Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель on Психиатрия и психореаниматология

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 03 Mar 2008 04:04:50 +0300

Спасибо всем за соучастие.
И Dr.Adminу спасибо за список литературы - Личко и пр.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sat, 01 Mar 2008 14:29:17 +0300

Вы все првильно понимаете и оцениваете.
У Вас хороший контакт с доктором и это большой плюс в борьбе с недугом.
Доктор сам решит, заменить или не заменить препарат.
Здесь надо знать боьного,его наблюдать.Доктор должна объяснить Вам, что происходит с Вашим сыном на данном этапе заболевания. ДОКТОР! А НЕ ПСИХОЛОГ!
Здоровья и терпения Вам и Вашему сыну.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sat, 01 Mar 2008 12:40:22 +0300

Lidia, он страдает от своих проблем?

Кстати, я тоже такой - светлый. :) Могу вам фотографию скинуть. :)

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sat, 01 Mar 2008 08:03:31 +0300

Да у него же не шизофрения. Какаято там акцентуация черт или какая-нибудь пограничная хрень, справиться с которой нехватает силы воли.

Если бы Вы были правы, timeless, на этом сайте изначально сидел бы он, а не я.
Павел (извините), Вы полагаете, надо идти в дневной стационар и добиваться инвалидности?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sat, 01 Mar 2008 07:50:20 +0300

Еще в разговорах с сыном, я считаю, надо быть предельно аккуратным, больные очень чувствительны-обидчивы и трудно “прощают” неаккуратные слова.

Да, Вы правы. Стараюсь…

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 29 Feb 2008 20:30:00 +0300

Да у него же не шизофрения.е

F21 - действительно нет, но лечат давно как от шизофрении.(лечат не диагноз, а больного )
Да и работать-учиться давно не может.
Как ставят диагнозы Alex20T выше объяснял, у него-то действительно может F21, поскольку учится успешно.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 29 Feb 2008 20:16:36 +0300

“Еще в разговорах с сыном, я считаю, надо быть предельно аккуратным, больные очень чувствительны-обидчивы и трудно “прощают” неаккуратные слова.”

Да у него же не шизофрения. Какаято там акцентуация черт или какая-нибудь пограничная хрень, справиться с которой нехватает силы воли.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 29 Feb 2008 20:09:40 +0300

мы лечим не болезнь, а больного. Я сразу суть не поняла. Позже дошло, что психический диагноз имеет свойство текучести (или я не права?).

Имхо, она(врач) могла иметь в виду,
что 1)диагнозы они ставят очень приблизительно и сами в нем сомневаются, поэтому часто хотят ВИДЕТЬ больного.
2)шизофрения изменчива, многообразна и развивается, проходит через стадии углубления со временем, происходят нейродегенеративные изменения мозга, у каждого с разной скоростью. и купировать надо “по состоянию” больного, а не по средним нормам болезни, как грипп.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 29 Feb 2008 17:54:51 +0300

Victoria, а в чем заключался приступ Ш.?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 29 Feb 2008 17:46:29 +0300

Да. Вы правы, Виктория. Я фильтрую все, что говорю сыну или ближайшим родственникам про его болезнь. В больнице врач сказала расхожую, вроде, фразу: мы лечим не болезнь, а больного. Я сразу суть не поняла. Позже дошло, что психический диагноз имеет свойство текучести (или я не права?). Что ни говори, а это все-таки лазейка для веры и надежды.
Я надеюсь, домашние меня еще не расшифровали и честно не читают то, что я не хотела бы им показывать.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 29 Feb 2008 14:10:54 +0300

Тоже немного сомневаюсь в целесообразности чтения Вашим сыном этого форума. После первого приступа Ш. я и не знала, чем больна, врачи сказали - астения, стресс, “трудоголизм”, а я по молодости лет и не задумывалась, вела активную жизнь. После второго приступа - задумалась, посмотрела код на рецепте - жить, кажется, стало труднее. Хотя и говорят, должна быть критика - может этого и не надо.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 29 Feb 2008 07:39:52 +0300

лучше бы он не форумы посещал, а иногда с друзьями гулял, спортом занимался. Школьные приятели, наверняка, остались?

лучше бы.. Но друзья кончились вместе со школой и больницами. Пытался с кем-то связаться через “контакты”, но, боюсь, его там обидели

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 29 Feb 2008 00:17:22 +0300

Лидия! в идеале лучше бы он не форумы посещал, а иногда с друзьями гулял, спортом занимался. Школьные приятели, наверняка, остались? Вы их в гости почаще приглашайте по вечерам. Книжку причитанную не только с мамой можно обсудить…Про любовь-морковь поболтать, про девченок поболтать. Это тоже стимул к каким-то действиям. Возраст у него ведь как раз тот, когда секса много не бывает. Извините, если это покажется вам похабным, но таковы реалии жизни. И либидо для него тоже лекарем может стать. В плане социализации. Иногда надо его от себя отпускать и даже к этому подталкивать. А форумы…Опять уход от реалий, а для него-в болезнь.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 28 Feb 2008 23:28:16 +0300

И вообще я склоняюсь к поддержке тех, кто считает, что в больницу не стоит по возможности ложиться.

Дневной стационар - это не “ночной” стационар, не больница.
А насчет слежения за исследованиями, Вы не следите, а используйте, время против Вас, я ничего вредного не предлагаю.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 28 Feb 2008 23:05:47 +0300

в результате вредного влияния этого сайта появились вредные знания.

Поставьте, пожалуйста, 4 кавычки на нужные места
timeless Опять сложные вопросы задает. Чувствую себя двоечницей.
Я бы хотела, чтоб он какие-нибудь общие форумы посещал, не похабные, не специальные. Не подскажете? Но он в последнее время мало сидит в инете.
Да, инвалидность у него пока ассоциируется с временностью (на год) и бесплатными лекарствами. Но если ее действительно дадут, не знаю, хорошо ли будет…
И вообще я склоняюсь к поддержке тех, кто считает, что в больницу не стоит по возможности ложиться.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 28 Feb 2008 21:10:39 +0300

А для чего тут можно быть морально не готовым? Интернет-общение - это же так просто. Он наверняка страдает от недостатка общения с людьми. Девушку, наверное, хочется. А вы немогли бы его жалобы по пунктам написать? Что его неустраивает в собственной жизни? Никак немогу понять с самого начала, в чем его проблема. Вы беспокоитесь за его несостоятельность, а вот беспокоится ли он, вот в чем вопрос!

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 28 Feb 2008 21:02:15 +0300

Ничего нового и полезного ни для кого не высказала.

не совсем так.
Вот у Вас комиссия еще не хочет давать инвалидность, издевается.
Врач, я понял согласен и ищет поддержки врачей дневного стационара, чтоб “пересилить” наглого председателя.
Сын-то на инвалидность согласен вроде, раз на комиссию пришел?

в результате вредного влияния этого сайта появились вредные знания.

Чем это знания про сероквель вредные?
Тем, что денег нет его покупать? С пенсии по инвалидности может будут.
А полезные знания не применяете? Мою тему с советами читали? : http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-859-forum-4.html

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 28 Feb 2008 19:12:21 +0300

Морально не готова. Но многое пересказываю.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 28 Feb 2008 18:58:40 +0300

Лидия! Так Вы и попробуйте его заманить на сайт. Пусть он хоть поймет, что он не один такой особенный. Как Вам такая идея?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 28 Feb 2008 18:41:17 +0300

Сходили на ежемесячную встречу с психиатром.

Как себя чувствуешь? – Нормально.
Чем занимаешься? – Немного читаю, помогаю по дому.
Какие планы? – Молчание.
Ну тогда что мама скажет?
Да, немного читает, занимается со мной, помогает, когда прошу. Врач уточняет – делать по собственной инициативе и по просьбе – разные вещи. Я говорю, что по крайней мере мои дети не относятся к домашним делам как к хобби. Но что требуется – делают.
Врач безрадостно молчит, ждет, пишет. Говорит, что вопрос о получении инвалидности у нас открыт. Предлагает походить в дневной стационар, чтоб инициатива о выходе на инвалидность исходила от них.

(Месяца два назад была комиссия. Главный дядя пришел с опозданием минут на 20, сын сидел с ними минут 5-10, затем меня вызвали. Спросил, что беспокоит, жалобы. Я ответила, что жалоб особых нет, все спокойно. Вскочил: «Так, мне все понятно. Я пошел.» - «Подождите, надо же вывод написать» - наш врач. После этого снизили рисполепт с 6 до 4, т.к. сын пожаловался на сонливость. Я позже поинтересовалась у нашего врача: если не дали инвалидность, то предполагается, что сын может учиться или работать? Но ведь это же не так? Она согласилась.)

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 21 Feb 2008 18:32:44 +0300

Пролактин в норме - 294, холестерин тоже - 3.6.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 18 Feb 2008 05:30:35 +0300

Ого как рано..

Ребенок или нет не важно, он очевидно не до конца вылечился, а тут еще и доступ на сайт закрыли..

Lidia, если человек не живет в обществе людей, то процесс социального взросления затормаживается. Но даже без него, телевидение, интернет, радио дают много пищи для размышлений.. Нутром чую, что у нас с ним похожий случая, но я пока социофобию а не ШР лечить собираюсь.. пока.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 18 Feb 2008 04:25:41 +0300

Алекс-то надолго наказан, Dr. Admin? Жалко ребенка.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sun, 17 Feb 2008 10:27:28 +0300

какие лекарства в связи с диатезом давали? Может в этом дело.

Не помню. Может в этом. А может в том, что плохо лечили диатез. И неврологические причины могут быть. Состоял на учете, пил пикамелоны, пирацетамы. Как подрос – самостоятельно стал потреблять, и не малые дозы. Хорошо разбирался в лекарствах всяких. Мог бы сидеть в аптечном киоске. Просил фенотропил. За неимением средств на него стал покупать кофеин. А еще – киста большой затылочной цистерны. Без динамики. Но МРТ делали давно.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sun, 17 Feb 2008 02:17:27 +0300

nМ - это нанометр (10-9 М), единица длины, а не концентрации?

метр маленькой m обозначают, а nM это nanomol/l

Про несуразность в колонке с кветиапином Вы этим никак не ответили.

Значит, я не понял ход мысли. В чем несуразность усмотрели?

Т.е табличка получается как бы халтурно склееная из реклам производителей и из разных источников, а не результат добротных измерений какой-то лаборатории.

Вообще то не из реклам, а из сопроводительных материалов производителей, которые крайне щепетильно их составляют как раз из “добротных измерений какой-то лаборатории” и ссылаться, например, на Янсен ресерч вовсе не западло в научном мире.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sat, 16 Feb 2008 22:42:43 +0300

In vitro, in vivo x метод… абс. не принципиально/
Да к тому же учитывайте, что зависимости не линейные: 10 это не в 10 раз сильнее 100, а зело больше.
Попозже попробую покопать у себя, у меня была подборка по теме… но с новыми винтами я ничерта найти не могу.

Про несуразность в колонке с кветиапином Вы этим никак не ответили.

Насчет подписей я не про мировой заговор подумал, как Вы готовы посчитать, а про то,
что там написано про некоторые лекарства package insert - это я понял как переписано из “инструкции производителя к лекарству, которая в коробке”,
а значит производитель мог в этой инструкции нахвалить свое без меры.
Т.е табличка получается как бы халтурно склееная из реклам производителей и из разных источников, а не результат добротных измерений какой-то лаборатории.
Для беглой иллюстрации студентам на лекции может и подойдет, но для рекомендаций практикующим врачам явно нет.
Отсюда и вопросы про стыковочность единиц измерения, стандартов.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sat, 16 Feb 2008 15:15:00 +0300

Все не верит… cross, с наездом на рисперидон вы лажанулись, пора бы признать. Это не первая моя попытка донести до Вас сию мысль, да и цели у меня такой нет, но то, что Вы людей пугаете и отгоняете от вполне нормального лекарства не есть хорошо.

Ki в каких единицах? (какая размерность?)

Какого “определенного уровня связывания с рецептором” вещество должно достигать для измерения Ki?

принято приводить EC50 т.е. 50% окупации

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sat, 16 Feb 2008 13:35:46 +0300

У сына с 4-месячного возраста был эксс. диатез

А какие лекарства в связи с диатезом давали? Может в этом дело.

из лекций Samoon Ahmad, M.D. New York University School of Medicine

Инет ссылку не могли бы дать?

Цифры в таблице это Ki, которые показывают, какая концентрация вещества должна быть, чтобы достичь определенного уровня связывания с рецептором, т.е. чем ниже это число, тем легче веществу оккупировать рецептор в данной концентрации.

Ki в каких единицах? (какая размерность?)
Какого “определенного уровня связывания с рецептором” вещество должно достигать для измерения Ki?
В чем этот “определенный уровень связывания” измеряется и чем засекается?
Стандартизованы ли все те параметры, о чем я спросил?
Судя по подписи под Вашей табличкой возможно не все совсем так, как Вы говорите.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sat, 16 Feb 2008 07:47:25 +0300

У сына с 4-месячного возраста был эксс. диатез (атопический дерматит). Теперь его практически нет. Даже на мед. Писалось про влияние диатеза на возникновение псих. заболеваний. Имелся в виду этот самый детский диатез или что-то другое?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sat, 16 Feb 2008 01:10:34 +0300

cross, Вы меня удивили. Оказывается с понятием афиннитета Вы и не разобрались до сих пор. Ай-ай, а про рецепторы рассуждаем

Картинку я взял из лекций Samoon Ahmad, M.D. New York University School of Medicine, ссылки на источники непосредственно в ней, да и собственно найти цифры не проблема, сравнительных и отдельных профилей в сети до пса, просто это первое, что мне под руку подвернулось, и где был и галоперидол и рисперидон в одной таблице был, для наглядности.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 15 Feb 2008 22:00:33 +0300

См. табличку ниже:
cross, 5000+ < 1475

Извините мое неврачебное непонимание привязки Вашей таблички к Вашим рекомендациям(статьи, откуда взято Вы не положили, поэтому не оценить), но вот я вижу, что у рисполепта взаимодествие с М рецепторами
значительно больше (>5000), чем у галоперидола (1475), о чем я и говорил (в Вашей ссылке),
ну а у сероквеля маленькое.(120) Явно занижено взаимодействие у клозапина и оланзапина.(1,9)

Вообще эти данные не совпадают с данными из других источников, может как раз та самая лазейка работает.
Я больше доверяю данным этого ресурса - справочник для врачей.
Вот качественная табличка оттуда, близкая к истине.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 15 Feb 2008 19:58:40 +0300

Ух-ты, я теперь inhabitant!

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 15 Feb 2008 19:56:24 +0300

Кто он по знаку зодиака, случаем не близнецы? Во мне тоже 1.9м., но шуткой судьбы себя не считаю и крест на себе ставить не собираюсь.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 15 Feb 2008 19:49:46 +0300

Я почитал все Ваши сообщения. Понял так, что он у Вас поздний и самый драгоценный. Кроме того, материальных проблем у Вас нет. Мне кажется, что держать его при себе губительно. Зачем в самом интересном возрасте сужать его мир? Лучше все-таки учиться, пусть через пень-колоду, сверстники все в конце концов поймут. Старшие дети - отрезанный ломоть. Поддержат ли они его, если Вы споткнетесь?

Не поздний, а последний из четырех драгоценных.
Материально - тоже не совсем верно.
Не держать при себе - не представляю как.
Что будет даьлше - не знаю. Иногда кажется, что это жестокая шутка судьбы, бога. Когда-то я его просила дать мне только возможность вырастить детей. Вырастила. метр 90.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 15 Feb 2008 01:38:45 +0300

“Галоперидол меньше ранит мускариновые рецепторы чем рисполепт” - Cross. Чем это угрожает?

Господа, не делайте выводов на основании вот таких вырванных из контекста фраз. Это утверждение что-то вроде “Земля притягивает Луну => значит Луна упадет на Землю”.
Если очень хочется и чувствуете в себе силы, обратитесь к первоисточникам.
Поводом для отказа от нейролептика, от любого препарата может быть неприемлемый спектр побочных действий у конкретного пациента или же неэффективность данного препарата у конкретного пациента.
Большой ошибкой было бы думать, что есть некие “плохие” лекарства, а есть “хорошие”, которые все быстро исправят.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 14 Feb 2008 23:55:04 +0300

cross пишет:
Vitalik вообще не с психическими больными работает, а с неврологическими.(Упомянутый этаперазин дают как раз им, он относится к типикам, но не к тем типикам, что часто дают психбольным)
Оттуда у него и такое отношение - меня параноиком называть.
Vitalik ответил бы на мой давний вопрос о точности метода МРТ(спираль) по части мелких сосудов мозга,
это он запросто может узнать, но вот молчит.

Более того я могу не только узнать =) я могу и взглянуть ;). А вот по поводу психических больных вы зря. Психоорганика вещь жуткая и непредсказуемая и на лекарства реагирует очень своеобразно. И на этаперазине мальчик сидит не потому, что я часто в неврологии его применяю, а потому что он ему подошел. Кстати и кто вам сказал, что тем же этаперазином нельзя лечить психотику. Очень даже высокопотентный типичный НЛ. И отвечу на ваш вопрос по поводу сосудов. Да МРТ спираль в высоком разрешении дает достаточно четкую картину сосудов головного мозга. При определенных подозрениях, просматриваемые участки могут увеличиваться как под микроскопом в сотни раз. Далее, если есть еще контрастирующее вещество, то смотреть значительно проще. Просто, если целью ставить именно сосуды, то нужно делать КТ ангиографию или МР ангиографию там к процедуре добавится контраст. Но, кстати я не помню ваш вопрос про сосуды. Если интересуют частности то задайте - я отвечу. И не надо кстати всем как панацею советовать солиан или сероквель - если ваш сын на них отреагировал хорошо - это не значит что другим оно так же легкой пойдет. на том же солиане или эглониле за гиперпролактинемией далеко бегать не придется… а пролактин часто усугубляет депрессию. Нюансов сотни. Так же есть люди, которые и на галоперидоле сохраняют и нормальное мышление и нормальный неврологический статус без всяких ЭПС. А у некоторых ЭПС даже на СИОЗС и тд и тп.

Re: Выбор НЛ: рисполепт / секроквель

Thu, 14 Feb 2008 23:48:06 +0300

Мне кажется теперь, что солиан был бы лучше, т.к. он подобен эглонилу (интересно, что gggDMN эту точку зрения не поддерживает, а Frankenstein поддерживает)

Я не врач. При приеме солиана велик риск повышения уровня пролактина. Повышенный пролактин - это пониженное либидо, импотенция, усиление депрессивной симптоматики. Также длительное повышение уровня пролактина может приводить к опухоли гипофиза. Хорошего мало.
Я принимал солиан в минимальной дозировке 50 мг. в день. Через 1.5 месяца приема уровень пролактина был выше почти в три раза верхней границы нормы ( у меня 1405 мМЕ/л, для мужчин норма 50 - 500 мМЕ/л). Для понижения уровня пролактина можно принимать бромокриптин. Но он подходит не всем (может снижать эффект нейролептиков, вызывать тошноту, усиливать тревогу). К тому же бромокриптин нужно применять с большой осторожностью при язве желудка и двенадцатиперстной кишки. А ведь при приеме солиана, если повышается пролактин, бромокриптин нужно принимать постоянно. Многие врачи смотрят “сквозь пальцы” на повышение пролактина. Возможно в некоторых случаях польза нейролептика превышает потенциальный риск осложнений при повышенном пролактине, опять же, имеет значение степень повышения пролактина…
Солиан очень неплохо воздействует на дифицитарную симптоматику (возможно даже на первичную), но повышенный пролактин все сводит на нет (ИМХО)

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 14 Feb 2008 20:22:42 +0300

Vitalik вообще не с психическими больными работает, а с неврологическими.(Упомянутый этаперазин дают как раз им, он относится к типикам, но не к тем типикам, что часто дают психбольным)
Оттуда у него и такое отношение - меня параноиком называть.
Ухудшение состояния сына от приема чистого НЛ не только я вижу, но и весь круг лиц, с которыми он общается (генетически не все связаны и все работают успешно, на психздоровье нежалующиеся)
Vitalik ответил бы на мой давний вопрос о точности метода МРТ(спираль) по части мелких сосудов мозга,
это он запросто может узнать, но вот молчит.
По моему сыну я давно понял, что рисполепт очень опасен в смысле гашения стимула к работе-учебе, т.е. он инвалидизирует в главном, по-моему.
Может он хорош в другом смысле - не так седатирует, нет неприятных ощущений в мыщцах, быстро выводит из депрессии и т.п., но это не так важно, как “тихое” убирание стимула к работе.
Возможно разные люди имеют разный “запас прочности” к действию рисполепта в зависимости от своего жизненного опыта,
но по мнению моего сына три года назад только солиан и сероквель - нормальные лекарства.
Сейчас, по прошествии многих доз сероквеля и времени, сын понял, что сероквель тоже седатирует и подобно Алексу20Т говорит, что он мешает.
Но по крайней мере он не убивает тот самый стимул к работе, с какими бы рецепторами это ни было связано.
Мне кажется теперь, что солиан был бы лучше, т.к. он подобен эглонилу (интересно, что gggDMN эту точку зрения не поддерживает, а Frankenstein поддерживает)
Эглонил менее седатирует, чем сероквель, это общеизвестно и он тоже не убивает стимулы к работе.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 14 Feb 2008 12:02:54 +0300

Lidia! Я почитал все Ваши сообщения. Понял так, что он у Вас поздний и самый драгоценный. Кроме того, материальных проблем у Вас нет. Мне кажется, что держать его при себе губительно. Зачем в самом интересном возрасте сужать его мир? Лучше все-таки учиться, пусть через пень-колоду, сверстники все в конце концов поймут. Старшие дети - отрезанный ломоть. Поддержат ли они его, если Вы споткнетесь?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 14 Feb 2008 11:50:04 +0300

Lidia пишет:
Видимо, Crossу не так везло с врачами, как Вашим пациентам, Vitalik.
Если мускариновые рецепторы отвечают за критику, то ее отсутствие - не только результат болезни, но и результат лечения рисполептом?

За критику отвечает общее псих состояние пациента. А битая мускариновая система, это часть психики - когнитивная. Да известно, что когнитивную сферу нарушают нейролептики, но далеко не у всех и далеко не все. И чаще все же фактором когнитивных поражений выступает болезнь. Из препаратов которые вам рекомендовал Др. Админ - все оч. даже приличные. У сероквеля и зелдокса хорошие профили безопасности. Сероквель, правда весьма седатирующий НЛ, зелдокс этого эффекта не имеет, хотя все очень индивидуально.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 14 Feb 2008 11:24:11 +0300

По моему опыту, когда попадаешь в ПБ типики назначают всем без разбора сразу. Потом, не раньше чем через месяц, если установятся хорошие взаимоотношения с врачами, прежде всего у родственников больного, после задаривания подарками и многочисленных жалоб на то, что от галоперидола крючит могут назначить атипики.
А вообще сплошь и рядом было так, что тот, кто недовольство проявляет какое-то и жалуется на что -либо, то как последствие - сразу увеличение дозы и в аут выпадаешь и уже не жалуешься ни на что. Если скажешь , например, “крамолу” что, депрессия от нейролептика усугубляется, то жди неприятностей. Увеличат антидепресант до максимума, а если будешь продолжать жаловаться , то и нейролептик поднимут. И будешь заторможенный ходить с неусидчивостью при этом и в довесок яркие кошмарные сны смотреть. Поэтому, кто поумнее ни на что особо не жаловался в больнице, чтобы выйти поскорее с минимальными последствиями, а там уже или врача искать или все на самотек.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 14 Feb 2008 07:03:18 +0300

Видимо, Crossу не так везло с врачами, как Вашим пациентам, Vitalik.
Если мускариновые рецепторы отвечают за критику, то ее отсутствие - не только результат болезни, но и результат лечения рисполептом?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Wed, 13 Feb 2008 12:06:50 +0300

cross пишет:
Я не считаю поведение врачей жалостливым.
Только одна врач мне попалась такая, которая посоветовала давать галоперидол малыми дозами в еду.
Благодаря ей сын закончил курс обучения, долго не попадал в больницу.
Было бы много лучше, если бы он сам принимал эти малые дозы, соотнося со своим состоянием, как делал один мой знакомый, но для этого надо обладать слишком сильной волей, чтоб намеренно делать себе хуже и терпеть всю жизнь, помня о психозе, не у всех эта воля есть.
Но другие врачи, они не такие, они самоутверждаются, за счет беспомощных больных (ей особенно нравится, что попадают в беду талантливые ребята - отличники на 30%), за счет безвыходного состояния родителей, безжалостно загоняя людей в инвалидность самыми старыми лекарствами.
Со мной в институте учился такой отличник - тихий спокойный уважительный парень, только недавно спустя 30 лет я узнал, что он - инвалид.
Большинство врачей играют в молчанку, не предупреждают о возможных сложностях с сыном, способствуют суициду. …
Важнее, пока возможно, приучиться к какой-нибудь простой работе, дающей средства к существованию, войти в рабочий коллектив, который поддержит, присмотрит, не пристраститься к вредным привычкам.
Многие учатся непосредственно на рабочем месте.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Wed, 13 Feb 2008 08:32:30 +0300

Получается, рисполепт совсем не так хорош, как пишут в сравнительных и пр. иследованиях.
“Галоперидол меньше ранит мускариновые рецепторы чем рисполепт” - Cross. Чем это угрожает?
Сын переносит рисполепт неплохо, принимать не отказывается. Из побочных вроде только похоже на заложенность носа - глухой голос.
Dr Admin советовал: сероквель (от 600-800мг.), зипрекса(10мг), зелдокс(120мг.)… импортный клозапин (или из импортной субстанции, возможно он появится в стране в 2008 году).
Судя по всему, сероквель наиболее приличный.
Вот интересно было бы узнать мнение людей про солиан.
Скоро идем к врачу. Будем обсуждать - заменять ли рисполепт или подождать пока импортный клозапин, дженерики сероквеля. Не знаю, лучше менять лекарства время от времени, или “от добра добра не ищут?”
По мнению сына, Торендо практически неотличим от рисполепта. Внешне таблетки чуть крупнее.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Wed, 13 Feb 2008 07:55:55 +0300

18 лет. Сложно ответить. Скорее, соглашается с моими планами.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Tue, 12 Feb 2008 13:34:06 +0300

Лидия, а когда у него день рождения?
Так он у вас несознательный совсем?
Какие у него планы на жизнь?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Tue, 12 Feb 2008 08:59:51 +0300

Зарегистрировалась

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Tue, 12 Feb 2008 08:54:40 +0300

Все сложно. Не хочет сын учиться. Вполне резонно спрашивает – зачем. И не желает встречаться с однокурсниками (всего-то 3 дня проучился). Считает, что опозорился – не то говорил. Насчет работы – тоже нет желания. Вообще, на учебу устраивались именно чтоб хоть чем-то занимался. На очном бы учиться не смог.
Рос умным, увлекающимся ребенком. И каким-то светлым. Не способным к пакостям. Меня удивляло уважение, с которым к нему относились ребята много старше. Я и сейчас его таким вижу и знаю.
Врачей я не идеализирую. Но нынешнего выбирала сама. И знаю, что она хочет нам добра. Жалостливость – в смысле не отнимать надежду на излечение. Меньше знаешь – легче жить?
Доучился ли Ваш сын? Работает ли?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 11 Feb 2008 20:07:14 +0300

Спасибо, Cross. Врачи все-таки не столь категоричны, прямолинейны. Жалостливее, может быть.
Сколько лет Вашему сыну и давно ли он болен?
Собиралась сегодня сходить поговорить с деканом ОЗО о возможности полностью заочного обучения, без 2-недельных очных сессий. А теперь вот сил нет и кажется, что это бессмысленно.

Я не считаю поведение врачей жалостливым.
Только одна врач мне попалась такая, которая посоветовала давать галоперидол малыми дозами в еду.
Благодаря ей сын закончил курс обучения, долго не попадал в больницу.
Было бы много лучше, если бы он сам принимал эти малые дозы, соотнося со своим состоянием, как делал один мой знакомый, но для этого надо обладать слишком сильной волей,
чтоб намеренно делать себе хуже и терпеть всю жизнь, помня о психозе, не у всех эта воля есть.
Но другие врачи, они не такие, они самоутверждаются, за счет беспомощных больных (ей особенно нравится, что попадают в беду талантливые ребята - отличники на 30%), за счет безвыходного состояния родителей, безжалостно загоняя людей в инвалидность самыми старыми лекарствами.
Со мной в институте учился такой отличник - тихий спокойный уважительный парень, только недавно спустя 30 лет я узнал, что он - инвалид.
Большинство врачей играют в молчанку, не предупреждают о возможных сложностях с сыном, способствуют суициду.
Или безжалостно пичкают одной неподходящей схемой лечения, не желая ни прислушаться ни к больному ни к родственникам (одна медсестра, получающая раз в 5 меньше меня и имеющая рабстаж раз в 10 меньше, бестолочь откровенная, проговорилась, что считает меня психом, раз я отец больного и таких немало)
Был бессовестный врач скорой, который отказался приехать, когда я обмолвился ему, что сын хочет убежать из дома, в результате сын убежал надолго, было очень сложно его найти.
Сыну 23, он болен 4,5-5 лет активной болезни, а если считать скрытую, то еще 2-3 года можно прибавить.
Я не думаю, что Вам нужно изолировать сына от очного обучения, как бы это ни было волнительно, для него же лучше, чтобы он больше общался с людьми в разной обстановке без Вас, ходил бы на лекции, ощущал бы себя как все.
Только в этом случае он сможет доучиться. У моего сына память была такая, что он помнил лекции для сдачи, хотя не мог их записывать.
С деканом я разговаривал в свое время, деканы знают проблему психбольных со своей стороны, у них регулярно такое случается, но они не знают, что такое психиатрия.
И вообще учеба - не главное, для многих видов работ большой учености не нужно, а желание доучиться отнимает ценное время жизни. Не знаю, пригодится ли сыну его диплом сейчас.
Важнее, пока возможно, приучиться к какой-нибудь простой работе, дающей средства к существованию, войти в рабочий коллектив, который поддержит, присмотрит, не пристраститься к вредным привычкам.
Многие учатся непосредственно на рабочем месте.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 07 Feb 2008 11:27:15 +0300

Может быть Вы еще не прозевали своего сына.

Все это с моим сыном было.
Потом может наступить полный разлад отношений, при котором уже какую-либо ценную информацию передать ему уже будет очень сложно.
Он как бы отсекает постепенно все контакты с окружающим миром, чтоб остаться в полной изоляции и страдать от этого

Спасибо, Cross. Врачи все-таки не столь категоричны, прямолинейны. Жалостливее, может быть.
Сколько лет Вашему сыну и давно ли он болен?
Собиралась сегодня сходить поговорить с деканом ОЗО о возможности полностью заочного обучения, без 2-недельных очных сессий. А теперь вот сил нет и кажется, что это бессмысленно.
Читала ранее тему «Потерял работу». Восхищена Вашей силой воли, не bivshi. Спасибо за совет.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Wed, 06 Feb 2008 23:11:06 +0300

Вот, нашел в интернете, описание рубрики “Шизотипическое расстройство”. Не знаю кем оно было сделано, но если внимательно его прочитать, то можно сделать вывод, что лечиться надо всем.

Безусловно, но только если читать не внимательно, а читать с точки зрения обывателя, не понимая, о чем именно идет речь.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Wed, 06 Feb 2008 22:45:25 +0300

Я много раз задавал вопрос, но так и не получил на него ответа: “Как он сам оценивает свои проблемы, считает-ли себя больным и какие у него планы на будущее?”. Все зависит от человека, от силы его мотивации. Я честно говоря, скептически отношусь к такому интенсивному, но слабо мотивированному лечению..

Вот, нашел в интернете, описание рубрики “Шизотипическое расстройство”. Незнаю кем оно было сделано, но если внимательно его прочитать, то можно сделать вывод, что лечиться надо всем.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Wed, 06 Feb 2008 21:54:36 +0300

Мда! Пожалуй надо и заставлять/побуждать. Врач не поможет шагать по жизни, только подлечит. А жизнь-то у ребенка только начинается. Социализация возможна только в общении, в работе.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Wed, 06 Feb 2008 21:31:10 +0300

И КАК вести «правильную жизнь обычного человека»?? Силком заставлять учиться, работать? А если не получается? Если слишком высокой оказывается цена? Он уже пытался работать летом, сам, добровольно. Мне и ему спокойней быть дома.

Силком-несилком, а, имхо, надо побуждать к общению с миром путем посильной работы. Потому что затверженные действия на уровне животных условных рефлексов смогут потом поддержать жизнь.
“Спокойней” - это увы, только временно. И то, что провожает, только временно.
Все это с моим сыном было.
Потом может наступить полный разлад отношений, при котором уже какую-либо ценную информацию передать ему уже будет очень сложно.
Он как бы отсекает постепенно все контакты с окружающим миром, чтоб остаться в полной изоляции и страдать от этого.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Wed, 06 Feb 2008 20:31:13 +0300

На одном сайте по психический проблемам дает советы врач - неспециалист. То ли невропатолог, то ли психолог. Был там примерно такой ответ: “Говорят, появился новый неплохой препарат рЕсполепт…”

Это Вы сами должны судить, Вы же его каждый день видите.
Если он его не хочет принимать, обманывает, то плохо подобран или доза завышена.
Если состояние постепенно ухудшается, то тоже плохо подобран. Правда состояние может ухудшаться и просто из-за того, что не ведет правильную жизнь обычного человека.
То, что рисполепт - не лучший, это тоже факт, но может лучшие стоят в пять-десять раз дороже.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 04 Feb 2008 17:23:21 +0300

Да ёлы-палы, что сообщение не редактируется?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 04 Feb 2008 17:21:31 +0300

Полная книга лежит у меня в книжном шкафу.
Завтра отсканирую.

А платные психотерпевты ещё не гарантируют лечения.
Меня сначала тоже психотерапевт-дубина лечила.
Дубина-объективно.

Не знаю, к кому обращатся-то надо…Как в лесу ведь, в этих больницах и поликлинниках.

А психолог-то…Психоанализ, это кажися, называется, как меня лечат.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 04 Feb 2008 16:58:12 +0300

А Психотерапию шизофрении хотя бы читали?

А где полная книга лежит не знаете? Там много интересного и после 100-й страницы

Вот думаю и не могу понять – можно ли считать рисполепт адекватно подобранным для моего сына? Ведь ничего другого он не пил.

Это Вы сами должны судить, Вы же его каждый день видите.
Если он его не хочет принимать, обманывает, то плохо подобран или доза завышена.
Если состояние постепенно ухудшается, то тоже плохо подобран. Правда состояние может ухудшаться и просто из-за того, что не ведет правильную жизнь обычного человека.
То, что рисполепт - не лучший, это тоже факт, но может лучшие стоят в пять-десять раз дороже.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 04 Feb 2008 16:07:57 +0300

1-Нет отписок типа «советуем обратиться к психиатру-психотерапевту», т.е. не формальность общения, консультаций.
2-Какие-то «неправильные» больные, что в нашем конкретном случае внушает некоторый оптимизм
Лидия! Я думаю, что психотерапевтов у нас не так уж и много. Хороших- в столицах еще поискать прийдется. Поэтому и посылать-то особо не к кому. Если найдете- вам повезло. Адаптировать сына он вам поможет, да и вам многое подскажет.И терапию откорректировать сможет.Это из собственного опыта. Но времени и денег потребуется немало.Удачи вам!

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 04 Feb 2008 04:25:05 +0300

Адекватно подобранный НЛ действительно защищает нейроны, снижает дезорганизацию и сохраняет психическую сферу.

Вот думаю и не могу понять – можно ли считать рисполепт адекватно подобранным для моего сына? Ведь ничего другого он не пил.

Лекарства только подавляют некоторые функции и за счёт этого купируют симптомы.
В 90% случаев назначенное врачом лечение может быть неправильным.

Хотелось бы услышать ответную реплику.
Что мне нравится на форуме:
1-Нет отписок типа «советуем обратиться к психиатру-психотерапевту», т.е. не формальность общения, консультаций.
2-Какие-то «неправильные» больные, что в нашем конкретном случае внушает некоторый оптимизм.
Даже если я не буду писать, просматривать темы буду систематически. Люди тут интересные.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sun, 03 Feb 2008 19:16:46 +0300

Дык, ничего лучше нейролептиков пока для лечения психозов не придумали. Мозг сложная штуковина, все новые классы препаратов получали случайным образом, а только потом подстраивали нейрохимическую теорию. Что же Вы хотите от врачей то?
А Вы про негативную симптоматику слышали, про деградацию личности, ядерную шизу? Нейролепсия пройдет со временем, да ее можно и облегчить значительно. А вот как шизик деградирует, так это навсегда.
И кто ж Вам мешает лечится у психотерапевта, если бабло имеется?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sun, 03 Feb 2008 02:19:43 +0300

Придется все рассказать: германская разведка нам платит за извод россиян деньги.

Не смешно.

В чем у вас там проблемы… не знаю, тем более за свои деньги: в Инвитро…

Не только Инвитро, еще есть helix.ru
Сын дается(попробуй не дайся) на взятие анализа только в больничных застенках, где его прессуют придурки чем попало до потери пульса, им обследовать не надо - сразу будет виден и ЗНС и гиперпролактин и т.п.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sat, 02 Feb 2008 19:55:51 +0300

Все. Я сдаюсь. Придется все рассказать: германская разведка нам платит за извод россиян деньги. Все психиатры агенты германской разведки, суть - вредители.

У нас ситуация такая, что я говорю врачу: "сделайте контроль за мои деньги", а он отказывает.

Типичную ситуацию я описал. В чем у вас там проблемы… не знаю, тем более за свои деньги: в Инвитро лейкоцитарная формула стоит 130 рублей. С вызовом на дом +500р.
Хоть усдавайся. Василеостровская, Кировский завод, Удельная, Электросила, Чернышевская - что ближе? Результаты на email сейчас все вроде уже высылают.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sat, 02 Feb 2008 19:28:12 +0300

У Rombek'а, кстати, приказ, и у них выписка рецепта очередного только после анализа…

Этой фразой Вы подтверждаете, что без приказа никак не можете поступать в интересах больного, без приказа можно только причинять ему вред выходит.
Не думаю, чтоб там у rombecka лаборатории круглосуточно работали, да и с контролем крови нет такой уж срочной необходимости в часы, зачем утрировать.
У нас ситуация такая, что я говорю врачу: “сделайте контроль за мои деньги”, а он отказывает.
Как тут поступить, типичный “сваливатель” на других den-sh?
Потратить много-много денег и времени(!), которых не хватает всегда, на суд для вправления мозгов психиатру?
Удастся ли? (судебных дел я несколько вел, не понаслышке сомневаюсь) Будет ли от этого удовлетворение, польза? Едва ли.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sat, 02 Feb 2008 14:33:22 +0300

Но если не с людьми, значит социальная фобия? У меня та же проблема - лечиться вродебы нужно, а денег нет и добыть их сложно..

В интернете можно заработать состоявшемуся программисту(желательно Web).

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sat, 02 Feb 2008 11:09:06 +0300

Вопрос, который постоянно беспокоит: болезнь (и РЭП) всегда прогрессируют или же с помощью лекарств состояние можно поддерживать на настоящем уровне?

Есть понятие прогредиентности, и современные НЛ снижают скорость процесса, если он исходно не столь значителен, то и останавливают вовсе. Известных механизмов несколько, и это в т.ч. и иммунные. Адекватно подобранный НЛ действительно защищает нейроны, снижает дезорганизацию и сохраняет психическую сферу.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sat, 02 Feb 2008 10:45:19 +0300

думал не о просвещении просвещенных, а как пристроить вашего сына к какой-нибудь простой работе, пока еще у вас есть с ним контакт и он еще начинающий.

Думаю, понимаю, что надо, врач советует. Но как найти такую работу - не физическую, не длительную, не с людьми. Наверно, только в сети. Пусть даже практически бесплатную. Типа хобби. Кто-нибудь может подсказать что-то конкретное? Возможно, есть опыт у кого-то? Будем и сами искать на сайтах типа job.ru.
Вопрос, который постоянно беспокоит: болезнь (и РЭП) всегда прогрессируют или же с помощью лекарств состояние можно поддерживать на настоящем уровне?
Ремиссия - это период жизни без необходимости постоянного лечения или предполагает непрерывное поддерживающее лечение?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sat, 02 Feb 2008 00:15:48 +0300

Ежовские тройки что-ли нужно, чтоб стройными рядами в гулаг по делам врачей?

Cross’у бы при сталинизме жить (раз вспомнил дело врачей) Тогда ни с врачами, ни с населением не церемонились. Таких идеалистов они имели и в хвост, и в гриву… (Это ж надо придумать такую ахинею про ежовские тройки и дело врачей )
А еще лучше в нацистскую Германию, там психов умели “правильно лечить”

Сейчас я тех врачей бы охотно заставил бы погрузится в нейролепсию на месяц…

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 01 Feb 2008 23:06:22 +0300

Cross, вы чудак!!!

А если серьёзно, то я вот что думаю… что именно такие вот “чудаковатые идеалисты” и развалили страну и медицину. Именно такие горлопанили вроде бы правильные вещи, но совершенно оторванные от реальности. Горлопанили и ничего не делали.

Cross не является “гражданином вполне приличной страны” - типичный представитель серой массы российского населения.

P.S.: Раз имели, Cross, смелости публично написать это

Ежовские тройки что-ли нужно, чтоб стройными рядами в гулаг по делам врачей?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 01 Feb 2008 20:44:19 +0300

Какое приложение к приказу 311 еще надо выпустить, чтоб заставить вас контролировать кровь при азалептине, как это делает, например, rombeck?

Нужна всего лишь автоматизированная лаборатория, и девочка, которая согласится возится с кровью за 2500 в месяц с 8 до 5 однако.
У Rombek'а, кстати, приказ, и у них выписка рецепта очередного только после анализа… на анализ уходит 5-10 минут тут же, за углом.
Очень хочется посмотреть как это будет у нас:
“Выпишите пожалуйста азалептин, у меня кончается…”
“Не вопрос, сдайте кровь. У нас лаборатория принимает с 7 до 9.30, а уже 10 часов - приходите завтра…”
или “Вам нужно сдать анализ, а у нас лаборатория закрылась т.к. уволился лаборант, значит вам нужно сдать по месту жительства, а для этого вы должны будете попасть к своему терапевту за направлением… короче, втретимся через неделю в лучшем случае”

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 01 Feb 2008 19:39:35 +0300

Другими словами: Нужна политическая воля со стороны государства.

Не надо по привычке сваливать свое нежелание работать на государство.
Какое приложение к приказу 311 еще надо выпустить, чтоб заставить вас контролировать кровь при азалептине, как это делает, например, rombeck?
Чтоб не допускать поздних дискинезий, чтоб читать и выполнять инструкции фирмы-производителя лекарства?
Ежовские тройки что-ли нужно, чтоб стройными рядами в гулаг по делам врачей?

Психиатрическое просвещение - его нет тоже.

Имхо, по теме, я бы срочно думал не о просвещении просвещенных, а как пристроить вашего сына к какой-нибудь простой работе, пока еще у вас есть с ним контакт и он еще начинающий.
Когда он на вас зверем бросаться будет уже поздно будет, про РЭП прочли?
Больных много больше 1%, но не все они пропащие.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Fri, 01 Feb 2008 08:30:50 +0300

Отношение общества к таким больным - тема, по-моему, вообще непаханная. “Секса у нас нет”. Какие угодно проблемы сейчас обсуждаются, финансируются, в т.ч. проблемы инвалидов, детей с особыми потребностями. Но реабилитации и социализации психически больных нет среди вопросов.
Психиатрическое просвещение - его нет тоже. Поэтому люди не могут (и не хотят) видеть приметы болезни, и чуть чего - пугаются, отгораживаются, смеются над больными.
Вроде у нас больных - 1% населения. Разве мало?
Может я и не права.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 31 Jan 2008 22:01:06 +0300

Важно наличие прежде всего доброжелательных врачей, имеющих другие критерии реабилитации больных, другое образование.

Другими словами: Нужна политическая воля со стороны государства.

Без этой воли описанные цели недостижимы. (off top)

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 31 Jan 2008 19:37:36 +0300

Каково жить таким больным у нас - если нет доброжелательных близких родственников? Живых и здоровых..

Родственников здесь недостаточно, у них мало возможностей.
Важно наличие прежде всего доброжелательных врачей, имеющих другие критерии реабилитации больных, другое образование.
Важна и доброжелательность окружающих людей, с кем общаться, работать и жить.
Родственники часто бывают доброжелательны как раз.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 31 Jan 2008 19:18:09 +0300

За границей отношение к таким больным иное. Была где-то статья, о том что ставропольские психиатры пытаются перенять канадский опыт. Там не держат взаперти годами. Сын учится в Канаде. Удивлялся вначале, что по улицам какие-то “монстры” и странные люди ходят.
Каково жить таким больным у нас - если нет доброжелательных близких родственников? Живых и здоровых.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 31 Jan 2008 15:42:01 +0300

Важно - прикидывать стоимость содержания инвалида всю жизнь: еда+одежда+жилье+уход, а лекарства тут малую долю составят, галоперидол дешев.

Да и не только галоперидол(сейчас).
И вообще, для врача главное, чтобы галлюцинаций и бреда не было, а остальное - пустяки.Его как-то не касается, чтобы обеспечить действительно жизнь, а не существование.
Притом даже чисто виртуальная возможность обострения хуже по сути инвалидизации, похоже.

Кстати, галоперидол тоже был ведь когда -то прорывом, как сегодняшние зипрасидоны и тп.
А сейчас он смешан с прочими типичными нейролептиками, включая древний аминазин и его братьев по фенотиазиновой группировке.И ничем не лучше их.В общем-то.
Есть и эквивалентные дозы и тп.Детали отличаются-а так, всё одинаково.
Скоро тоже самое произойдёт и с зипрасидонами.
Побочных эффектов вроде меньше, точнее, другие, а суть-то одна…
Эффективность примерно такая же при шизофрении.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 31 Jan 2008 15:02:03 +0300

Лидия, а что ваш сын сам говорит о своих проблемах? Какого он мнения о своем состоянии здоровья, считает ли он себя больным? Он пассивен?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 31 Jan 2008 14:44:32 +0300

Мы, например, обмениваемся информацией без обмена веществом (бумагой, чернилами). Или я не права?

Вряд ли правы в смысле необходимости-важности “обсасывания” значений этих слов.
Когда Вы пишете в форум, у Вас в голове идут мысли - обмен веществ в организме происходит, белки по каналам и клеткам перемещаются, не важно куда пишете, на бумагу или на винчестер.

Важно - прикидывать стоимость содержания инвалида всю жизнь: еда+одежда+жилье+уход, а лекарства тут малую долю составят, галоперидол дешев.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 31 Jan 2008 10:57:30 +0300

Иногда может быть выгодно. Стационарные так нейролептиками пролечат, что уже рот не откроете перед амбулаторными(вздохнут спокойно от ваших разборок), будете бояться к ним приходить.

Я с ними разборки не устраивал.
Потому что был от них зависим.Не хватало мне ещё, чтобы они мало того, что не умеют толком лечить, так ещё и не хотели бы.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Thu, 31 Jan 2008 08:44:20 +0300

Закон о психпомощи еще не читала. Фильмы тоже не смотрела. Знаю – 2 года приемы таблеток может быть только началом, минимумом.
Кстати, я писала не «обмен веществ в мозге», а «обменные процессы мозга». Мне кажется, это не одно и то же. Мы, например, обмениваемся информацией без обмена веществом (бумагой, чернилами). Или я не права? :-O
Для настойчивого timeless: в больницу сын попал отнюдь не сразу. Только после того как 3 психиатра независимо подтвердили такую необходимость. После того как оказался зимой на трассе сам не знал где. И даже против желания некоторых родственников. Не видели они в нем болезни. Как отец сказал – «если тебя так напрягает школа – бросай ее и все. Потом доучишься».
Удивляло меня не нежелание молодых людей общаться, а ничегонеделание. Хотя чтение детективов так же можно назвать. Может, у них насыщенная внутренняя жизнь, мысли глубокие, проблемы серьезные в голове прокручивали.
Регистрироваться особой необходимости пока не вижу.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Wed, 30 Jan 2008 23:07:39 +0300

За год до этого вид и поступки стали совсем чудаковатый

Alex10T по-прежнему не любит редактировать свои предложения или не знает достаточно хорошо русского языка(в этом случае может помочь Word с его проверкой ошибок)
Ничего страшного, все и так понятно, но смешновато.

Да и чтоб я “загремел”-им это просто невыгодно.
Амбулаторным-нвыгодно-я снова их доставать буду со своей болезнью, стационарным(а их там не было)-да не очень-то они рады.

Иногда может быть выгодно. Стационарные так нейролептиками пролечат, что уже рот не откроете перед амбулаторными(вздохнут спокойно от ваших разборок), будете бояться к ним приходить.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Wed, 30 Jan 2008 17:26:06 +0300

За год до этого вид и поступки стали совсем чудаковатый.Окончательно.

А че? Вопрос как псих психу.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Wed, 30 Jan 2008 09:39:51 +0300

Dr. Admin , вы не видели меня в школе и в университете…
И в дестве странностей хватало.Там вообще настоящие симптомы шизофрении, похоже, были.
К 10-11 классу уже было уже полно всего, что потом заинтересовало психиатров.
Уход в лес..Было, вроде такое.ЧТо-то вот как-то спонтанно в классе седьмом свалил далеко-правда, и вернулся сам.Часов шесть блуждал.Ещё было подобное как-то было..
Но это не то.
Но других странных поступко делал уйму.Ритуалы постоянно какие-то выдумывал(самому смешно)

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Wed, 30 Jan 2008 02:39:10 +0300

Лидия, опишите, пожалуйста для меня причины, из-за которых вы приняли такое решение - лечить вашего сына. Что на тот момент его беспокоило?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Wed, 30 Jan 2008 01:01:03 +0300

Спасибо, Dr. Admin, не знаю, как обратиться по имени-отчеству. Все так.
Да, если бы год назад врачи нам четко сказали, что таблетки надо пить без перерыва как минимум 2 года, если бы испугали нас мрачной перспективой. Да хоть если бы я прочитала раньше все, что можно. К сожалению, мне постоянно приходилось уговаривать сына попить таблетки: еще немного, еще… В чем сама не была уверена. Да, по-моему, и врача мы ввели в заблуждение приличным окончанием школы. Но сколько в том было моих трудов!
Только в этот раз в больнице сразу же четко сказали – пить 2 года без перерыва, любой разрыв – провал в болезнь еще глубже. Плюс при выписке один пожилой доктор и ему объяснил, что возможно, эти болезни имеют вирусную основу и разрушают мозг, если не лечиться, и мне описал свои первые впечатления, как выглядели больницы и больные в годы его молодости, когда не было лекарств.
Группу врач, в частности, предлагает из-за того, что по региональным льготным рецептам у нас таблетки можно получить только после письма или звонка в Минздрав. Я за год только 2 раза их получала, и только так. Сейчас покупаем ТОРЕНДО (KRKA), тот же рисперидон там. Стоит в 3 раза дешевле рисполепта – 550 р № 20 по 2 мг. Вот и гложут сомнения – за счет чего такая разница в цене?
А что такое РОП (ПОП)? Какие признаки?
Среди наших родственников я не припомню больных. Знаю, плохо – что заболел рано и незаметно.
Может, не надо пока настаивать на замене рисполепта. У зипрексы, вроде, хуже побочные. Насчет сероквеля не знаю. И как часто должны делать анализ на пролактин? Нас не отправляли.
Сын, все-таки, сейчас совсем не такой, как до лечения, т.е. сейчас лучше. Внешне странно выглядит только ходьба по кругу (иногда, причем в любой момент может прервать ее).
Примечание: ехала летом сутки в поезде. В купе было 2 молодых людей. Здоровых. Друг с другом незнакомых. Ели, спали, курили, молчали. Это все. Ни книги. Ни газеты, ни общения. И это называется здоровье. И где тогда разница между тем и тем? В одном учебнике по психологии было примерно: трудно распознать деменцию у людей, основное занятие которых – смотреть сериалы и сплетничать . И еще слова врача-психиатра из стационара: «поверьте, зачастую наши бывшие больные гораздо лучше, чем так называемые здоровые».
Veteranу желаю много сил и здоровья, а ребятам – слушаться врачей и доктора Админа
Опять получилось сумбурное сочинение.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Tue, 29 Jan 2008 23:15:52 +0300

А что мне посоветуете? - Нужно идти к психиатру?

Смотрите сами… например, п.2 в этом посте, на мой взгляд, ответ очевиден.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Tue, 29 Jan 2008 22:09:09 +0300

Заболел слишком рано, очень исподволь, без острых проявлений, что есть довольно нехорошо. Соответственно, критики нет абсолютно, состоянием не тяготится, скорее всего, есть и продуктивная симптоматика (психологизировать можно до опупения, но подобные уходы в лес, нахождения в дцати от города и т.д. и т.п. не с потолка, и довольно специфичны), и к продукции он своей привык, спаялся с ней, вот и не раскрывается по сути, что опять же довольно характерно.

Но это же по большей части всеголишь предположения..

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Tue, 29 Jan 2008 22:00:28 +0300

если оно достаточно обосновано. Вот как раз последнего, как ни всматриваясь в сообщения Лидии, я не вижу.

Вам вроде как и не дОлжно видеть. Лидия написала немного, но по кусочкам складывается очень узнаваемая картинка.
Заболел слишком рано, очень исподволь, без острых проявлений, что есть довольно нехорошо. Соответственно, критики нет абсолютно, состоянием не тяготится, скорее всего, есть и продуктивная симптоматика (психологизировать можно до опупения, но подобные уходы в лес, нахождения в дцати от города и т.д. и т.п. не с потолка, и довольно специфичны), и к продукции он своей привык, спаялся с ней, вот и не раскрывается по сути, что опять же довольно характерно.
Когда учителя жалуются на плохое поведение, это одно, но вот на странное жалуются не часто. Всякие у нас педагоги, но в старших классах они привыкли ко всему, и если выделяют кого то, то ошибаются все же редко.
И не о социофобии там речь, а о нарастающей аутизации.
Группу предлагают т.к. врач, вероятно, фиксирует достаточно высокий удельный вес негативной симптоматики, многое из рассказа Лидии говорит о том, что имеем нарастающий РЭП (ПЭП)…
Со стороны легко рассуждать и психологизировать, но маме нужно в будущее смотреть… а там cross его знает что..
Дженерика консты нет и не будет очень долго… да и не совсем тот это препарат, если я правильно понимаю ситуацию.
Вам действительно необходимо выбирать атипик и долго и упорно в адекватных дозах его пить.
Конста удобна тем, что контроль 100% за приемом дает, но цена для РФ неприемлемая, на мой взгляд.
Конкретных рекомендаций не дам, посчитайте цену исходя из: сероквель (от 600-800мг.), зипрекса(10мг), зелдокс(120мг.)… подумайте, потяните ли длительно.
Как вариант: импортный клозапин (или из импортной субстанции, возможно он появится в стране в 2008 году).

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Tue, 29 Jan 2008 21:56:19 +0300

Имхо, Вы рано радуетесь, что нейролептик отменили, возможно это “злодеи” сделали для того, чтоб Вы без нейролептика побыстрее к ним в больничку загремели, там уж они отыграются, что Вы их достаете. Будьте бдительны, больничка “подкрадется” незаметно для Вас!

Да, кстати, неможет быть такого, что сначала было много жалоб, разные диагнозы, кучи лекарств, а потом все отменяется и все счастливы. Такого просто в природе не бывает. Неудивлюсь, если вы через некоторое время снова загремите в больничку к “злодеям”, как сказал доброжелательный cross.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Tue, 29 Jan 2008 20:46:56 +0300

Единственный человек, с которым я могу поговорить, который меня понимает - наш психиатр.

Это не та ли психиатр, которая хотела сыну сразу инвалидность дать?

Чтобы Вам “испытывать признательность” к психиатрам, Ваш сын еще к счастью мало болел.
В общем среди них встречаются неплохие люди и врачи, но почитайте мои сообщения на форуме, и Вы узнаете, что:
а)психиатры категорически не хотят обследовать больных на экзогенные причины психзаболеваний… (последствия можете домыслить)
б)не несут никакой ответственности за трагические последствия лечения назначаемыми нейролептиками и их дозировки…
в)некоторые психиатры любят поиздеваться над родственниками больных, когда те уже совсем в безвыходном положении(а в таком положении можно оказаться очень быстро)…
и многое другое.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Tue, 29 Jan 2008 20:26:02 +0300

Я думаю, специалисты подтвердят, что суть психический болезней - в нарушении мыслительных процессов. Если ребенок, который неплохо учился, вдруг - не от лени, а при всем старании, не может сосредоточиться, сконцентрироваться - не может учиться - скорее всего начинается эндогенное заболевание, иначе, нарушение обменных процессов мозга. И родителям надо бить тревогу - чем раньше, тем лучше. И забыть про наш совковский страх перед психиатрией. Потому что все остальные симптомы, дейстивтеьлно,временами могут присутствовать у каждого. Говорят, у Б. Гейтса полно сотрудников, испытывающих проблемы в общении с внешним миром. И высококлассных специалистов в узких областях.
Я как минимум на 1.5 года опоздала с лечением сына. И еще раз прозевала его повторно, летом.
Еще: лирическое отступление для кучи. Я все более убеждаюсь, что основная масса психологов - как минимум бесполезны. Зачастую не очень умны, не очень образованны. Но с претензиями. Как говорит один достаточно компетентный человек - очень сложная аудитория.
Психиатры по крайнем мере способны различить больного от здорового, способны, если не вылечить, то хотя бы сделать так, чтоб человек был не опасен для самого себя.
Если бы у сына в школе работал нормальный психолог, к которому бы дети шли и делились проблемами, а не страшилка древнего возраста…
Я, возможно, зря здесь столько пишу. Это потому, что больше никому все это я высказать не могу. Я не могу сказать на работе - да, у меня сын больной. Я говорю - у нас теперь все нормально. Единственный человек, с которым я могу поговорить, который меня понимает - наш психиатр.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Tue, 29 Jan 2008 20:05:52 +0300

Не удержался от избыточного цитирования, но я этот текст, пожалуй, я и в закладки поставлю.
Лидия, Вы не зря это здесь пишите. Очень редкий родитель имеет такое трезвое и четкое понимание ситуации.
Впечатлен. Удачи Вам.

То, что вам так понравился текст, много объясняет.

Все психические болезни свелись к чисто эндогенным, а процессы только патофизиологические….

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Tue, 29 Jan 2008 19:35:13 +0300

Социофобия уже в 9 классе. Интересно, что ее вызвало. Психологи, кстати, неусмотрели ничего типично “психиатрического” в этих школьных странностях поведения. Нужно быть совсем тупым, чтобы неуметь отличить некоторую неадекватность(бывает со всеми) от разговоров с самим собой, абсолютно неадекватных действий и т.п. Наверное, депрессия, связанная с проблемами с общением с людьми. Если все что написано - это и есть все, то невижу никаких причин для психбольницы.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Tue, 29 Jan 2008 19:01:00 +0300

Что, если я читаю матан и записываю что-нибудь на бумаге, то, кто-то, почитав мои записи, решит, что я сдвинулся и вызовет для меня психовозку?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Tue, 29 Jan 2008 16:26:51 +0300

Трезвое и четкое, если оно достаточно обосновано. Вот как раз последнего, как ни всматриваясь в сообщения Лидии, я невижу.

В 11 учителя стали жаловаться на странное поведение на уроках.

В чем это выражалось?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Tue, 29 Jan 2008 14:51:55 +0300

Я думаю, специалисты подтвердят, что суть психический болезней - в нарушении мыслительных процессов. Если ребенок, который неплохо учился, вдруг - не от лени, а при всем старании, не может сосредоточиться, сконцентрироваться - не может учиться - скорее всего начинается эндогенное заболевание, иначе, нарушение обменных процессов мозга. И родителям надо бить тревогу - чем раньше, тем лучше. И забыть про наш совковский страх перед психиатрией. Потому что все остальные симптомы, дейстивтеьлно,временами могут присутствовать у каждого. Говорят, у Б. Гейтса полно сотрудников, испытывающих проблемы в общении с внешним миром. И высококлассных специалистов в узких областях.
Я как минимум на 1.5 года опоздала с лечением сына. И еще раз прозевала его повторно, летом.
Еще: лирическое отступление для кучи. Я все более убеждаюсь, что основная масса психологов - как минимум бесполезны. Зачастую не очень умны, не очень образованны. Но с претензиями. Как говорит один достаточно компетентный человек - очень сложная аудитория.
Психиатры по крайнем мере способны различить больного от здорового, способны, если не вылечить, то хотя бы сделать так, чтоб человек был не опасен для самого себя.
Если бы у сына в школе работал нормальный психолог, к которому бы дети шли и делились проблемами, а не страшилка древнего возраста…
Я, возможно, зря здесь столько пишу. Это потому, что больше никому все это я высказать не могу. Я не могу сказать на работе - да, у меня сын больной. Я говорю - у нас теперь все нормально. Единственный человек, с которым я могу поговорить, который меня понимает - наш психиатр.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 28 Jan 2008 20:59:15 +0300

А вы не пробовали обратиться еще и к другим специалистам?

У меня расстроенная нервная система и от этого нарушена концентрация внимания. Может у вашего сына тоже такое? Он не жалуется на нервозность? Из-за депрессии ничего нехочеться.. вы делали какие-то анализы, которые могли бы подтвердить нарушение обменных процессов в мозге?

Вы так и не сказали, что побудило вас ложить сына в больницу. Обычно это делают, когда впервые обнаруживают симптомы, явно указывающие на психическое заболевание(бред, галюцинации, неадекватное поведение и т.п.). После попытки суицида могут положить.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 28 Jan 2008 18:57:24 +0300

Я думаю, специалисты подтвердят, что суть психический болезней - в нарушении мыслительных процессов. Если ребенок, который неплохо учился, вдруг - не от лени, а при всем старании, не может сосредоточиться, сконцентрироваться - не может учиться - скорее всего начинается эндогенное заболевание, иначе, нарушение обменных процессов мозга. И родителям надо бить тревогу - чем раньше, тем лучше. И забыть про наш совковский страх перед психиатрией. Потому что все остальные симптомы, дейстивтеьлно,временами могут присутствовать у каждого. Говорят, у Б. Гейтса полно сотрудников, испытывающих проблемы в общении с внешним миром. И высококлассных специалистов в узких областях.
Я как минимум на 1.5 года опоздала с лечением сына. И еще раз прозевала его повторно, летом.
Еще: лирическое отступление для кучи. Я все более убеждаюсь, что основная масса психологов - как минимум бесполезны. Зачастую не очень умны, не очень образованны. Но с претензиями. Как говорит один достаточно компетентный человек - очень сложная аудитория.
Психиатры по крайнем мере способны различить больного от здорового, способны, если не вылечить, то хотя бы сделать так, чтоб человек был не опасен для самого себя.
Если бы у сына в школе работал нормальный психолог, к которому бы дети шли и делились проблемами, а не страшилка древнего возраста…
Я, возможно, зря здесь столько пишу. Это потому, что больше никому все это я высказать не могу. Я не могу сказать на работе - да, у меня сын больной. Я говорю - у нас теперь все нормально. Единственный человек, с которым я могу поговорить, который меня понимает - наш психиатр.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 28 Jan 2008 15:11:32 +0300

Alex20T, видимо, сразу нужно было начинать с психолога..

Лидия, так из-за чего всетаки ваш сын лег в больницу первый раз?

Вот, нашел в интернете описание этого диагноза - “Шизотипическое расстройство”:

/F21/ Шизотипическое расстройство

Это расстройство характеризуется чудаковатым поведением, аномалиями мышления и эмоций, которые напоминают наблюдаемые при шизофрении, хотя ни на одной стадии развития характерные для шизофрении нарушения не наблюдаются. Какой-либо превалирующей или типичной для шизофрении симптоматики нет. Могут наблюдаться следующие признаки:

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 28 Jan 2008 12:00:23 +0300

Гость от 2008/1/27 21:59:54 это Alex20T

Всё, товарищи, мне сегодня всё отменили!Я уже чуял это!!
25 ходил- урезали с 100 до 50 мг, и сказали придти сегодня.
И сегодня совместными усилиями два врача полностью отменили сероквель.Сказали, что смысла уже нет.
Е!!!
Дошлифовать надо психологом и всё.

Оле-Оле!!

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 28 Jan 2008 08:29:05 +0300

Если перед больницей вообще не мог сосредоточиться на учебе - будто сразу мыслями куда-то уплывал, то затем все-таки закончил школу - и неплохо. Но был на индивидуальном. И я постоянно помогала.
Про первые свои уходы ничего не объяснял - “надо было” (скорее - сам не мог понять), про последний - осенью этой - “мне показалось все скучно,я все знаю, не хотел идти домой”. Видимо, не только в последнем случае, но и раньше, был под действием таблеток и алкоголя.
Сейчас не учится и не работает. Дома ему спокойно. Много спит - таблетки давят. От физ. работы быстро устает - тоже таблетки. Что прошу по дому - делает. Немного читает. Немного - телев., комп. Плюс наши совместн. занятия англ. по вечерам. Т.е. живет так, как живет множество неактивных людей в отпуску. Заниматься чем-то много и самостоятельно не смог бы. Курить стал гораздо меньше.
До больницы (первой), да и после был замкнут. Я успела забыть цвет его глаз. Сейчас общаемся, дружим. Но меня ему мало. Врач - это все-таки врач. Конечно, хороший психитар это всегда и психотерапевт, но…
Дело в том, возвращаюсь к теме изначальной, что в больнице ему давали молотые таблетки, думая, что он не пьет, но он пил, я уверена. Просто они долго не действовали. Поэтому я сомневаюсь, а правильно ли пьем рисполепт.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 28 Jan 2008 01:11:49 +0300

Уважаемая Лидия, по Вашим сообщениям можно только предположить диагноз.
Если проще - как сейчас сын адаптирован к жизни? Чем он занимается? Как я понял с учебой возникли трудности?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 28 Jan 2008 00:58:55 +0300

Он так и не рассказал, что его толкнуло бежать за город?

2timeless:

Вы вылечились или нет?

Гость от 2008/1/27 21:59:54 это Alex20T

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Mon, 28 Jan 2008 00:14:47 +0300

Вы вылечились или нет?

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sun, 27 Jan 2008 21:59:54 +0300

У меня было многих похожих симптомов.
А некоторые, возможно, ещё хуже.
Ничто одними таблетками не вылечилось.
Только вместе с психотерапией.
Сейчас мне вообще всё отменено.А было- F21.Да ещё и F20 хотели приклеить-было за что.Да ещё и лечению не поддавался- в смысле, препараты не так действовали.

И не думайте, что у вас можно вылечить всё исключительньо таблетками.Они, скорее всего, нужны, но не надейтесь, что
они всё вылечат.
Это не патофизиологические процессы вроде бреда и галлюцинаций, а психические.Психические могут порождать патофизиологические.Наглядный пример-если долго не спать и вообще изматывать себя всилу какой-то убеждений, то….
Будет отчего препараты назначать.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sun, 27 Jan 2008 21:41:56 +0300

По-моему, у меня с вашим сыном похожий случай. И диагноз такой же. Так, по крайней мере, мне показалось после прочтения ваших сообщений.

Я, наверное, 100% не ошибусь, если предположу что:

Вы слишком доверяете врачам.
Вы уверены, что у вашего сына “съехала крыша” и ему ничего кроме психбольницы не поможет.

Вы ничего не сказали о том, как он относится к своей проблеме. Вы совсем не говорите об этом с вашим сыном или он сам избегает контактов? Мои родители, наоборот, считают, что у меня нет никаких проблем. Они меня “списали” по одним ошибочным (!!) причинам, а ваш сын, очевидно, нехочет себя “списывать”, раз тайком выплевывает в стационаре тяжелые психотропные препараты. Наверное, считает, что для них нет оснований. А вы, тем временем, ищете средства, чтобы купить более эффективные и уверены, что поможете этим своему сыну. Я не сужу своих родителей и не собираюсь судить вас.. просто тяжело бывает чувствовать себя одиноким со своими проблемами. Может быть из-за этого ваш сын оказался в 20 км. от города? Мне иногда тоже хотелось таким вот образом немного “потеряться”. Я незнаю, могут ли проблемы с общением с людьми вырасти в психическое расстройство, которое нужно лечить нейролептиками. Совсем не факт, что это произошло в вашем случае или в моем. И действовать наугад здесь просто опасно. Вы, наверное, знаете какой вред могут нанести неправильно назначенные психотропные препараты. Но одно я знаю точно, что неполноценная жизнь в обществе, недостаток положительных эмоций и постоянные стрессы способны привести к очень серьезным проблемам с физическим здоровьем.

Re: Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sun, 27 Jan 2008 19:44:01 +0300

видимо, процесс шел где-то с 9 класс. После 9, помню, ему было очень неуютно в людных местах, в поезде, в автобусе. экзамены сдал неплохо. в 10 учился гораздо хуже, при том что дома ему помогали. Зачастую по ночам не спал. В конце десятого класса я даже договорилась с учителями, что он пару недель побудет дома. считала, что просто устал от учебы. тем более были неврологические проблемы в начале школы - РОП ЦНС, эписиндром в анамнезе. Все лети после 10 класса практически жил с вывернутым графиком сна и бодрствования. Увлекался всякими темами, касающимися паранормальных явлений и сверх способностей человека. В 11 учителя стали жаловаться на странное поведение на уроках. Сам все отрицал. Позже гораздо признался, что ему было очень тяжело общаться с людьми, поэтому он начал курить. А чтоб справляться с учебой - пить таблетки кофеина. И слабоалкогольные напитки. Учителя вызывали меня. говорили, что им страшно - и за него, и за других детей, т.к. он стал непредсказуемым. Мне и братьям не верилось - дома всроде все было почти нормально. А знакомые психологи успокаивали - это пубертатнйы период, гомональный взрыв, еще не то бывает.
В больницу обратились после того, как он 2 раза потерялся. В первый раз пришел сам в 2 ночи. Во второй раз позвонил в 6 утра с мобильного (оказался за 20 км от города), зимой.
Во второй раз отправили в больницу примерно через год. Перестал систематически пить таблетки - вернулось раздражение по отношению к нам, не хотел идти домой - и оказался в лесу на ночь глядя, выпив 18 таблеток кофеина и аккой-то энерг. напиток. мы опять его искали. Врач уходила в отпуск и решила, что надежней отправить его в стационар.

Re: рисполепт, сероквель, другое?

Sun, 27 Jan 2008 17:36:19 +0300

Кроме того, врач склоняется к худшему диагнозу.

Это понятно и по терапии… Чтобы ответить на Ваш вопрос не хватает данных: опишите симптоматику сейчас и тогда, когда было хуже всего, что заставило обратиться к психиатру?

Re: рисполепт, сероквель, другое?

Sun, 27 Jan 2008 14:22:59 +0300

Вы бы лучше бы симптомы выложили.

А Вы бы лучше зарегистрировались на сайте. Абсолютно не понятно кто консультирует. Врач? Пациент? Родственник пациента?

Re: рисполепт, сероквель, другое?

Sun, 27 Jan 2008 14:13:24 +0300

Вы бы лучше бы симптомы выложили.
У нас это F21 ставят всем кому не лень.
Что там у него такое было, что лечить надо было?

Вдобавок, верилось, что вылечится, а может, уже и вылечился. (мало читала сайтов такого типа).

Отчего вообще вылечится?

Способности хорошие, но зачастую нет желания, нет воли (хотя братья учатся за границей и очень его любят).

“Нет желания, нет воли” может быть от самих нейролептиков.

Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

Sun, 27 Jan 2008 10:24:05 +0300

У сына диагноз “шизотип. расстр. л.” Ему 18 лет. Первый раз попал в больницу в 11 кл., год назад. Сразу назначили рисполепт. Врач у нас в ПД опытная, основательная. Она, правда, удивилась, что сразу же такое мощное средство назначили, видимо, больше склонялась к азалептину.

Повторно оказался в больнице осенью 07-го. Дозу нам летом снизили с 4 до 2 мг, но потом обнаружилось, и ее он принимал с перерывами. Пытался работать, а таблетки мешали. Короче, я все прозевала. Вдобавок, верилось, что вылечится, а может, уже и вылечился. (мало читала сайтов такого типа).