Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель · страница 6

cross пишет:
Vitalik вообще не с психическими больными работает, а с неврологическими.(Упомянутый этаперазин дают как раз им, он относится к типикам, но не к тем типикам, что часто дают психбольным)
Оттуда у него и такое отношение - меня параноиком называть.
Vitalik ответил бы на мой давний вопрос о точности метода МРТ(спираль) по части мелких сосудов мозга,
это он запросто может узнать, но вот молчит.

Более того я могу не только узнать =) я могу и взглянуть ;). А вот по поводу психических больных вы зря. Психоорганика вещь жуткая и непредсказуемая и на лекарства реагирует очень своеобразно. И на этаперазине мальчик сидит не потому, что я часто в неврологии его применяю, а потому что он ему подошел. Кстати и кто вам сказал, что тем же этаперазином нельзя лечить психотику. Очень даже высокопотентный типичный НЛ. И отвечу на ваш вопрос по поводу сосудов. Да МРТ спираль в высоком разрешении дает достаточно четкую картину сосудов головного мозга. При определенных подозрениях, просматриваемые участки могут увеличиваться как под микроскопом в сотни раз. Далее, если есть еще контрастирующее вещество, то смотреть значительно проще. Просто, если целью ставить именно сосуды, то нужно делать КТ ангиографию или МР ангиографию там к процедуре добавится контраст. Но, кстати я не помню ваш вопрос про сосуды. Если интересуют частности то задайте - я отвечу. И не надо кстати всем как панацею советовать солиан или сероквель - если ваш сын на них отреагировал хорошо - это не значит что другим оно так же легкой пойдет. на том же солиане или эглониле за гиперпролактинемией далеко бегать не придется… а пролактин часто усугубляет депрессию. Нюансов сотни. Так же есть люди, которые и на галоперидоле сохраняют и нормальное мышление и нормальный неврологический статус без всяких ЭПС. А у некоторых ЭПС даже на СИОЗС и тд и тп.

“Галоперидол меньше ранит мускариновые рецепторы чем рисполепт” - Cross. Чем это угрожает?

Господа, не делайте выводов на основании вот таких вырванных из контекста фраз. Это утверждение что-то вроде “Земля притягивает Луну => значит Луна упадет на Землю”.
Если очень хочется и чувствуете в себе силы, обратитесь к первоисточникам.
Поводом для отказа от нейролептика, от любого препарата может быть неприемлемый спектр побочных действий у конкретного пациента или же неэффективность данного препарата у конкретного пациента.
Большой ошибкой было бы думать, что есть некие “плохие” лекарства, а есть “хорошие”, которые все быстро исправят.

См. табличку ниже:

cross, 5000+ < 1475
а хотите лазейку (правда, в данном случае, бесполезную)?

:In vitro findings may not correlate with clinicsl result

Я почитал все Ваши сообщения. Понял так, что он у Вас поздний и самый драгоценный. Кроме того, материальных проблем у Вас нет. Мне кажется, что держать его при себе губительно. Зачем в самом интересном возрасте сужать его мир? Лучше все-таки учиться, пусть через пень-колоду, сверстники все в конце концов поймут. Старшие дети - отрезанный ломоть. Поддержат ли они его, если Вы споткнетесь?

Не поздний, а последний из четырех драгоценных.
Материально - тоже не совсем верно.
Не держать при себе - не представляю как.
Что будет даьлше - не знаю. Иногда кажется, что это жестокая шутка судьбы, бога. Когда-то я его просила дать мне только возможность вырастить детей. Вырастила. метр 90.

Кто он по знаку зодиака, случаем не близнецы? Во мне тоже 1.9м., но шуткой судьбы себя не считаю и крест на себе ставить не собираюсь.

Ух-ты, я теперь inhabitant!

См. табличку ниже:
cross, 5000+ < 1475

Извините мое неврачебное непонимание привязки Вашей таблички к Вашим рекомендациям(статьи, откуда взято Вы не положили, поэтому не оценить), но вот я вижу, что у рисполепта взаимодествие с М рецепторами
значительно больше (>5000), чем у галоперидола (1475), о чем я и говорил (в Вашей ссылке),
ну а у сероквеля маленькое.(120) Явно занижено взаимодействие у клозапина и оланзапина.(1,9)

Вообще эти данные не совпадают с данными из других источников, может как раз та самая лазейка работает.
Я больше доверяю данным этого ресурса - справочник для врачей.
Вот качественная табличка оттуда, близкая к истине.

cross, Вы меня удивили. Оказывается с понятием афиннитета Вы и не разобрались до сих пор. Ай-ай, а про рецепторы рассуждаем

Картинку я взял из лекций Samoon Ahmad, M.D. New York University School of Medicine, ссылки на источники непосредственно в ней, да и собственно найти цифры не проблема, сравнительных и отдельных профилей в сети до пса, просто это первое, что мне под руку подвернулось, и где был и галоперидол и рисперидон в одной таблице был, для наглядности.

Цифры в таблице это Ki, которые показывают, какая концентрация вещества должна быть, чтобы достичь определенного уровня связывания с рецептором, т.е. чем ниже это число, тем легче веществу оккупировать рецептор в данной концентрации.

Явно занижено взаимодействие у клозапина и оланзапина.

Так оно максимальное, однако В т.ч. потому эти препараты и так редко вызывают ЭПС - очень грубое сравнение, но “сам себе циклодол”, именно по этой причине на азалептине несложно сорвать в холиноделирий.

Пример: со своим довольно невысоким сродством к мускариновым рецепторам галоперидол при наращивании доз 30-40 и более мг. может не потребовать корректора (вещества с очень высоким сродством к мускариновым рецепторам, т.к. циклодол) т.к. в этих концентрациях галоперидол сам окупирует мускариновые рецепторы и выступит корректором.

Концентрации же, когда рисполепт будет значимо блокировать мускариновые рецепторы в практике не достигаются - это гораздо выше терапевтического диапазона.

И противоречия, с приведенной Вами табличкой - нет
Галоперидол +
Рисперидон +

• абсолютно верно, и 1475 и >5000 по грубой 4ех бальной шкале это будет + т.е. что-то типа “слабое сродство”.
  А сродство >10000 уже бы в Вашей таблице обозначили как - или +/- т.е. можно полностью пренебречь.

У сына с 4-месячного возраста был эксс. диатез (атопический дерматит). Теперь его практически нет. Даже на мед. Писалось про влияние диатеза на возникновение псих. заболеваний. Имелся в виду этот самый детский диатез или что-то другое?

У сына с 4-месячного возраста был эксс. диатез

А какие лекарства в связи с диатезом давали? Может в этом дело.

из лекций Samoon Ahmad, M.D. New York University School of Medicine

Инет ссылку не могли бы дать?

Цифры в таблице это Ki, которые показывают, какая концентрация вещества должна быть, чтобы достичь определенного уровня связывания с рецептором, т.е. чем ниже это число, тем легче веществу оккупировать рецептор в данной концентрации.

Ki в каких единицах? (какая размерность?)
Какого “определенного уровня связывания с рецептором” вещество должно достигать для измерения Ki?
В чем этот “определенный уровень связывания” измеряется и чем засекается?
Стандартизованы ли все те параметры, о чем я спросил?
Судя по подписи под Вашей табличкой возможно не все совсем так, как Вы говорите.

И противоречия, с приведенной Вами табличкой - нет

Как же нет? А кветиапин? по Вашим рассуждениям у него два-три плюса должны стоять из цифры 120, а стоит единственный 0(т.е. +/- по-вашему).

Все не верит… cross, с наездом на рисперидон вы лажанулись, пора бы признать. Это не первая моя попытка донести до Вас сию мысль, да и цели у меня такой нет, но то, что Вы людей пугаете и отгоняете от вполне нормального лекарства не есть хорошо.

Ki в каких единицах? (какая размерность?)

nM

Какого “определенного уровня связывания с рецептором” вещество должно достигать для измерения Ki?

принято приводить EC50 т.е. 50% окупации

Стандартизованы ли все те параметры, о чем я спросил?

надо думать, а в науке бывает иначе, но методов есть несколько, как я знаю, и погрешности у них тоже разные.
Посмотрите, здесь, для начала.

Судя по подписи под Вашей табличкой возможно не все совсем так, как Вы говорите.

Естественно, я ключевое звено в мировом заговоре по отводу пристальных глаз crossa от рисполепта
а Google Ваш провайдер блокирует?
Инет ссылку не могли бы дать?
У меня на винте… но нашлось легко.

А кветиапин? по Вашим рассуждениям у него два-три плюса должны стоять из цифры 120, а стоит единственный 0(т.е. +/- по-вашему).

In vitro, in vivo x метод… абс. не принципиально/
Да к тому же учитывайте, что зависимости не линейные: 10 это не в 10 раз сильнее 100, а зело больше.
Попозже попробую покопать у себя, у меня была подборка по теме… но с новыми винтами я ничерта найти не могу.

In vitro, in vivo x метод… абс. не принципиально/
Да к тому же учитывайте, что зависимости не линейные: 10 это не в 10 раз сильнее 100, а зело больше.
Попозже попробую покопать у себя, у меня была подборка по теме… но с новыми винтами я ничерта найти не могу.

Про несуразность в колонке с кветиапином Вы этим никак не ответили.

Насчет подписей я не про мировой заговор подумал, как Вы готовы посчитать, а про то,
что там написано про некоторые лекарства package insert - это я понял как переписано из “инструкции производителя к лекарству, которая в коробке”,
а значит производитель мог в этой инструкции нахвалить свое без меры.
Т.е табличка получается как бы халтурно склееная из реклам производителей и из разных источников, а не результат добротных измерений какой-то лаборатории.
Для беглой иллюстрации студентам на лекции может и подойдет, но для рекомендаций практикующим врачам явно нет.
Отсюда и вопросы про стыковочность единиц измерения, стандартов.

nМ - это нанометр (10-9 М), единица длины, а не концентрации?

Про наезд на рисполепт: имхо, удовлетворительного результата нет, раз мать сюда обратилась, лекарство надо менять, не я сказал (см. заголовок темы) Опять же не только я про него плохо высказывался.
Вы что, все без исключения нейролептики готовы защищать от любых плохих слов?

nМ - это нанометр (10-9 М), единица длины, а не концентрации?

метр маленькой m обозначают, а nM это nanomol/l

Про несуразность в колонке с кветиапином Вы этим никак не ответили.

Значит, я не понял ход мысли. В чем несуразность усмотрели?

Т.е табличка получается как бы халтурно склееная из реклам производителей и из разных источников, а не результат добротных измерений какой-то лаборатории.

Вообще то не из реклам, а из сопроводительных материалов производителей, которые крайне щепетильно их составляют как раз из “добротных измерений какой-то лаборатории” и ссылаться, например, на Янсен ресерч вовсе не западло в научном мире.

а значит производитель мог в этой инструкции нахвалить свое без меры

подтасовывая легко проверяемые данные, от которых, к тому же, мало что зависит? ой, не смешите.

Еще, учтите, что Вашей табличке с плюсиками дается некий суммарный “мускариник эффект”, без разбивки по подтипам, а в той, что я привел выше стоит M1
А вот для M3:
Aripiprazole 4677
Chlorpromazine 47
Clozapine 25
Fluphenazine 1441
Haloperidol 10000
Loxapine 122
Molindone 10000
Olanzapine 105
Perphenazine 1848
Pimozide 1955
Quetiapine 10000
Risperidone 10000
Sertindole 2692
Thioridazine 43
Thiothixene 10000
Trifluoperazine 1001
Ziprasidone 10000

(отсюда)

Можете еще здесь глянуть…

Вот Вам еще картинка (Risperidone compared with new and reference antipsychotic drugs: in vitro and in vivo receptor binding - Psychopharmacology (Berl). 1996 Mar;124(1-2):57-73.)… у меня таких много и везде рисперидон не трогает значимо Ach, я не виноват, просто это так, потому, что это так

Вы что, все без исключения нейролептики готовы защищать от любых плохих слов?

Да, от любых необоснованных плохих слов.
Хотя, обоснованных гадостей сам с три короба могу наговорить но, извините, чем богаты, тем и рады. Идеальных лекарств пока нет, а возможно, никогда и не будет.

какие лекарства в связи с диатезом давали? Может в этом дело.

Не помню. Может в этом. А может в том, что плохо лечили диатез. И неврологические причины могут быть. Состоял на учете, пил пикамелоны, пирацетамы. Как подрос – самостоятельно стал потреблять, и не малые дозы. Хорошо разбирался в лекарствах всяких. Мог бы сидеть в аптечном киоске. Просил фенотропил. За неимением средств на него стал покупать кофеин. А еще – киста большой затылочной цистерны. Без динамики. Но МРТ делали давно.

мать сюда обратилась, лекарство надо менять, не я сказал (см. заголовок темы) Опять же не только я про него плохо высказывался.

Мать сюда обратилась проконсультироваться, обсудить и сделать СВОИ выводы. Пока такие получаются – сдать анализы самостоятельно на пролактин, холестерин. И со временем попытаться перейти на сероквель.
Заголовок не совсем мой, отредактированный. Меня, правда, несколько смущают очепятки, но уже привыкла.

Вы людей пугаете и отгоняете от вполне нормального лекарства не есть хорошо.

Пусть пугает. Тоже надо. Контрмнение – это очень важно. Тем более – беда у нас одинаковая.

Кто он по знаку зодиака, случаем не близнецы? Во мне тоже 1.9м., но шуткой судьбы себя не считаю и крест на себе ставить не собираюсь.

Не близнец. Я, наверно, неясно высказалась. Имела в виду, что детей-то я вырастила, но младший так и остался ребенокм.

Алекс-то надолго наказан, Dr. Admin? Жалко ребенка.

Ого как рано..

Ребенок или нет не важно, он очевидно не до конца вылечился, а тут еще и доступ на сайт закрыли..

Lidia, если человек не живет в обществе людей, то процесс социального взросления затормаживается. Но даже без него, телевидение, интернет, радио дают много пищи для размышлений.. Нутром чую, что у нас с ним похожий случая, но я пока социофобию а не ШР лечить собираюсь.. пока.