного питания страдает ожирением. В результате, у пациентов были выявлены определенные нарушения. Так, у любителей фаст-фуда удалось зафиксировать сокращение объемов мозга. В частности, у них произошло уменьшение орбитофронтальной коры.

Психиатры считают, что изменения происходят на участках мозга, отвечающих не только за аппетит, но и за принятие решений в целом – человек становится более склонным к совершению опасных действий и потере самоконтроля.

Опасность также таится и в присутствующих в пище из фаст-фудов красителях. Такие вещества могут проявить себя как яды, способные спровоцировать отек мозга.

Инф. mignews.com.ua

Re: Диета при шизофрении

Sat, 22 Jan 2011 22:23:53 +0300

Ну, то что хорошо для старческой органики не всегда хорошо для шизофрении. Хотя по поводу клюквы, где-то я читал про окислительный стресс при шизофрении…

Не в обиду старикам, но вот бы такие исследования проводили в отношение униполярной депрессии, от них бы толку было на порядок больше.

Re: Диета при шизофрении

Sat, 22 Jan 2011 22:14:30 +0300

Пища для ума

Научный журнал «Psychology Today» опубликовал результаты исследований, какие продукты способствуют улучшению работы мозга. Как выяснилось, рыба, которая считалась лучшей «пищей для ума», не является фаворитом.

* Лидирует в перечне клюква. В ней содержится большое количество антиоксидантов. Вступая во взаимодействие со свободными радикалами кислорода, они практически полностью разрушают гормон холестирол, вредный для сосудов.
* Черника занимает второе место. В ней содержатся вещества, улучшающие зрение и слух.
* Третье место поделили между собой свекла и капуста. Вещества, содержащиеся в этих овощах, разрушают ферменты, которые приводят к развитию болезни Альцгеймера.
* Шпинат - на четвертой позиции. Он замедляет появление проблем с нервной системой, вызванных старением.
* Пятерку лучших замыкает жирная рыба. Килька в томате или анчоусы не помогут вам стать сообразительней. Только лосось, тунец, сардины и другая рыба, содержащая жирные кислоты, способны расщеплять вредные ферменты. Ну и, конечно, эти продукты содержат фосфор, питающий мозг.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 14 Jan 2011 20:10:47 +0300

Прочитала обе статьи
о связи между едой и настроением. И между диабетом 1 типа и настроением. У мышей описанные изменения настроения авторы соотносят с Schizophrenia-Like Behaviors.
У мышей бывает шизофрения?
Как авторы поняли, что это именно она?
Может быть, я плохо знаю язык.

Вообще-то и так понятно, что еда на многое влияет, никто не отрицает.
Но чтоб это приводило к шизофрении - вряд ли. К депрессиям, связанным с дискомфортом - мэйби.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 14 Jan 2011 18:16:03 +0300

Molecular Link Between Diabetes and Schizophrenia Connects Food and Mood

Молекулярная связь между диабетом и шизофренией связывает пищу и поведение.

Дефекты в действии инсулина, которые приводят к диабету и полноте, могут прямо содействовать таким психзаболеваниям как шизофрения.

Исследователи медицинского центра университета Вандербильта обнаружили молекулярную связь между неправильной работой инсулин-сигнальной системы и поведением, подобным шизофрении у мышей.
Результаты исследования опубликованы в июньском выпуске
PLOS Biology , предлагают новое видение психиатрических и когнитивных заболеваний, которые относятся к пациентам с диабетом, предлагаются новые стратегии лечения этих состояний.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 10 Jan 2011 19:41:19 +0300

Спасибо, sperrung, очень хорошая ссылка.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 10 Jan 2011 19:34:36 +0300

Здесь можно посмотреть взаимодействия по препаратам. Там же есть информация по схожим свойствам зверобоя.
Конкретно по клозапину взаимодействие слабое:

Clinical studies show that grapefruit juice did not cause any major change in the steady-state plasma levels of clozapine and its desmethylated metabolite. Moreover, plasma clozapine/metabolite ratios remained essentially unchanged after juice consumption. Grapefruit juice can be ingested by patients treated with clozapine without drug dosage change.

Re: Диета при шизофрении

Sat, 08 Jan 2011 23:49:00 +0300

В С-Петербурге в новом магазине Стокманн на углу ул.Восстания стали продавать лекарство древних римлян от шизофрении - свежий кресс-салат (большая редкость! давно искал) 47 руб. за маленькую упаковку.
Упаковка является минигрядочкой, на которой он растет.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 07 Jan 2011 21:48:19 +0300

Врачи уже задолбались ему разжевывать элементарные вещи. Да и он все равно не понимает ничего.

Вместо оскорблений про псевдоврачей-психиатров лучше бы разжевали brain’у как общаться с таможней насчет психлекарств в его теме, у вас большой опыт и знания по международному скрыванию своей психболезни.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 07 Jan 2011 21:10:15 +0300

Я еще одну статью нашла про клозапин и грейпфрутовый сок.

Боже, какую ахинею же вы пишите.

Да просто у Кросса знаний ОЧЕНЬ мало, вот и пишет фигню на этом сайте. Врачи уже задолбались ему разжевывать элементарные вещи. Да и он все равно не понимает ничего.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 07 Jan 2011 21:06:25 +0300

cross пишет:
Разумные врачи применяют то, что больным помогает, в том числе и гомеопатию, которой в 100 раз больше лет, чем аллопатии.Мне гомеопатия помогает.

Боже, Кросс, какую же ахинею вы пишите. Это же просто что-то с чем-то.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 07 Jan 2011 21:02:33 +0300

Anima

Странно. А мне казалось, что я всё разжевал максимально тщательно и доходчиво. Наверно педагог из меня вышел бы хреновый.

OK… что касается конкретно клозапина, то гугл по поиску строчки “clozapine grapefruit juice”

Выдаёт например вот какую страничку:

http://psy.psychiatryonline.org/cgi/content/full/43/2/169

Если вкратце, суть в том, что клозапин метаболизируется сразу несколькими печёночными цитохромами, поэтому блокада активности отдельно CYP3A4 не сильно влияет на метаболизм клозапина (там упоминается некое исследование, где давали кроме клозапина пациентам по пол литра грейпфрутового сока в день, и измеряли концентрации клозапина в крови, которые увеличились лишь на 15%).

Re: Диета при шизофрении

Fri, 07 Jan 2011 20:57:41 +0300

Вы верите в гомеопатию, а строите при этом из себя эксперта.

Вы больно агрессивная аллопатка оказывается. Разумные врачи применяют то, что больным помогает, в том числе и гомеопатию, которой в 100 раз больше лет, чем аллопатии.Мне гомеопатия помогает.
Sonia из солидарности с Дмитрием, который всем любит впаривать НЛ и очный прием у психиатра, но сам для себя это не признает, наговорит что угодно.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 07 Jan 2011 20:57:11 +0300

Вся информация про грейпфрут верна!

Соня, правильный ли вывод, что при приеме азалептина (или иных нейролептиков) НЕЛЬЗЯ есть грейфруты?
Если да, то почему об этом никто не говорит, кроме больного Дмитрия?

Re: Диета при шизофрении

Fri, 07 Jan 2011 20:50:34 +0300

Лучше бы Dmitry_spb лечился, выбирался в трудоспособные, работал бы хоть медбратом, а не выискивал факты, что все действует через цитохром.

Это не Ваше дело, что Dmitry_spb делать! Он Ваших советов, по моему, не просил!

Это все бред.

Вся информация про грейпфрут верна! Где Вы там бред увидели, подчеркните, плиз!
Врачи постоянно опровергают Вашу информацию. Никто ее всерьез не воспринимает! Вы верите в гомеопатию, а строите при этом из себя эксперта. Хотя знания у Вас мизерные, поэтому Вам и показалась бредом информация про грейпфрут. Я уже давно это читала.
Сообщения Dmitry’а хотя-бы врачи не критикуют и не удаляют! Вы видите соринку в чужом глазу, а бревна в своем не замечаете!

Re: Диета при шизофрении

Fri, 07 Jan 2011 20:13:10 +0300

Надеюсь всем тут известно о том, что людям, постоянно пьющим лекарства, нежелательно употреблять грейпфрут(или его сок), из-за того, что некоторые содержащиеся в нём вещества довольно сильно ингибирует печёночный цитохром CYP3А4, который участвует в метаболизме очень многих лекартсв.

Это все бред.
Я уже давно писал в отдельной теме, что грейпфрут известен как заменитель статинов - лекарств понижающих холестерин и риск инсульта и соответственно улучшающих мозговое кровообращение. Мало того по исследованиям лаборатории Сабины Бан у шизофреники в среднем склонны к атеросклерозу, поэтому статины могут применяться как доп. улучшающие состояние средства. Не рекомендуется только есть грейпфрут вместе со статинами, т.к. можно переборщить.
Лучше бы Dmitry_spb лечился, выбирался в трудоспособные, работал бы хоть медбратом, а не выискивал факты, что все действует через цитохром.
А то как-то странно у Дмитрия получается, как ответить на простейший вопрос - так головка болит, усталость и т.п., а как в дебри статей или психиатрических показаний НЛ - так с пикой на коне, прям копия ромбека откуда-то берется.
Не принимайте, Анима, Дмитрия всерьез.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 07 Jan 2011 20:06:54 +0300

Дмитрий, скажу Вам прямо: я ничего не понимаю цитохромах CYP3A4 и клиренсах.
И, честно говоря, мозг испытывает аллергию при попытках проанализировать Ваш текст. Или не хватает “оперативки” для обработки запроса.
Раз уж начали, скажите мне конкретно: где-нибудь написано что-то про альянс азалептин+грейпфрут?

Re: Диета при шизофрении

Fri, 07 Jan 2011 19:56:35 +0300

В данном случае нас интересуют цитохромы печени вот этого типа(именно они главным образом принимают участие в метаболизме разнообзных веществ, в том числе лекарственных препаратов):
Википедия Цитохром P450

Ещё вот тут к примеру почитать можно:
http://www.gastroscan.ru/handbook/117/3504
(да и вообще погуглить, на эту тему статей даже на русском более чем хватает)

Если взять к примеру антипсихотик кветиапин, то в его его метаболизме цитохром CYP3A4 играет огромную роль, и мощные ингибиторы этого цитохрома(например противогрипковый препарат кетоконазол) могут снизить клиренс(т.е. скорость выведения) и подбросить концентрации кветиапина в разы(в следствии его накопления).

Re: Диета при шизофрении

Fri, 07 Jan 2011 19:40:05 +0300

Надеюсь всем тут известно о том, что людям, постоянно пьющим лекарства, нежелательно употреблять грейпфрут(или его сок), из-за того, что некоторые содержащиеся в нём вещества довольно сильно ингибирует печёночный цитохром CYP3А4, который участвует в метаболизме очень многих лекартсв.

Первый раз слышу. Спасибо, Дмитрий.
Посмотрела ссылки, которые Вы дали, там информация общего характера - лекарства вообще. А как относительно нейролептиков? Может быть, нейролептики и грейпфруты - самое то?
Что скажете, Др. Админ и другие?

Re: Диета при шизофрении

Fri, 07 Jan 2011 11:10:59 +0300

Надеюсь всем тут известно о том, что людям, постоянно пьющим лекарства, нежелательно употреблять грейпфрут(или его сок), из-за того, что некоторые содержащиеся в нём вещества довольно сильно ингибирует печёночный цитохром CYP3А4, который участвует в метаболизме очень многих лекартсв.

кому нужны подробности можно погуглить например “грейпфрутовый сок лекарства”, или почитать здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Grapefruit_juice_effect

Хотелось бы узнать, а есть ли ещё какие-то продукты, которые грешат воздействием на печёночные цитохромы?

Re: Диета при шизофрении

Sun, 19 Dec 2010 13:19:14 +0300

Спросил у матери соль нейодировнная,обычная крупная

Еще соль, а не йод, помогает при пониженном артериальном давлении, что очень у вас может быть.
В этом случае, имхо, лучше пить крепкий чай, кофе - принимать кофеин.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 13 Dec 2010 18:19:43 +0300

Спросил у матери соль нейодировнная,обычная крупная…(хотя наверно в любой соли есть йод)

В аптеках рекламируют какие-то препараты йода для того, чтобы дети становились отличниками.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 13 Dec 2010 16:45:13 +0300

Имхо, в соли содержится теперь часто йод и именно его и не хватает
Lesh’e, гипотиреоз другими словами, который часто сопутствует(является причиной) психрасстройствам на начальной стадии.

Спасибо за разьяснение,наверняка прав…

Сначала появляются слабость, сонливость, ухудшается память.

Была ужасная астения,я даже поменял таблетки,думал они цнс угнетали…
И память была плохая,3 дня пил глицин до этого,потом бросил как начал с солью все есть…
P.s. сейчас нанес йодную сеточку на тело,проверю исчезнет ли она через 2 часа….
Спросил у матери соль нейодировнная,обычная крупная…(хотя наверно в любой соли есть йод)
P.S.2 через 2 часа сеточка прктически исчезла,точно нехватка.

Re: Диета при шизофрении

Sun, 12 Dec 2010 18:53:09 +0300

Кросс, что Вы наделали?! Лишь слегка очень редко.

Анима настолько уперта в нейролептики, что не понимает, что можно обходиться без них.
Она считает, что Lesha обязательно попадет теперь на “пролечивание” в ПБ.
Имхо, в соли содержится теперь часто йод и именно его и не хватает
Lesh’e, гипотиреоз другими словами, который часто сопутствует(является причиной) психрасстройствам на начальной стадии.

Re: Диета при шизофрении

Sun, 12 Dec 2010 09:09:21 +0300

Кросс, что Вы наделали?!
Лишь слегка очень редко.

такое впечатление что ты думаешь что у меня мания:)
Наверно думаешь что я соль солью заедаю)
На самом деле у меня нет даже чувства жажды - ну может пью чуть больше чем раньше…
Четвертый день у меня хорошей жизни,из минусов - как будто не хватает чувств -из-за этого было небольшое раздражение,состояние лечу пением(а музыка сейчас не вызывает негатива),раскрепощением(раньше как бы уходил в себя)
Вообще глупо надеется на одни лекарства если не получаешь от них чувства полного здоровья,надо искать свои пути…

Re: Диета при шизофрении

Sat, 11 Dec 2010 21:08:42 +0300

я стал применять свой метод - всю пищу которую я ем я хорошо солю… И знаете как стал так делать буквально на следующий день психозов почти не стало,лишь слегка очень редко появляются…..

Кросс, что Вы наделали?!
Лишь слегка очень редко.

Re: Диета при шизофрении

Sat, 11 Dec 2010 10:05:18 +0300

В льняном масле содержится и омега6, которая еще полезнее.

Вот почти на 100% уверен что путаешь с омегой 9,тк омега6 в рационе человека избыточна…

Ну,прошло уже 6 дней как пью омегу3,первые 3 дня не замечал существенной пользы,действие было на уровне плацебо.Сейчас следующие 3 дня я стал применять свой метод - всю пищу которую я ем я хорошо солю…
И знаете как стал так делать буквально на следующий день психозов почти не стало,лишь слегка очень редко появляются…..
Соль конечно полезная штука и для неровной системы,в Вики можно почитать…
Но я думаю она помогает не из-за ее пользы а в том что она помогает снизить эффект толерантности…

Re: Диета при шизофрении

Tue, 07 Dec 2010 19:15:48 +0300

я правильно понял что омега3 это просто составляющая Рыбего жира

Омега3 - это составляющая рыбьего жира, обычно до 35%.
В льняном масле содержится и омега6, которая еще полезнее.
Но та дешевая бутылка быстро прогоркает, поэтому льняное масло лучше употреблять в капсулах из аптеки, не прогоркшее. Самое же лучшее - это сафлоровое масло и масло огуречника. В них этих омег больше всего, но они дорогие и редкие.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 07 Dec 2010 13:35:11 +0300

Кстати кто захочет попить омегу3,то лучше для этого покупать Льняное масло…
Для сравнения
Рыбий жир содержит 24% омега3,те если покупать РЖ в капсулах то отдадите
120р за 7,2 гр омега3(30г РЖ)
Льняное масло содержит 60% Омега3,при этом бутылек стоит 86р за 250г масла, или 150г Омега3…

Re: Диета при шизофрении

Fri, 03 Dec 2010 19:32:23 +0300

Решил пока просто поменять нейролептик…(сходил к врачу )
может просто трифтазин сильно негативно действовал на ЦНС от этого была повышенная утомляемость…
http://neuroleptic.ru/psynews/2010-02-20-18-52-00.html

Вот ссылка на омегу3
я правильно понял что омега3 это просто составляющая Рыбего жира,или это отдельный препарат?

http://neuroleptic.ru/neurobiology/srf-d2.html
Об альтернативе блокады дофамина d2

И тут кстати возник вопрос ссылки на другие сайты является ли нарушением законов форума?
(Извините за флуд)

Re: Диета при шизофрении

Thu, 02 Dec 2010 23:19:47 +0300

cross пишет:

решил как раньше один хлеб с колбасой и молоком не буду

Это как раз самая отрава.

Кросс, черный свежий хлеб и молоко - это не отрава, а нормальная русская еда. Чехов (по специальности врач) понимал толк в молоке и у него развивалось даже такое направление - лечение молоком. Всякие кумысы и пр. (никогда не пробовала) тоже исстари были народным средством лечения истерий и вегето-сосудистых дистоний. Проверено временем, Кросс.
Только никто не называл это ортомолекулярным лечением, а по сути то же самое, только другие продукты, не из Вашего списка.
Я вот фасоль не люблю, которую Вы советуете. И морковь, кстати, тоже.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 02 Dec 2010 22:07:47 +0300

решил как раньше один хлеб с колбасой и молоком не буду

Это как раз самая отрава.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 02 Dec 2010 21:17:14 +0300

Не,все-таки решил ее не продолжать,тк сначала первые 3-4 дня вообще отлично все было,потом хуже,постоянно накручиваешь себя,нельзя ,нельзя,а без хлеба все-равно не наедаешься….
Вообщем мне не понравилось…решил как раньше один хлеб с колбасой и молоком не буду,буду стремиться к разнообразной пище.
Попробую с другой стороны подойти- кто пробовал убирать такие состояния как нежелание ничего делать - когда не хочешь даже обычную уборку сделать,все делаешь как-бы через силу….
Кто как убирал эти состояния?
там например попить экстракт элеутерококка или янтарную кислоту…

Re: Диета при шизофрении

Tue, 30 Nov 2010 15:18:52 +0300

Попробуйте смолоть разрешенную крупу в кофемолке и обсыпать рыбу этой мукой.

В Петербурге есть в продаже рисовая, гречневая и кукурузная мука российского производства в диетических магазинах. Есть магазин, который делает рассылку по почте.
Непереносимый глютен вреден даже в малых количествах.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 30 Nov 2010 02:49:35 +0300

Попробуйте смолоть разрешенную крупу в кофемолке и обсыпать рыбу этой мукой.

Re: Диета при шизофрении

Sun, 28 Nov 2010 20:36:43 +0300

Ну вообще прошло 3 дня моей диеты(писал предыдущее смс 26 а начал 25 ),хотя слово диета тут не подходит,тк ем много без ограничений,самочувствие нормальное,за это время не было ни разу депрессии,много появилось радости,не было негатива от внешнего мира.Перестал получать удовольствие после пищи,хотя во время еды ее получаю.,больше чувств от общения с друзьями и родственниками(нет раздражения)
Ну пока еще выводы делать рано,пусть пройдет хотя бы месяц.
Один минус - “Ломает без хлеба)”
Ну а так конечно полностью избежать невозможно-например рыбу при приготовлении все-равно макаю в муку.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 26 Nov 2010 20:31:59 +0300

Вообще хочется стать сторонником crossа и попробовать просто безглютеновую диет

Дело не в том, чтоб быть чьим-то сторонником, а в том, чтоб поправить здоровье.
Приступая к безглютеновой диете я бы все-таки сделал обстоятельные (правильные) анализы на непереносимость глютена и целиакию. Это дало бы данные к правильности выбранного лечения, а не просто веру/неверу в cross’ов.Можно, конечно, оцениваться и по состоянию, но важно понимать строгость этих диет и наличие малых, но значащих доз глютена в неожиданных продуктах.
Может у Вас непереносимость не глютена, а казеина.
Безглютеновые и безказеиновые диеты затратны и человечество недаром стало употреблять глютен с казеином, а в силу их энергетической, экономической выгодности при переходе к земледелию, как тут выяснялось в недавней исторической статье, найденной Lidia.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 26 Nov 2010 19:41:48 +0300

Вообще хочется стать сторонником crossа и попробовать просто безглютеновую диету,ну и отказаться от молока,сырков в придачу.Пока все 9 страниц данного топика не перечитал,не знаю были ли подобные ссылки,но вот понятная ссыль на безглютеновую диету
http://www.celiac.spb.ru/index.php?p=298
НЛ конечно пить буду,но чем черт не шутит,вдруг поможет?

Re: Диета при шизофрении

Tue, 09 Nov 2010 22:22:58 +0300

Может быть, Др.Админ перенесет две последних страницы, где о курении, в одну из указанных Вами веток. Вместе со мной и Стратагемой, я не против. Тема курения в этой ветке возникла из обсуждения статьи.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 09 Nov 2010 22:20:48 +0300

cross, как кстати успехи у Вашего сына? Есть ли какой-то прогресс в терапии?

Re: Диета при шизофрении

Tue, 09 Nov 2010 22:17:45 +0300

В продолжении темы о курении психбольных.

Анима, Вы читать название темы умеете?
Давайте лучше в Вашу любимую тему про клозапин, где Вы про прием клозапина не отвечаете, что-нибудь напихаем про курение со Strаtagemой.
Есть ведь куча тем про курение.
Одна, вторая, третья и т.д. Есть поиск в верхнем углу страницы.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 09 Nov 2010 21:06:19 +0300

В продолжении темы о курении психбольных. В Великобритании на основании проведенных исследований потворство персонала больниц курильщикам связывается с низкой квалификацией, непониманием и общим несоответствием должности.
Статья в приложении.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 29 Oct 2010 13:43:28 +0400

Анима, при шизофрении курить не то чтобы полезно или вредно. При шизофрении курить - симптоматично. То есть, когда разворачивается психоз, потребность в курении возрастает в неимоверных масштабах (4 пачки в день и более). Пытаться в этот момент усилием воли сократить это количество - неправильно. Дело в том, что никотин проявления психоза как раз слегка “гасит”. Любимые Кроссиом ортомолекуляры как раз никоцином (?), витамином РР и пытались лечить шизофрению. Надо гасить психоз. А как только он погасится, так и потребление сигарет или сойдет на нет, или упадет. То, что в психбольницах ограничивают количество “легальных” сигарет, в общем, правильно. Потому как сигарета не из чистого никотина состоит, там еще и смолы имеются. Да и по деньгам… Четыре пачки Мальборо в день - 48 грн (200 руб), плюс еще и приезжать надо чуть ли не ежедневно (пару блоков не передашь, хранить негде, кто-то стырит, а тои силой попытается отобрать).

Re: Диета при шизофрении

Wed, 22 Sep 2010 21:20:28 +0400

Elena77, у меня нет вопросов по курению, антипсихотикам и концентрации внимания. Лишь только по статье - см. выше.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 22 Sep 2010 21:10:17 +0400

Anima

Мне представляется так, антипсихотики имеют знак “-”, сигареты имеют знак “+”. Антипсихотики в общем случае угнетают ЦНС, сигареты стимулируют ЦНС. Более конкретно, антипсихотики выключают определенные рецепторы, сигареты наоборот активируют. Практически, курение помогает преодолеть отупляющие эффекты лекарств.

Синдром отмены никотина выражается в торможении ЦНС. У меня например, сложность сконцентрироваться, сонливость, утомляемость, раздражительность и другие эффекты. Отмена курения, по-моему, показана даже на смертном одре.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 22 Sep 2010 21:01:41 +0400

как бы не была хороша теория,но суровая правда жизни вносит свои коррективы
(ушел курить )

Re: Диета при шизофрении

Wed, 22 Sep 2010 20:48:31 +0400

Кстати, кто не знал: в американских ПБ не курят - запрещено.

Smoking is banned inside hospitals in the United States.

Интересно, куда они курильщиков
с психозами девают.
Но это просто так.

Позволю себе немного критики.
Итак,

кофе повышает уровень клозапина – могут усилиться побочные эффекты, курение табака снижает уровень клозапина(и многих других антипсихотиков) – возможно снижение терапевтического эффекта.

Мне не очень понятно, как можно померять этот коэффициент. Очевидно, только так: вот курильщик, принимающий клозапин, померяли концентрацию, потом бросил курить - померяли опять, разделили, получили коэффицент. В среднем 1.5.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 22 Sep 2010 10:48:28 +0400

Dr.Admin и sperrung, спасибо за цитаты.
Хорошая статья. Вечером все спокойно прочитаю, тогда, может быть, спрошу уже по статье.
Спасибо.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 22 Sep 2010 08:58:22 +0400

Anima, кофе повышает уровень клозапина – могут усилиться побочные эффекты, курение табака снижает уровень клозапина(и многих других антипсихотиков) – возможно снижение терапевтического эффекта. Действие это выражено в разной степени.
Кроме того, выраженность подобных взаимодействий может индивидуально различаться в зависимости от генетически обусловленных вариаций работы печени.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 22 Sep 2010 01:22:40 +0400

Не исключаю, что это газетная утка, но есть вот такая статья. Размещено на
www.membrana.ru/lenta/?8833.
Давно подмечено, что шизофреники не просто не могут отказаться от пагубной привычки, но и выкуривают за день до четырёх пачек сигарет. Американские исследователи решили выяснить, что является тому причиной.

Вероятность того, что такой больной пристрастится к сигаретам, в два-три раза выше, чем у здорового человека.

Учёные предположили, что никотин усиливает выработку одного из ключевых белков, количество которого в мозге при шизофрении мало. Видимо, поэтому симптомы болезни немного отступают.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 22 Sep 2010 01:20:25 +0400

Но ведь тогда, согласно приведенным цитатам, получается: если курит, то можно меньше клозапина, то есть 60% от той дозы, какая нужна при курении (об этом второй абзац).

Наоборот. 1,5 коэфф, Ссылка на таблицу

Таким образом курение или потребление кофеина не является поводом для коррекции доз рисперидона и арипипразола (метаболизируются CYP2D6 и CYP3A), кветиапина (в основном метаболизируется CYP3A), и зипразидона (в основном метаболизируется оксидазы альдегида и CYP3A).
С другой стороны, метаболизм клозапина и оланзапина в основном зависит от CYP1A2 и UGT. В таблице 1 приведены исследования, которые описывают влияние курения на дозирование клозапина и оланзапина. Поскольку кофеин приводит к противоположному эффекту, чем курение, и повышает уровни клозапина или оланзапина, в таблице также рассмотрено взаимодействие с кофеином. Эффекты кофеина на CYP1A2 объясняются конкурентным ингибированием. …

В таблице 1 приводится средний коэффициент коррекции для курящих =1,5 в отношении клозапина. Если пациент принимает клозапин и курит, отказ от курения, может вызывать рост концентрации клозапина ориентировочно в 1,5 раза по прошествии двух-четырех недель. Аналогичным образом, если пациент, который начинает курить более одной пачки в день, врачу следует рассмотреть целесообразность увеличения дозы клозапина в 1,5 раза в сроки от двух до четырех недель. Мониторинг побочных эффектов и лекарственный мониторинг уровня клозапина является крайне желательным, так как коэфф. 1,5 является усредненной величиной, и может не соответствовать изменениям в частных случаях. …

Re: Диета при шизофрении

Wed, 22 Sep 2010 00:54:52 +0400

cross пишет:
Ну чего тут понимать?
Если много пить кофе и чая, то клозапин будет плохо действовать, нужна умеренность.

Кросс, оказывается, это не так.
Кофе, чай и сигареты не просто конкурируют с клозапином, а могут на 40 процентов заменить его. Не больше, не меньше. Почти половина.
Но что-то …не верится.
Кстати, “Кофе, чай и сигареты” -название какого-то фильма, если не путаю.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 22 Sep 2010 00:42:53 +0400

Большое спасибо за ссылку. Я потом еще внимательнее посмотрю статью.
Пародоксальный (для меня) вывод!

Ведь тогда, согласно приведенным цитатам, получается: если курит, то можно меньше клозапина, то есть 60% от той дозы, какая было бы нужна без курения (об этом второй абзац).
Тогда возникает следующий вопрос.
С точки зрения побочек и общего вреда для здоровья - что хуже: сигареты по пачке в день (или больше) или клозапин?

Существуют мои собственные наблюдения: после бросания курить моим сыном доза клозапина была увеличена (мною). Более того, в данный момент в отставке кофе и чай, пьет только травяные чаи и воду. Сказал, что так лучше себя чувствует. Стало быть, если опять начать пить кофе-чай, дозу клозапина можно снижать?
Короче, не выгодно людям, принимающим клозапин, бросать курить и не пить кофе с чаем.
Так? Или я ошиблась?

Re: Диета при шизофрении

Wed, 22 Sep 2010 00:25:44 +0400

Table 1 provides an average smoking correction factor of 1.5 for clozapine. If a patient who is taking clozapine smokes, smoking cessation would probably cause an average patient’s plasma clozapine level to increase by 1.5 two to four weeks later. Similarly, if a patient who is stabilized in a nonsmoking environment starts to smoke more than one pack a day, the clinician may need to consider increasing the clozapine dose by a factor of 1.5 over two to four weeks. Checking for side effects and measuring the clozapine level may then be prudent, because the 1.5 factor is a gross approximation.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 22 Sep 2010 00:16:50 +0400

sperrung пишет:
Изменения в потреблении кофеина и сигарет приведут к изменениям в концентрации клозапина. Рекомендации, соответственно, контролировать потребление кофеина/сигарет, корректировать дозы при изменении режима (например, если человек бросает курить). Думаю в статье речь о чем-то подобном.

Вот те раз!
Я несколько раз писала на форумы по поводу бросания курить (сын бросил), я понимала, что возникнут проблемы. НА двух псих.форумах,где я пишу, был ответ: не имеет значения. И на этом форуме и на “Спасите души”.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 22 Sep 2010 00:11:08 +0400

Изменения в потреблении кофеина и сигарет приведут к изменениям в концентрации клозапина. Рекомендации, соответственно, контролировать потребление кофеина/сигарет, корректировать дозы при изменении режима (например, если человек бросает курить). Думаю в статье речь о чем-то подобном.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 21 Sep 2010 23:58:36 +0400

Вот, нашла статью на форуме среди прочих
Текст тот же самый. Почему стала искать? Из-за ссылок.
Вот кто-нибудь может сказать, что означают цифры

накапливать тирамин и гистамин [32,33,92-94]

или

получающими клозапин [95].

Список литературы в конце есть. Но где там 95? Список без нумерации.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 21 Sep 2010 23:50:54 +0400

чтоб никто ничего не применял

Может быть. Я вот тоже - ничего не поняла.
Статьи этой раньше не видела, только сегодня прочитала.
Два кмн и один дмн в авторах, а так беспонтово.
Как это понимать " были сделаны рекомендации по контролю над потреблением кофеина пациентами, получающими клозапин".
И не понятно, в чем состоит этот контроль.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 21 Sep 2010 23:43:54 +0400

Где их рекомендации? Сказали “А”, а по поводу “Б” говорит один Кросс.

Считается, что то, что я сказал и так “ежу понятно” после их умных слов. Эта статья есть и на этом сайте. В ней они понапихали такой винегрет, чтоб никто ничего не применял и плевался, но в то же время отметились в области диетотерапии.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 21 Sep 2010 23:36:19 +0400

Так что: вообще лучше не пить ни кофе, ни чая, если они конкурируют с лекарством?
Согласитесь, что это не совсем то:

были сделаны рекомендации по контролю над потреблением кофеина пациентами, получающими клозапин

Где их рекомендации? Сказали “А”, а по поводу “Б” говорит один Кросс.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 21 Sep 2010 23:33:10 +0400

Ну чего тут понимать?
Если много пить кофе и чая, то клозапин будет плохо действовать, нужна умеренность.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 21 Sep 2010 23:29:19 +0400

У психиатров свой птичий язык.
Кто-нибудь может перевести на русский язык вот эту, заинтересовавшую меня, фразу - какие рекомендации, какого плана, по-возможности, максимально конкретнее:

Клозапин (азалептин, лепонекс) и кофеин являются конкурентными субстратами одного и того же фермента CYP1A2. Эксперимент по исключению кофеина из диеты больных шизофренией привел к выраженным изменениям метаболизма клозапина, на основании чего были сделаны рекомендации по контролю над потреблением кофеина пациентами, получающими клозапин [95].

В статье рекомендаций никаких нет, и мне не понятно, в какую сторону рекомендации относительно кофеина, вообще нужен ли он тем, кто принимает клозапин, или нет. Надеюсь, тайны тут нет.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 21 Sep 2010 23:24:30 +0400

Общие и прикладные вопросы лечебного питания в психиатрии
(Обзор)
Михаил. Эдуардович Григорьев
К.м.н., врач-психиатр. Консультативно-диагностический центр при Московской областной психиатрической больнице № 23 (г. Наро-Фоминск)
Александр Ильич Нельсон
К.м.н., руководитель Московского областного психиатрического консультативно-диагностического Центра на базе Московской областной психиатрической больницы № 23. Консультативно-диагностический центр при Московской областной психиатрической больнице № 23 (г. Наро-Фоминск)
Игорь Евгеньевич Хорошилов
Д.м.н., заместитель начальника НИЛ питания Военно-Медицинской Академии. Научно-исследовательская лаборатория питания Военно-Медицинской Академии (г. Санкт-Петербург)

Re: Диета при шизофрении

Thu, 26 Aug 2010 10:36:11 +0400

Насчет рыбьего жира есть исследование доказывающее его вред для репродуктивного здоровья при длительном применении без перерывов (более 3 месяцев)связанный с выведением из организма фосфолипидов http://lib.vgmu.ru/Files/Journal/PMJ_2003_2_64.pdf (там предполагают что это может быть из за витамина А, так что это может не касаться чистой омеги 3) взято отсюда http://www.sdvg-deti.com/forum-f15/tema-t3400.htm Непонятно только если это правда то почему там где питаются практически одной рыбой (Исландия, Норвегия) люди не только не вымерли но и живут дольше чем в других странах(известно влияние омеги 3 на продолжительность жизни). Очень похоже на запугивания народа “яйцами” то ли с целью сэкономить рыбий жир в аптеках то ли продлить жизнь рыбе в море то ли не платить пенсии мужчинам в России, которые умирают как раз в день выхода на неё..

Re: Диета при шизофрении

Tue, 06 Apr 2010 19:34:23 +0400

[quote]
cross пишет

Все равно НЛ вреднее всего, но их принимают вовсю.

всего?! И даже вреднее манки? С ума сойти.По поводу стоимости сахарозы-фруктозы согласна.Сахароза вообщее -яд.Но считала,что фруктоза гораздо полезнее сахара.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 06 Apr 2010 17:36:12 +0400

Дешевле сахарозы, поэтому добавляется во что ни попадя,

Опять вранье. Фруктоза вдвое дороже сахарозы - сходите в магазин.
Арджуна уже не в первый раз вытаскивает какого-то ненормального противника фруктозы из Австралии. Фруктозу как раз и едят в качестве подслащивающего вещества, а не в соке, как хотел бы Арджуна.
Что, все эндокринологи не правы, один арджуновский док прав?
Все равно НЛ вреднее всего, но их принимают вовсю.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 06 Apr 2010 14:40:22 +0400

Спасибо огромное.Очень логично . Выкину .

Re: Диета при шизофрении

Tue, 06 Apr 2010 14:19:31 +0400

Арджуна,а если двумя словами?Что там с фруктозой?Никогда не пользовалась,но на днях как раз купила.Низя?

Метаболизируется как алкоголь, преимущественно через печень. Вызывает метаболический синдром - ожирение, приближает диабет. Потребление начало расти с 1975 года, оно связано с эпидемией ожирения у 6-месячных (!) детей в США. Является медленным гепатотоксином, в целом. Все прелести этанола, но медленно и без опьянения. “И цветёт, как роза, печень от фруктозы”. Повышает давление и уровень сахара в крови, крайне противопоказана диабетикам.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 06 Apr 2010 14:12:54 +0400

Arjuna пишет:
Кстати, о диете.
Если вы знаете английский и просмотрите целиком эту лекцию профессора педиатрии и эндокринологии Robert H. Lustig-а про страшную, страшную, страшную фруктозу, вы будете всю жизнь обходить стороной “здоровые” шкафы с фруктозными продуктами в супермаркетах. А также с “энергетическими” напитками, туда тоже это добро добавляют.

Арджуна,а если двумя словами?Что там с фруктозой?Никогда не пользовалась,но на днях как раз купила.Низя? И если можно ,еще тремя-почему? Спасибо- пожалуйста. :)

Re: Диета при шизофрении

Tue, 06 Apr 2010 13:22:12 +0400

Кстати, о диете.
Если вы знаете английский и просмотрите целиком эту лекцию профессора педиатрии и эндокринологии Robert H. Lustig-а про страшную, страшную, страшную фруктозу, вы будете всю жизнь обходить стороной “здоровые” шкафы с фруктозными продуктами в супермаркетах. А также с “энергетическими” напитками, туда тоже это добро добавляют.

П.С. О, у них на канале Калифорнийского Университета и про целиакию есть.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 06 Apr 2010 03:01:46 +0400

cross, ну я не буду настаивать на том что вы запрещали картошку. хотя я почему-то такое помню

будем считать что по новым веяньям картошку - можно, я думаю никто возражать не будет :)

Re: Диета при шизофрении

Mon, 05 Apr 2010 21:01:18 +0400

Это вот этот монстр науки? Две статьи 30 летней давности?

Ему уже и помереть до Вашего Пабмеда нельзя?
Странный критерий истины.
В Пабмеде могут сидеть цензоры от НЛ-психиатрии вроде Вас.
И вообще многие врачи просто лечат, а не статейки пописывают.

Так, установлено, что распространенность депрессий у больных сахарным диабетом составляет в среднем 26,3%.
Им полезна манка, этим психбольным?

Re: Диета при шизофрении

Mon, 05 Apr 2010 20:37:04 +0400

Насчет Пабмеда не знаю

А меня кроме него ничего не интересует. Это вот этот монстр науки? Две статьи 30 летней давности? Что то не нахожу драматического следа, котрый должен оставлять столь прорывной подход. Где? Где доказательства? Бла-бла было уже предостаточно. Где исследования? Где отчеты об исследованиях в Пабмед? Где факты? Дайте доказательства.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 05 Apr 2010 20:13:33 +0400

Конкретная ссылка в Пабмед. Есть? Нет? Проходим, не задерживаемся.

Насчет Пабмеда не знаю, вот из amazon. Каша обсуждалась из глютеновой крупы.
Есть статьи и российских авторов, связывающих психболезни с диабетом, например - а для диабетиков, разумеется, манка вредна.

Кросс вон даже картошку запрещал гдето кажется

Вранье.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 05 Apr 2010 19:54:04 +0400

а то будем до старости картошку жрать.

ДрАдмин, ну это вы очень даже опримистичны. Кросс вон даже картошку запрещал гдето кажется.

так что если запретить еще и капусту то вообще хана - с голоду помрем определенно

кстати ктото гдето по топику задавал вопрос - очего это всегда люди жили и только сейчас появились проблемы с диетами? так ответ на него относительно прост - за последние 100 лет существенно поменялась не только структура питания человечества в глобальном масштабе, но и существенно сократилось его разнообразие. более дорогие и удобные в употреблениии продукты стали доступнее что вытеснило всякий пищевой подножный корм

Re: Диета при шизофрении

Mon, 05 Apr 2010 16:34:42 +0400

Об этом уже книги написаны, только Dr.Admin их читать не умеет

Кросс, ну что все абстрактно то? Дайте ССЫЛКУ на работу, в которой показано, что в группе “каша с молоком” было статистически достоверное увеличение психических расстройств, в сравнении с группой “без”. И все. Хватит про абстрактные знания сионских мудрецов. Конкретная ссылка в Пабмед. Есть? Нет? Проходим, не задерживаемся.

Пока ему циркуляр не пришлют из Минздрава.

Ваша вера в Любимое Правительство так же поражает )) Они пятый год отраслевые стандарты родить не могут, абсолютно неотложные документы по 3-5 лет ждут. Хотя, про кашу могут, могут… ждемс циркулярс.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 05 Apr 2010 16:01:41 +0400

так что глютеин и казеин (каша на молоке) позволяют человеку легче впадать в психоз? правда?!

Правда.
Об этом уже книги написаны, только Dr.Admin их читать не умеет, все прикалывается до поры до времени.
Пока ему циркуляр не пришлют из Минздрава.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 05 Apr 2010 05:28:41 +0400

Re: Диета при шизофрении

Mon, 05 Apr 2010 05:21:33 +0400

кстати вот вам статья о влияини казеиново-глютеиновой диеты на развитие психоза

Жили-были дед да баба,
Ели кашу с молоком.
Дед на бабу рассердился,
Стукнул бабу кулаком…

Re: Диета при шизофрении

Mon, 05 Apr 2010 05:02:20 +0400

я думал все так просто - поел кашу с молоком регулярно и вот он - психоз.

Тсс. Только Онищенко не говорить, а то будем до старости картошку жрать.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 05 Apr 2010 04:53:06 +0400

вот вечно вы весь кайф обламаете! я думал все так просто - поел кашу с молоком регулярно и вот он - психоз.

ну я не могу здравым смыслом понять почему. тем более что с кашами связывают витамины группы Б, а без поллитры молока я не могу прожить и дня. так что каща с молоком как бы рядом ходит

логика в том что если ктото лечится отсутствием их то ктото другой может тяготеть к присутствию их. по одним и тем же по сути причинам

Re: Диета при шизофрении

Mon, 05 Apr 2010 04:36:39 +0400

или это не более чем гипотеза?

гипотеза это уже что-то и на чем-то. а это бред. простой здравый смысл включаем, и понимаем почему.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 05 Apr 2010 04:22:04 +0400

так что глютеин и казеин (каша на молоке) позволяют человеку легче впадать в психоз? правда?!

или это не более чем гипотеза?

Re: Диета при шизофрении

Fri, 26 Mar 2010 15:06:18 +0300

Книга с подробным разбором метода лечения “Разгрузочно-диетическая терапия” стр. 163 - 172.

“Лечение психически больных” - Авруцкий Г.Я., Недува А.А. (обсуждалась в начале темы) скачать книгу. открывается WinDjView

Re:

Fri, 20 Nov 2009 02:08:04 +0300

выдержки из книги “Почему я оставил традиционную медицину: Спасение для 21-го века”
Derrickа Lonsdale ,являющегося специалистом в области питания и профилактической медицины

Re: Диета при шизофрении

Sun, 27 Sep 2009 10:46:16 +0400

watchinglife пишет:
То же самое и с диетой она и на здоровых оказывает негативное влияние вы же думаете что больным она не будет вредить

Имелась в виду плохая диета(совсем зарапортовался..)

Продолжу про омегу:

Я уже давал ссылки о вреде ртути в рыбе для беременных, однако:

Рыбная диета помогает родить умного ребенка

Хиббельн, чья работа опубликована сегодня в журнале Economist, говорит, что его исследование доказывает, что преимущества от употребления рыбы значительно перевешивают возможный риск.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 18 Sep 2009 18:36:34 +0400

watchinglife, я ориентируюсь на свою интуицию а не на рекомендации. и если мой вкус говорит что мне вкусно много сладкого, мучного и картофельно-овощного, то я стремлюсь вводить это активнее в рацион до насышения

я просто не ассоциировал картофель с сахаром. теперь буду знать

Re: Диета при шизофрении

Fri, 18 Sep 2009 17:28:31 +0400

lbu-lbu Наоборот нужно выводить из рациона так как она улучшает мышление краткосрочно(но на собственном опыте в отличии от сахара не замечал) и неизбежно вредит при длительном употреблении, хотя во всем важна мера(слишком малое употребление таких продуктов также вредит) и если не злоупотреблять то это не так страшно. а вообще такое питание никуда не годится, по идее даже перед экзаменами так как пока дождешься экзаменов вся глюкоза усвоится и за подъемом последует спад и по экзамену будет кол. Если же все время такое есть то ушатаешь сосуды мозга и поджелудочную, станешь толстым и может даже приобретешь диабет. Сахар, глюкозу т. д. можно эффективно использовать только перед самым экзаменом за несколько минут, пол часа и то.. есть шанс к концу экзамена запороть все, правда можно взять с собой какие то сладкие конфеты и с равными промежутками их хавать.. Причем польза от этого может быть только кратковременной если так делать все время то за несколько лет такого питания можно вполне реально заработать диабет второго типа.. cross Блин ну не хотел я честно, нет у меня желания портить и размазывать тему.. наоборот.. и писал же наоборот все на тему из 28 поста вот какао к примеру обсудили и виноград немного. То что я написал реально является проблемой, везде на сайтах в интернете очень и очень много информации по теме, очень, но всю нужно проверять и не всегда это удается сделать, в итоге теряешься в этом избытке и не знаешь что делать реально что на самом деле принесет пользу а что нет, что является рекламой и написано без всяких оснований а что написано и основано на реальных исследованиях. Да и исследования исследованиям рознь, насколько эффективно употребляемое средство, как его употреблять, в каких дозировках, нет ли чего эффективнее что улучшает память не на 5 - 10 процентов а на 50. А насчет омеги да результат действительно чувствуется, особенно замечу у отчищенной омеги 3(не в рыбьем жире), именно к применению такой в последнее время и склоняюсь.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 18 Sep 2009 16:08:08 +0400

При этом вся эта информация редко когда основывается на реальных исследованиях и не понятно откуда она взята, как кто-то уже замечал что часто отсутствуют реальные цифры

watchinglife, совершенно понятно откуда взята - списано друг у друга, копипаст. это же - ТЫРНЕТ!

картошка подымает уровень глюкозы в крови больше сладких продуктов

хм… а я то думаю отчего я так люблю печь картошку в микроволновке! надо будет активнее вводить картоху в рацион, спасибо

Re: Диета при шизофрении

Fri, 18 Sep 2009 13:19:06 +0400

Домучил я тему наконец-то, проблема в том что интернет весь завален инфой по диетам для мозга по диетам с низким гликемическим индексом и т д и т п При этом вся эта информация редко когда основывается на реальных исследованиях и не понятно откуда она взята,

Вот и приплыли к явному желанию размазать тему.
При этом уже забыли ссылки, которые давались в 20 и 28 сообщении. Забыт и опыт клиник ортомолекулярной психиатрии, изложенный на их сайте, в книгах с примерами. И просто опыт конкретных высказавшихся людей: автора темы, моего сына, свой (с омегой)…
Есть делание каких-то исследований.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 18 Sep 2009 12:17:51 +0400

Домучил я тему наконец-то, проблема в том что интернет весь завален инфой по диетам для мозга по диетам с низким гликемическим индексом и т д и т п При этом вся эта информация редко когда основывается на реальных исследованиях и не понятно откуда она взята, как кто-то уже замечал что часто отсутствуют реальные цифры, реальное количество людей которые были в эксперименте который доказывал пользу лебеды обыкновенной. Возраст людей которые участвовали в этом опыте, и точные цифры в процентах- насколько процентов были зафиксированы улучшения и тд и тп Даже по этой диете с гликемическим индексом я мало встречал ссылок на реальные исследования по крайней мере в русском интернете если пользоваться просто поисковиком Хотя конечно же в гликемический индекс верю, так как все таки были исследования доказывающие конкретно пользу этой теории не конкретно сахара, к примеру вред картошки (картошка подымает уровень глюкозы в крови больше сладких продуктов) и всякое разное вроде влияния гликемического индекса на количество прыщей. Правда непонятки с этими индексами и подсчетами в них так к примеру с тем же виноградом по одним таблицам у него индекс 40 по другим 60 по третьим 90. Зато конкретно с исследованиями по омеге-3 понаходил более 10 переведенных на русский язык с конкретными цифрами а не всякий фуфел не известно на чем основанный.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 17 Sep 2009 17:43:42 +0400

Cvetlana, но ведь та же собака идет в траву и есть там чтото. и знает - какую траву ей есть, такое наблюдали?

я не отрицаю что внутренний голос подсказывает нам подчас совершенно абсудрные решения, которых какраз стоит избегать. я лично имею некоторую классификацию внутренних голосов, возможно что одних надо слушаться а относительно других как раз поступать наоборот.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 17 Sep 2009 17:39:19 +0400

…и не утверждаете,что с помощью шоколада и теплой ванны можно остановить разворачивающийся психоз

Stratagema, кстати а откуда инфа про теплую ванну? это тоже от кросса или из других источников, пспомните пож, если не очень затруднительно

кстати а вы уверены что речь о теплой ванной а не о холодной? я был уверен что человека можно вернуть к реальности путем холодной ванны. или иногда - просто умывания даже. теплая же ванна скорее способствует погружению в нереальные переживания

Re: Диета при шизофрении

Thu, 17 Sep 2009 14:27:19 +0400

Светлана, согласна про интуицию. У меня есть кот, больной мочекаменной болезнью. Тяжелейшие приступы вызывает рыба и сухие корма, которые кот интуитивно обожает. Он из-за рыбы 2 раза чуть не умер, а все-равно жалобно ее просит. Кроме того, человек, который слепо доверяет интуиции считается высокопримативным и недалеко ушел от животных.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 17 Sep 2009 12:06:26 +0400

lbu-lbu Так или иначе все определяется нормой, кроме того сахара же бывают разные, более того все они так или иначе связаны друг с другом:

К примеру сахароза расщепляется на глюкозу и фруктозу Фруктоза же в ограниченной форме может превращаться в глюкозу.

В любом случае все определяется нормой, для мозга же самым полезным сахаром считается глюкоза(всегда считалась, по крайней мере в краткосрочном периоде(не долгосрочном)) но это не значит что она не вредна при злоупотреблении. Кроме того по личному опыту даже обычный сахар в краткосрочной перспективе оказывает положительное влияние на мышление к примеру если захавать его перед экзаменом.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 17 Sep 2009 11:58:01 +0400

Но мой диагноз - F 20.00.

Чтой то я сильно сомневаюсь в этом.
Но я не доктор.
“Жираф большой-ему видней”

Re: Диета при шизофрении

Thu, 17 Sep 2009 11:52:32 +0400

почему нельзя ориентироваться на свое внутреннее интуитивное чувство?

Ибу-ибу.Вы когда нибудь были в зоопарке?
Видели там таблички “Животных не кормить!”?
Правда тупые людишки все равно кидают мишке печеньки и конфетки и умиляются как он разворачивает фантики.И открывает бутылку с Кака-Колой.
Если уж про “интуитивно”….то это животным гораздо ближе.
Но мишка всё равно обожает вредные для него вкусняшки.
А собака,например,копченую колбасу.
И я бью по рукам гостей и домашних за такие подачки.
Человек тем более давно утратил все эти инстинктивные навыки.
А уж как там у вас в голове это устроено,даже господу богу не известно.Он наверное до сих пор репу чешет.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 17 Sep 2009 08:43:25 +0400

Песни в тему.

Про овощи:
“Call Any Vegetable”
^_^

“Invocation & Ritual Dance Of The Young Pumpkin”

Про фрукты:

“Peaches en regalia”

Про зелёные гены:

“Son of Mr. Green Genes”

А вот самая питательная, но с мясом:
“The Gumbo Variations”

Re: Диета при шизофрении

Thu, 17 Sep 2009 03:19:54 +0400

Вотчинглайф,поздравляю.Дай Вам Бог,чтоб ничего не повторилось. И за ссылки спасибо.Сколько себя помню,обожаю черный шоколад,а сахара не ем лет 10.Хорошо,что Вы достаточно интеллектуально развиты, и не утверждаете,что с помощью шоколада и теплой ванны можно остановить разворачивающийся психоз.Здоровый образ жизни,физические нагрузки - классный способ борьбы со стрессами,которые могут послужить триггером заболевания.Мой первый психоз и случился после длительных стрессов и перенапрягов.Ровно год принимала нейролептики (считается,что после первого психоза срок приема нейролептиков 1-2 года),все это время натыкаясь на злобное карканье Кросса о том, какой необратимый ущерб это наносит моему мозгу,при этом он еще занял позу героического отца ребенка,пострадавшего от нейролептиков, и он-де считает своим долгом предупредить об опасности остальных. А вот второй психоз развернулся ровно через два месяца после отмены нейролептиков,что называется,на пустом месте.Но мой диагноз - F 20.00. Искренне надеюсь,что Ваш диагноз полегче и все проблемы у Вас в прошлом

Re: Диета при шизофрении

Thu, 17 Sep 2009 03:12:11 +0400

watchinglife, согласен что есть люди которые интутитвно колятся, курят, пьют. и вообще - все что приятно почемуто осудительно

но с другой стороны если мне вот сейчас хочется кофе а завтра от него почти тошнит? может прислушаться к себе?

гдето должна быть граница отделяющая то к чему надо прислушиваться от того - к чему не надо. мне интересна эта грань давно, вообщемто я имею определенные наработки в виде наивных непрофессиональных заключений, подтвержденных моими резонерскими рассуждениями

Re: Диета при шизофрении

Thu, 17 Sep 2009 01:44:54 +0400

lbu-lbu вам решать, замечу все же что это просто цифры и на них не влияет ваша интуиция, как и не влияет у людей которые интуитивно много курили а сейчас умирают от рака. Как и у людей которые интуитивно много пили или совершенно интуитивно принимали много наркотиков.. Соня а кто его знает.. лет сто, двести назад полно больных кретинизмом ходило пока не выяснили что это от недостатка поступления с продуктами питания йода.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 17 Sep 2009 00:13:50 +0400

почему нельзя придерживаться позиции “едим шоколад потому что вкусно и потому что хочется” вместо позиции “… потому что Кросс прописал” ?!

почему нельзя ориентироваться на свое внутреннее интуитивное чувство? а обязательно на какую-то заумную диету. вначале слепо в нее верить а потом слепо ее ругать

если есть морковку ровно тогда когда хочется то она не становится хуже оттого что Кросс ее кому-то прописывает

Re: Диета при шизофрении

Wed, 16 Sep 2009 23:55:18 +0400

Не спорю но все же можно же допустим сохранить большее количество нейронов если придерживаться здорового образа жизни и здоровой диеты пускай это количество нейронов и не влияет на депрессию..Можно же сохранить свое сердечко здоровым и защитится от других соматических заболеваний которые сопровождают депрессию?

Насчет сердца и здоровья в целом согласна. Я оттого и соблюдаю диету до сих пор. Но без фанатичности Cross’a, который решил вылечить все психиатрические болезни едой.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 16 Sep 2009 23:42:17 +0400

Sonia пишет:
watchinglife, ссылки на попсовые сайты ничего не доказывают, источники сомнительные. В СМИ очень часто бред и туфта проскакивает.

Соня спасибо уже начал прорежать, удаляя туфту, сам без всяких сми ссылок с туфтой навалял . Дело в том что СМИ обычно публикуют самое интересное что то действительно имеющее какую то ценность и начинать нужно в первую очередь с них, так больше шансов наткнутся на что то стоящее.. Кроме того так намного легче да и по ссылкам с таких СМИ можно выйти на реальные исследования.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 16 Sep 2009 23:28:14 +0400

watchinglife, ссылки на попсовые сайты ничего не доказывают, источники сомнительные. В СМИ очень часто бред и туфта проскакивает.
Найдите нам что-нибудь в серьезных научных журналах и PubMede.

Так что трудностей доказать пользу диет для лиц желающих это сделать думаю нет никаких.

Если сравнить действие антидепрессантов и диеты, то диета оччччень слабо помогает. Где-то на уровне самовнушения пользы.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 16 Sep 2009 22:44:51 +0400

Гость пишет:
Лбу-лбу,если ты заметил,я не наезжаю,скажем,на Странника,Вотчинлайфа,Женечку,потому что считаю,что святое право каждого пользователя психиатрической помощи (если он не совершает общественно опасных поступков и не лечится принудительно)самому определять как долго и в каком объеме эту помощь получать.

И правильно делаете, ещё чего не хватало, в СНГ как минимум 3 миллиона больных шизофренией свободно ходят общаются и даже совершают общественно опасные поступки (все их совершают) при этом наезжать на нас.. да вы и не психиатр в общем-то, а если б и были им.. Откуда такие мысли только берутся Что-то наверное стигматическое, или какие-то скрытые страхи, простите.. Кстати я на поправку пошел, во многом благодаря диете, можете заранее поздравить.

Re: Диета при шизофрении

Wed, 16 Sep 2009 04:19:19 +0400

кстати а что - сало? ходили разговоры что оно все там какоето омега-три-ненасыщенное или чтото подобное, даром что свинячье :)

помоему вырисовывается новая лечебная диета

Re: Диета при шизофрении

Wed, 16 Sep 2009 00:27:48 +0400

Ну хорошо.Я человек практичный. Давайте рассуждать в слух. .Если у вас БАР,то вы можете сколько угодно раз испытывать судьбу .Дефекта все равно не будет.Если у вас ШАР можно проверить отупеете ли вы после второго психоза. .(вы даже можете этого уже не понять).А если у вас 20.0 ,то вы будете деградировать при каждом обострении, даже если вам сказали ,что у вас Бар или Шар.Хотите проверить?

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 23:19:21 +0400

Вдобавок хочу дать ссылку на рецепт лечения депрессии.(не Кроссом писаный, но явно в противоречии с рецептами психиатров)

Реклама сомнительного БАДа Тяньши… Я принимала витамины (все указанные наименования), сидела на диете, все это практически безрезультатно для психики. И очень может быть подобные советы еще не одного человека до рецидива доведут. Легко жить, думая, что авторы негативных отзывов психиатры или диету неправильно соблюдали…

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 23:19:12 +0400

Вы еще и оправдываетесь:)

Он не оправдывается, а опровергает мои аргументы.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 22:55:05 +0400

Илья!Простите меня за фамильярность. Но вы самый замечательный админ которого я встречала.Вы еще и оправдываетесь:)

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 22:50:27 +0400

Познавательный вопрос.абсолютно без иронии.переизбыток кальция очень вреден.Даже не буду умничать почему. . В каком соотношении с фосфором кальций полезен для человека?

В каких-то случаях наверняка переизбыток вреден, но не в случае психозных больных упомянутого типа.
Я думаю, что такого понятия как “правильное соотношение кальция с фосфором” не должно существовать, все люди разные.
Про эти соотношения не знаю.

Вдобавок хочу дать ссылку (mir-tianshi.ru/page_47.html) на рецепт лечения депрессии.(не Кроссом писаный, но явно в противоречии с рецептами психиатров)

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 22:19:16 +0400

Подтверждение искусственного происхождения Stratagem’ы - появление “задним числом” поста 35, которого сперва не было

Посты “гостей” у нас не постятся сразу, а попадают в “карантин”, там лежат до того, как я их просмотрю, и одобрю на публикацию, после чего он появляется в ветке в порядке времени создания, а не времени одобрения.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 21:47:01 +0400

Кросс.Водочка с салом?Не раздражайте хохлов.Это уже национализм.Вы не верите то,что человек может 3 года читать сайт и не разу на нем не выссказаться?А я верю.А я верю.Нужно иметь определенное мужество,чтобы держать удар .И не все в состоянии выдержать великую помойку. . . Кросс. Познавательный вопрос.абсолютно без иронии.переизбыток кальция очень вреден.Даже не буду умничать почему. . В каком соотношении с фосфором кальций полезен для человека?

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 20:48:44 +0400

cross, я ем кальций каждый день в форме витаминов и продуктов и никакого эффекта. Диету соблюдала очень строго, она не помогла. Ох и паранойя у Вас, как у Путина, ему почему-то американцы враги, а вам психиатры. Все вам врачи под чужими никами мерещатся.

Kristal, купите книжку Ev’ы Edelman, в ней наиболее подробно описано то множество компонентов, которое надо есть.(там на сайте есть 10 положительных отзывов читателей, к которым я готов присоединиться)
Фраза “кальций в виде витаминов” уже говорит о том, что Вы употребляете не тот кальций и не в лечебном количестве.
Не знаю, от чего Вам не помогла диета, может Вы много от нее хотите? Денег зарабатывать больше она может и не помочь.
Одной диеты может быть и недостаточно, если Вы спите в душном помещении или еще как-то насилуете организм.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 20:21:34 +0400

кросс, возражения и претензии Stratagemы могут иметь место в независимости от их правомерности и от факта существования самой Stratagemы

есть возражения и есть (или нет) их логика. а сама Stratagem-а тут вторична

ну хорошо, давайте попросим ее предьявить паспорт с украинской пропиской. на что это повлияет?

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 20:20:37 +0400

По стилю фантом Stratagemы больше подходит rombeck’у.

Если кому-то не помогает, значит это заговор психиатров.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 20:20:36 +0400

cross, я ем кальций каждый день в форме витаминов и продуктов и никакого эффекта. Диету соблюдала очень строго, она не помогла.
Ох и паранойя у Вас, как у Путина, ему почему-то американцы враги, а вам психиатры. Все вам врачи под чужими никами мерещатся.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 20:05:58 +0400

Бредовая теория о том,что мой случай выдуман психиатрами,даже не обсуждается.

Кросс, ну полноте. Может это и фейк, а может и не фейк, но чей - не ведаю.

гость на сайте не зареген а состав сайта знает на память. странно

Подтверждение искусственного происхождения Stratagem’ы - появление “задним числом” поста 35, которого сперва не было.
Причина понятна - желание попортить тему, ну дак я могу создать русский сайт по типу foodforthebrain.org и на него ссылку давать.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 17:03:58 +0400

Arjuna,вот понимаете. . Почему человек послушал Кросса.Потому ,что хочется верить в то, что может быть и действительно можно обойтись без нейролептиков.Потому ,что все прочитали про усыхающие мозги макак.И я тоже “грузанулась"после ее прочтения. А Кросс весьма убедителен .И приятнее последовать за ним.А агрессия?Ведь он же раз сто уже ссылку новичкам давал именно на эту тему.У человека родственник в психозе,а ему советуют кормить правильно и ссылку на темку про здоровое питание . Мне лично это кажется издевательством в такой ситуации.И я тоже согласна во многих вопросах с Кроссом.оздоровление это конечно хорошо. . А чипсы плохо:)

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 15:00:41 +0400

Я,например,для каждого из своих двоих головой метро пророю

Stratagema, это не достаточно чтобы считать кросса врачем или даже больным. хотя последнего тоже не достаточно чтобы слепо следовать его рекомендациям. ну согласно здравому смыслу

а если предположить что лечений столько же сколько и врачей то ответственность за выбор все равно остается сугубо личная. по-крайней мере в значительной степени

не подумайте что я пререкаюсь с вами просто по-приколу. мне кажется что этот момент достаточно важен в вашем случае. и хоть до понимания этого факта как мне кажется достаточно далеко, но я надеюсь хотя бы посеять сомнение, извините :)

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 14:57:28 +0400

Арджуна,а почему вас удивляет,что я работала после психоза одним из директоров аудиторской компании. Я шизофреник,а не олигофрен.

Меня удивило бросание нейролептика по прочтении постов Кросса, который не проповедует полного отказа от колёс. И внезапные агрессивные наезды на Кросса за это. Что не олигофрен, я заметил. А психоз бывает не только при шизофрении.

Принимаю кетилепт (венгерский дженерик сероквеля)и для меня он просто супер, интеллект,эмоцональная сфера,трудоспособность как до болезни.

Завидую. А сколько принимаете? И как долго?

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 13:08:07 +0400

Спасибо.За добрые слова.За понимание.Ведь я тоже постоянно сомневаюсь в правильности своих действий. Привет передам.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 12:47:38 +0400

Светлана,аськой я пользоваться тоже не умею,поэтому (тысяча извинений Доктору Админу)использую форум вместо чата. Я считаю,что Ваши действия по организации лечения сына являются образцом для подражания для всех родителей заболевших детей.Здоровья и удачи Вам и сыну.Передайте при случае мой респект и уважуху доктору Роману Беккеру

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 12:04:35 +0400

А я понимаю вас.Мне тоже было трудно разобраться в потоке информации.Вот только я вообще человек очень не доверчивый.У меня даже подпись была “Подвергай сомнению”(пожалуй верну:)). . И больше всего меня настораживают одержимые люди.А Кросс одержим идеей здорового питания.Вот только так как он советует питаться моя семья питается уже долгие годы.И спорт был моей иконой. . И это не уберегло.И я понимаю почему вы не регистрировались и не умеете этого делать.Потому ,что вам некогда было и незачем висеть на форумах.Если бы не нужда-в гробу бы я видела этот интернет.. .Кстати .На кетилепте(сероквеле) сын себя замечательно чувствует.И отлично справляется и с учебой и со сложной,требующей большого внимания и усидчивости,работой.И питаться продолжаем по теореме. Специально для Ибу-Ибу.Вы и в самом деле думаете ,что называю я вас так потому ,что “I” от “L"не могу отличить?Прикол))Просто космическая наивность.. . Я просто в потрясена.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 15 Sep 2009 10:21:07 +0400

Лбу-лбу, Вам бы я не поверила, потому что Вы не больной и не врач. Кросс долгое время является отцом больного сына. Я поверила,что за эти годы он освоил фармакологию и психиатрию на достаточно высоком уровне. Я,например,для каждого из своих двоих головой метро пророю.
Мнение о том, что на Украине существует гипердиагностика шизофрении,избыточное назначение сильных доз лекарств,стандарты лечения с 70-х годов не изменялись,опять же не мое,а врача-психиатра,бывшего диссидента-правозащитника,Главы ассоциации психиатров Украины,Руководителя Украинско-Американского бюро защиты прав граждан Глузмана Семена Фишелевича. И что мне в такой ситуации было делать?. Бежать в Российское посольство и просить у России психиатрического убежища? Разве вы никогда не слышали об онкобольных,которые вместо того,чтобы под нож хирурга ложиться,по знахарям да экстрасенсам бегали,теряя драгоценное время.
Арджуна,а почему вас удивляет,что я работала после психоза одним из директоров аудиторской компании. Я шизофреник,а не олигофрен.Кстати,сейчас я работаю на должности внутреннего аудитора крупного многопрофильного холдинга.Принимаю кетилепт (венгерский дженерик сероквеля)и для меня он просто супер, интеллект,эмоцональная сфера,трудоспособность как до болезни. И фиг я его брошу,чем бы меня не пугали.
Доктор Админ,спасибо Вам за сайт.Читаю его с октября 2007 года.Удачи Вам и процветания.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 14 Sep 2009 18:14:58 +0400

И мне хуже стало, диета не помогла. Все делала по рекомендации cross, диету соблюдала строго. Можете не мечтать я не психиатр и верю гостю .

Re: Диета при шизофрении

Mon, 14 Sep 2009 18:10:42 +0400

Гость, я могу “аппелируя к сайтам и статьям” наговорить вам ТАКОЕ что уши завянут. ну и что с того?

если вы верите не читая ссылок - это ваш риск. если вы сами проанализировали все приведенные ссылки - опять ваш риск.

и потом Arjuna правильно заметил что странно выглядит отмета терапии на основании случайной инфы в интернете, тем более ДАЖЕ не зарегистрировавшись на сайте и не пообщавшись с Кроссом (а он предпочитает кажется дополнительно общаться и высылать дополнительную инфу приватами)

Re: Диета при шизофрении

Mon, 14 Sep 2009 17:58:50 +0400

Всякие фантазийные “гости”, придуманные психиатрами, могут сами засовывать себе морковки куда угодно, если не способны нормально читать.

Кросс, ну полноте. Может это и фейк, а может и не фейк, но чей - не ведаю. Параноите :) IP гостя украинский, с другими засветившимися ip на форуме не совпал, больше ничего уверенно сказать не могу.
Я думал, апрувить это сообщение гостя ил нет, но решил, что раз уж у нас тут местами плюрализм, то нехай будет и это.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 14 Sep 2009 14:48:51 +0400

Arjuna Да что то не вяжется.. явно что то не то.

А я верю, так как мне диеты тоже не помогают (в плане психики).

Re: Диета при шизофрении

Mon, 14 Sep 2009 11:47:59 +0400

Arjuna Да что то не вяжется.. явно что то не то.

Что касается меня то сам я с Кроссом во многом согласен и в диеты верю, так как польза многих диет доказана к примеру доказана польза одной из самых популярных диет ограничения калорийности питания:

20-летняя диета приматов доказала пользу голодания.

На снимке мозг приматов справа тех которые сидели на диете с ограничением калорийности слева питавшихся как обычно. Явно видно насколько меньше и рыхлее мозг приматов которые много кушали.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 14 Sep 2009 09:44:19 +0400

Кросс,следуя твоим дебильным теориям я слетела во второй психоз и потеряла работу.Я год на нейролептике (сердолект)проработала одним из директоров крупной аудиторской компании.Да,я работала медленнее и не так креативно как раньше,но с работой справлялась (наша Компания обслуживала очень крупных налогоплательщиков как Киева так и Украины в целом).После второго психоза у меня развилась тяжелая депрессия и восемь месяцев я была просто не в состоянии с кровати встать,психогенная анорексия,если бы старший сын буквально с ложечки не кормил,я бы с голоду умерла.
Кросс,не хочешь мне компенсировать материальный и моральный ущерб?.Жаль,не попадешься ты мне в руки,я бы пригласила пару-тройку крепких ребят,начинавших бизнес вместе со мной в лихие девяностые,чтоб тебе объяснили,что за свой гнилой базар нужно отвечать,а если"предъявляешь"(в том числе врачам - психиатрам),то “обоснуй”. В общем,Кросс,предлагаю тебе засунуть свою морковку глубоко в анальное отверстие и отправиться отсюда на антипсихиатрические сайты и там нести свой бред, ссылаясь на некие американские учебники, которых ты явно в руках не держал.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 14 Sep 2009 09:21:27 +0400

Лбу-лбу,если ты заметил,я не наезжаю,скажем,на Странника,Вотчинлайфа,Женечку,потому что считаю,что святое право каждого пользователя психиатрической помощи (если он не совершает общественно опасных поступков и не лечится принудительно)самому определять как долго и в каком объеме эту помощь получать.
Кросс, в отличие от них,аппелирует к “сайтам” и “работам” иностранных врачей - психиатров. Живя на Украине,которая даже от соседней России далеко отстала в области психиатрии (это не мое дилетантское мнение,а известного правозащитника С.Ф.Глузмана,разработчика “Закона о психиатрической помощи”),легко поверить что где-то “за бугром” лечат эффективней и лучше,к примеру,лечат нейролептиками только острые состояния,а в ремиссии достаточно соблюдать безхолестериновую диету,вести здоровый образ жизни и избегать стрессов.
Кросс,день моей работы стоил более двухсот долларов зеленых денег,кроме этого были неслабые бонусы и премиальные и питалась я и моя семья так,как тебе и не снилось. Вхожу под именем Гость потому что элементарно не умею регистрироваться.Я, знаешь ли,считаю,что каждый человек,имеющий иждивенцев,должен не по чатам и форумам шляться,а работать и на них зарабатывать. Бредовая теория о том,что мой случай выдуман психиатрами,даже не обсуждается. А то,что они на своем сайте терпят твои шариковские советы “космического масштаба и космической же глупости” - это изджержки профессионализма, некая профессиональная деформация характера,выработанная годами работы привычка терпеливо,не вмешиваясь и не возражая,выслушать любой бред психически больного человека. Я бы, например, любого непрофессионала, пытающегося спорить со мной на равных,просто послала бы по известному каждому русскому человеку адресу и забанила.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 14 Sep 2009 07:36:24 +0400

помоему он не вводил никого в заблуждение рассказывая о липовых дипломах и ложных подтвердениях своей теории

Это lbu липу все время несет и фантазии о дипломах разводит,
а я достаточно много давал ссылок на сайты, работы и клиники нормальных врачей-психиатров в своих диетических рекомендациях, не менее дипломированных, чем психиатры из НЦПЗ.
Всякие фантазийные “гости”, придуманные психиатрами, могут сами засовывать себе морковки куда угодно, если не способны нормально читать.
Что эта “гостья” ела и как - одному богу известно.
Морковь - один из двух десятков, причем неглавных элементов диеты. Никто не убеждает подсевших на нейролептики тут же их бросать.
Существует несколько разновидностей шизофрений и соответственно свой тип питания для каждой из них. Морковь, которая некоторым модераторам дает пищу для фантазий и предмет для нападок на меня, - лишь некоторый общий компонент.

Re: Диета при шизофрении

Mon, 14 Sep 2009 03:24:26 +0400

не справедливо обвинять кросса в последствиях собственного решения следовать его рекомендациям. помоему он не вводил никого в заблуждение рассказывая о липовых дипломах и ложных подтвердениях своей теории - за что ему отвечать?

Re: Диета при шизофрении

Sun, 13 Sep 2009 18:21:21 +0400

Кросс,следуя твоим дебильным теориям я слетела во второй психоз и потеряла работу.Я год на нейролептике (сердолект)проработала одним из директоров крупной аудиторской компании.Да,я работала медленнее и не так креативно как раньше,но с работой справлялась (наша Компания обслуживала очень крупных налогоплательщиков как Киева так и Украины в целом).После второго психоза у меня развилась тяжелая депрессия и восемь месяцев я была просто не в состоянии с кровати встать,психогенная анорексия,если бы старший сын буквально с ложечки не кормил,я бы с голоду умерла.
Кросс,не хочешь мне компенсировать материальный и моральный ущерб?.Жаль,не попадешься ты мне в руки,я бы пригласила пару-тройку крепких ребят,начинавших бизнес вместе со мной в лихие девяностые,чтоб тебе объяснили,что за свой гнилой базар нужно отвечать,а если"предъявляешь"(в том числе врачам - психиатрам),то “обоснуй”. В общем,Кросс,предлагаю тебе засунуть свою морковку глубоко в анальное отверстие и отправиться отсюда на антипсихиатрические сайты и там нести свой бред, ссылаясь на некие американские учебники, которых ты явно в руках не держал.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 18 Aug 2009 20:12:42 +0400

cross В Африке не пьют молоко и выздоравливают 60 процентов а не 30 как у нас где пьют, возможно по этой причине, а в Новой Гвинее не пьют молоко и не едят зерно и вообще не болеют. Правда у них там много и других факторов к примеру обилие овощей, фруктов и рыбы да и солнечный свет тому способствует. И психиатры тут совсем не причем сколько к примеру возникает проблем в связи с нехваткой банального кальция при переходе на безказеиновую диету как вы заметили, не хочу просто втягиваться потому что придется читать талмуды по кальцию. Пойти в аптеку и купить омегу-3 без витамина “А”, и на рынок за фасолью всего делов то. Шучу и конечно же не все так просто, но это наверное самое важное что можно сделать при переходе на такую диету. Да и причина шизы не обязательно в этом кроется но почти обязательно является провоцирующим(ми) факторами(одними из).

Re: Диета при шизофрении

Tue, 18 Aug 2009 14:05:25 +0400

О безказеиновой и безглютеиновой диете польза которой не доказана окончательно.

Упертым психиатрам даже после испытаний в госпитале, подтвердившим ускоренную вдвое реабилитацию больных, соблюдающих эту диету, ничего не докажешь. Они боятся любого отхода от прибыльных НЛ и будут тупо повторять: “Ничего не доказано”.
Непереносимость глютена выявлена у 54% больных - это очень высокий процент.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 18 Aug 2009 13:27:19 +0400

О безказеиновой и безглютеиновой диете польза которой не доказана окончательно.

Тема с обсуждением безказеиновой диеты.

О вреде сахара и жира для больных шизофренией и о влиянии этих продуктов на снижение белка BDNF
который снижается практически при всех нейродегенеративных заболеваниях. Напомню что его содержание в мозге можно повысить с помощью физических упражнений и ограничения калорийности питания.

Re: Диета при шизофрении

Sun, 07 Jun 2009 03:38:30 +0400

Перевод ссылки из темы
Exercise and the brain: something to chew on
Физупражнения и мозг: кое-что, что пожевать.
Trends Neurosci. 2009 May; 32(5): 283–290.
Published online 2009 April 6. doi: 10.1016/j.tins.2008.12.007

Статья приложена в прикрепленном файле.

В последние годы появляется все больше доказательств, что изменения в диете могут улучшать познавательные функции. Наиболее значительные изменения дают периоды постного питания и ограничения калорийности. Исследования на животных показали, что эти диеты содействуют обучаемости, нейрогенезису и повышению уровней нейротрофинов (смотри ссылку) У людей ограничение калорийности коррелирует с уменьшением риска болезни Альцгеймера [10]

Re: Диета при шизофрении

Fri, 08 May 2009 15:02:18 +0400

К вашему сведению…шоколад медсёстрам никогда не вредит.И улыбка до ушей…И погворить с медсёстрами о состоянии сына и о жизни вообще(как бы между прочим)

Нет, не везде все куплено. Если у Вас психбольница бизнесом занимается - отдельные палаты за плату, спецрежим посещения, то не везде такое.
Подарки принимают, конечно, но чтоб нарушать заведенный распорядок - не будут, да и нет их - палат отдельных.

Опять же вопрос не в финансовых возможностях конкретного родителя (у Вас, Светлана, они не позволяют отправить сына в зарубежную клинику), а в общем бесплатном несоблюдении психиатрами элементарных диетических требований, которые прямо наносят ущерб 16% их больных, больные платить за это не обязаны, да и не стоит это денег никаких.

Re: Диета при шизофрении

Fri, 08 May 2009 01:12:28 +0400

К Вашему сведению такие вольности далеко не во всех психбольницах позволяют

К вашему сведению…шоколад медсёстрам никогда не вредит.И улыбка до ушей…И погворить с медсёстрами о состоянии сына и о жизни вообще(как бы между прочим)
А правила у всех одинаковые)))

Сначала я ходила в больницу по правилам..потом поняла,что НИКТО не будет препятствовать если понимают,что это ЗАБОТА и ЛЮБОВЬ.Все всё понимают.И помогают.)))

Re: Диета при шизофрении

Thu, 07 May 2009 23:46:15 +0400

И мой сын только первые две недели ходил в столовую.

К Вашему сведению такие вольности далеко не во всех психбольницах позволяют, а чаще всего посещение - 3 часа в неделю (два дня по 1,5 часа) и передачи 3 дня в неделю по 2-3 кг не более.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 07 May 2009 23:39:48 +0400

Вроде и не секрет, но в больнице, где некуда деться, Вашего сына будут кормить лапшой и булкой плюс НЛ

А вот для этого,Павел,я на два месяца выпала из жизни..
И мой сын только первые две недели ходил в столовую.
Но он был в неадеквате.И у него была восторженность.
“…Кокое все красивое,кокое все хорошее…”
А потом…я заколебалась таскать пакеты.Благо нашла дорогу на внедорожнике..чтобы к подъезду довозить.
Все зависит от вас.От родных.Близких.Любимых.
Очень удобны пластиковые контейнеры.Не обязательно горячим довозить)))Главное вкусно.
Ягоды замороженные те же.Клубника,вишня,смородина,клюква,ананасы.Для приготовления их не нужно время.Насыпал,перемешал-отнёс.Разморозится в “дурке”..
Вода и т.д…
Скажу честно.Не всегда всё я готовила.Винигрет,например,отличный делают в супермаркете в двух шагах от дома.Грудки запечёные…
Дома гриль в духовке есть.Минимум времени,но вкусно и полезно)))

Re: Диета при шизофрении

Thu, 07 May 2009 23:24:46 +0400

Данные о комобридности диабета и синдрома под названием “шизофрения” могут оттенить недавние скандалы с укрыванием информации о диабетогенном действии новых нейролептиков.

Ничего никто не оттеняет. Испытания проводились до назначений нейролептиков у “свежих” больных, т.е. нейролептики еще не действовали. И диабетогенное действие НЛ никто не укрывает, кроме российских психиатров, в инструкции производителя к сероквелю, например, прямо написано, что нужно регулярно проверяться на диабет и ничего после 3 месяцев фирма-производитель не гарантирует.
(Это, наверно, будет новостью для Светланы, т.к. rombeck сокрыл или она верит его словам больше, чем инструкции)

Re: Диета при шизофрении

Thu, 07 May 2009 23:08:10 +0400

По мне так лучше бы направили исследования на тот же каннабидиол.. или еще какое-нибудь новое малотравматичное средство борьбы с психозами..

Arjuna.Я очень с вами согласна))).Как всегда.
Разве для кого то секрет как правильно питаться?
Много овощей,мало мяса.Свинина-нет(а такая гадина вкусная в шашлычке).Белое мясо курицы,морепродукты.Хлеба мало.Сахар-нет.В крайнем случае фруктоза.
Проходим мимо чипсов.Не пьём колу(тоже гадину люблю)Глютаманат-яд.
Всё просто.Причём тут шизофрения?
Виталик про голодание пишет.Голодала.10 дней рекорд.
Но больше не хочу.
Сыночка выздоровел и я опять за спорт взялась.Вытерла пыль с дорожки))
Здоровье сильно))) улучшилось.Настроение-супер.Либидо зашкаливает.
А что ещё для счастья нужно?
Не знаю про токсоплазмоз.Наверное у меня он точно есть.Потому,что с кошкой я целуюсь в морду и спит она у меня на подушке уже 14 лет.И мне это нравится

Re: Диета при шизофрении

Thu, 07 May 2009 20:17:24 +0400

У меня подобные исследования вызывают подозрения относительно возможной роли фарм.корпораций. Данные о комобридности диабета и синдрома под названием “шизофрения” могут оттенить недавние скандалы с укрыванием информации о диабетогенном действии новых нейролептиков. Притом пишут о простом глюкозотолерантном тесте - известно, что в преморбидном периоде, перед психозом, человек может переживать сильнейший стресс, в других исследованиях показано, что при этом много чего сбивается - тот же кортизол держится на высоком уровне. Стресс + снижение уровня функционирования = плохой образ жизни, переедание, некачественная еда -> вот и получаем нарушенную толерантность к глюкозе. Учитывая число генов-кандидатов и выявленных факторов, вроде голодания матери при вынашивании (та же голодная зима 1944 года в Нидерландах) и разных сверхсложных процессов, вроде окислительного стресса, влияющих как на психику так и на общий метаболизм, позволяют в подобную статью насыпать много данных, что внешне будет выглядеть очень внушительно. Но главный вопрос всё же такой - что в большей степени вызывает диабет - болезнь на биологическом уровне \ социальные следствия болезни \ или нейролептики. Для этого нужно раскопать хорошую статистику “донейролептического” периода и сравнить.. но вот есть ли такая.. и кому выгодно рыться и сравнивать.. Мне кажется, что в таком сравнении нейролептики победят.

Re: Диета при шизофрении

Thu, 07 May 2009 19:53:52 +0400

Диета должна быть вегетарианская, безхолестериновая плюс как у диабетиков 2 типа - без сахарная.

Вот еще статья, подтверждающая мною сказанное. И ее сокращенный перевод.

Интересно, что эти исследователи пишут статьи о давно открытом и известном, будто они первопроходцы.

Еще показательна фраза: “Establishing the link between the diseases may help scientists further understand the genetics of schizophrenia” (Установление связи между заболеваниями может помочь ученым дальше понять генетику шизофрении)

Т.е., во-первых, непосредственному ВНЕДРЕНИЮ в медицинскую практику с целью облегчения состояния больных ОТКАЗЫВАЕТСЯ.
Пусть, мол по-прежнему, в психбольнице принудительно кормят больных всем вредным для диабетиков и им будет хуже.(определен процент жертв халатности психиатров - 16%)
Эта новость для забав ученых.
А, во-вторых, продолжается проталкивание навязшего тезиса про генетические основы.

Re: Диета при шизофрении

Sat, 10 May 2008 00:33:18 +0400

Вот, наконец, я могу разместить ссылку на очень интересную статью,
объясняющую причину влияния диеты при шизофрении.

Она появилась почти одновременно с исследованием американцев, определивших типовой состав слюны во рту человека.
и возможности для диагностики различных заболеваний по составу слюны. Это быстрее и удобнее и делать,чем по анализам крови.

Re: Диета при шизофрении

Tue, 05 Feb 2008 21:42:30 +0300

Да мне кажется, что это один из этих…“православных физкультурников”

Re: Диета при шизофрении

Tue, 05 Feb 2008 16:16:13 +0300

Вот есть на сайте обзор, почитайте, в нем тоже толковые мысли изложены.
http://www.psychoreanimatology.org/m-articles+article+id-23.html

дело в том, что мы специально занимаемся этой темой и возможно могли бы быть полезны друг другу
pavl257@mail.ru

Если занимаетесь, то почему бы не привести свои наблюдения-результаты-ссылки в теме, вместо того, чтоб уходить на e-mail?

Re: Диета при шизофрении

Mon, 04 Feb 2008 00:13:49 +0300

Psy_doctor пишет:
хотела бы пообщаться с автором вопроса “диета при шизофрении” - после приступа прошло уже более года, при этом сам Автор не только принимает препараты, но и стал(а) вести более здоровый образ жизни. В чём ещё заключается оздоровление? дело в том, что мы специально занимаемся этой темой и возможно могли бы быть полезны друг другу
pavl257@mail.ru

С удовольствием!

cobara@mail.ru Пишите.

R.S.Но, дело в том, что я профан в этом в этом вопросе, у меня это на интуитивном уровне, вот к crossy обращайтесь.

Re: Диета при шизофрении

Sun, 03 Feb 2008 18:28:55 +0300

Вольному - воля считать, вот вы и так всех параноиками считаете, хотя сами за Гостем прячетесь.

Ой блин…

Re: Диета при шизофрении

Sun, 03 Feb 2008 18:09:06 +0300

хотела бы пообщаться с автором вопроса “диета при шизофрении” - после приступа прошло уже более года, при этом сам Автор не только принимает препараты, но и стал(а) вести более здоровый образ жизни. В чём ещё заключается оздоровление? дело в том, что мы специально занимаемся этой темой и возможно могли бы быть полезны друг другу
pavl257@mail.ru

Re: диета при шизофрении

Sun, 03 Feb 2008 02:31:50 +0300

Пока не выложите, вас тут будут считать..

Вольному - воля считать, вот вы и так всех параноиками считаете, хотя сами за Гостем прячетесь.

Re: диета при шизофрении

Fri, 01 Feb 2008 23:24:20 +0300

Я просто уважаю людей, которые написали книгу и их право.
Если не поймают, то можно красть? Это рассуждения воров.

Не разводите паранойю.

Если я перевожу, то вкладываю уже свой труд, поэтому, считаю, что могу распространять.
Но перевод учебников и статей интересен только специалистам, а им наплевать, вернее настоящих врачей не вижу.(из Израиля разве что проглядывают изредка)
Они готовы пропагандировать только то, что приносит им деньги.
Лечение, которое вылечивает больных, им невыгодно, им выгодно “купирование”.
Поэтому переводить для них не хочется.
Есть Arjuna, который переводит статьи кучами с ангажированного форума, избирательно пропагандирующего только “нейролептические” гипотезы и трату новых миллиардов на генетические исследования без какого-либо практического результата, можно почитать на neuroscience.ru
Вернее хороший результат складывают себе в карман фармацевты и врачи с такой пропаганды.
Не знаю, на какую фармфирму он работает.

Re: диета при шизофрении

Fri, 01 Feb 2008 19:10:54 +0300

А именно вас, конечно, поймают.

Вы не хотите распространить идеи, которые вам нравятся?
Как так можно-то?

Я просто уважаю людей, которые написали книгу и их право.
Если не поймают, то можно красть? Это рассуждения воров.

Если я перевожу, то вкладываю уже свой труд, поэтому, считаю, что могу распространять.
Но перевод учебников и статей интересен только специалистам, а им наплевать, вернее настоящих врачей не вижу.(из Израиля разве что проглядывают изредка)
Они готовы пропагандировать только то, что приносит им деньги.
Лечение, которое вылечивает больных, им невыгодно, им выгодно “купирование”.
Поэтому переводить для них не хочется.
Есть Arjuna, который переводит статьи кучами с ангажированного форума, избирательно пропагандирующего только “нейролептические” гипотезы и трату новых миллиардов на генетические исследования без какого-либо практического результата, можно почитать на neuroscience.ru
Вернее хороший результат складывают себе в карман фармацевты и врачи с такой пропаганды.
Не знаю, на какую фармфирму он работает.

Re: диета при шизофрении

Fri, 01 Feb 2008 18:32:57 +0300

Так - нарушение авторских прав, во-первых.
А, во-вторых, принципиально не буду.
Всякую лабуду проплаченную рекламируют, а толковое не хотят.
Халявы не получится. Основные же практические выводы для родственников я и так обсудил, кто радеет о своем ближнем, поймет.

Сколько всяких интернет-библитек, и и там тысячи книг…
А именно вас, конечно, поймают.

Вы не хотите распространить идеи, которые вам нравятся?
Как так можно-то?

Re: диета при шизофрении

Fri, 01 Feb 2008 17:39:27 +0300

Насканируйте да в djv.
Потом на zalil.ru и ссылку.
Что тут думать.

Так - нарушение авторских прав, во-первых.
А, во-вторых, принципиально не буду.
Всякую лабуду проплаченную рекламируют, а толковое не хотят.
Халявы не получится. Основные же практические выводы для родственников я и так обсудил, кто радеет о своем ближнем, поймет.

Re: диета при шизофрении

Fri, 01 Feb 2008 16:11:39 +0300

В электронном не знаю, не искал, у меня в бумажном.
Переработать в электронный предлагал, но для помещения на сайт - админ или кто-нибудь вообще не откликнулся, а для отдельных индивидуумов пока неохота возиться, много переводить с иллюстрациями.

Насканируйте да в djv.
Потом на zalil.ru и ссылку.
Что тут думать.

Re: диета при шизофрении

Fri, 01 Feb 2008 15:36:34 +0300

а где взять эти материалы в электронном виде?

немного знаю о РДТ - разгрузочно диетической терапии

Вопрос об РДТ должны знать все психиатры, потому что он подробно описан в их любимом учебнике Авруцкого.
Но зная, они никак этот метод не применяют - это их преступление, на сайте тоже насчет этого молчок.

Re: диета при шизофрении

Fri, 01 Feb 2008 14:42:15 +0300

не знаю на счет вегетарианства. но немного знаю о РДТ - разгрузочно диетической терапии так вот вопрос в том что еще РСФСР применяли данный метод для лечения псих заболеваний и получали неплохие результаты. На сегодня это неудобно да и не прибыльно. потому как рдт - это не просто диета это голодание или как максимум - питание соками. С другой стороны реально факт, что подобные вещи очень сильно сказываются на обменных процессах и соматике положительно, другое дело что нет поголовного обследования и одобрения FDA - что одобрять то? :)

Re: диета при шизофрении

Fri, 01 Feb 2008 05:17:57 +0300

cross написал

Это не мои мысли, а сведения из новых американских учебников для психиатров, которых российские психиатры знать не хотят.

cross
а где взять эти материалы в электронном виде?

Re: диета при шизофрении

Thu, 31 Jan 2008 14:30:50 +0300

Скорее, из сообщений и мыслей cross’a
Да или нет - точно никто пока не знает, лучше относитесь к этому как к гипотезам, которых много…

Это не мои мысли, а сведения из новых американских учебников для психиатров, которых российские психиатры знать не хотят.
Им милы только гипотезы, связанные с дорогими нейролептиками, и еще с электро-конвульсивной терапией.
Был один член-корр в Москве, который лечил по-американски, но умер уже.
Ученики, похоже, его дело не продолжают, не слышно о них.

Re: диета при шизофрении

Thu, 31 Jan 2008 01:27:42 +0300

Из материалов сайта можно сделать вывод о влиянии окислительных процессов и обмена глюкозы на течение заболевания.

Скорее, из сообщений и мыслей cross’a
Да или нет - точно никто пока не знает, лучше относитесь к этому как к гипотезам, которых много…
В вегетарианство бежать сломя голову не стоит, но и оздоровить режим питания никому не повредит.

Re: диета при шизофрении

Wed, 30 Jan 2008 23:21:41 +0300

Все правильно, ваш организм все Вам подсказал сам.
Не все умеют к нему прислушиваться.
Диета должна быть вегетарианская, безхолестериновая плюс как у диабетиков 2 типа - без сахарная.
Творожки не надо жирные.
Мясо - только постная кура или нежирная рыба, масло - только подсолнечное. Молоко полезно нежирное.
Больше движения.

Хорошими антиоксидантами являются клюква, черная смородина, апельсины, морковь.
Особенно полезны овощи группы тыква-кабачок-арбуз.
Но, имхо, диета ни в коем случае не должна нарушаться, иначе нейролептиками надо обильно закусывать.
Диету бывает так же сложно соблюдать, как и прием лекарств.

Диета при шизофрении

Wed, 30 Jan 2008 22:23:03 +0300

Здравствуйте!Из материалов сайта можно сделать вывод о влиянии окислительных процессов и обмена глюкозы на течение заболевания.Дело в том, что после психоза я уже полтора года
совершенно не могу есть мясо и сладкое(не хочется совершенно, а если попробовать, то потом очень плохо физически).Питаюсь кофе, творожками и фруктами на ночь молоко и только при этом превосходно себя чувствую.Нейролептики уже не пью.
Что это-саморегуляция организма, защитная реакция?