Выбор НЛ: риспоолепт / секроквель

У сына диагноз “шизотип. расстр. л.” Ему 18 лет. Первый раз попал в больницу в 11 кл., год назад. Сразу назначили рисполепт. Врач у нас в ПД опытная, основательная. Она, правда, удивилась, что сразу же такое мощное средство назначили, видимо, больше склонялась к азалептину.

Повторно оказался в больнице осенью 07-го. Дозу нам летом снизили с 4 до 2 мг, но потом обнаружилось, и ее он принимал с перерывами. Пытался работать, а таблетки мешали. Короче, я все прозевала. Вдобавок, верилось, что вылечится, а может, уже и вылечился. (мало читала сайтов такого типа).

Осенью ему увеличили в больнице дозу рисполепта до 6 мг. Т.к. он долго не оказывал заметного влияния, опасались, что сын выплевывает таблетки и даже давали в толченом виде.
Сейчас принимает поЕсть ли смысл менять рисполепт на сероквель или что-то иное в нашем случае? тут иногда пишут хорошее про сероквель. 2мг. Поступал на заочное, учиться не смог - сонливость, вялость (а плотность занятий - высокая) плюс, как он считает, проблемы с общением.
Вечером мы с ним занимаемся английским - но не более 1-1,5 часов. Способности хорошие, но зачастую нет желания, нет воли (хотя братья учатся за границей и очень его любят).

Врач лечащая пыталась перевести его на инвалидность, но председатель (?) комиссии оказался против. Кроме того, врач склоняется к худшему диагнозу.
Вопросов много. Зачастую их трудно сформулировать. Все будущее - вопрос. Но это для нас. Может быть, для специалистов все это банально, и прогноз ясен.

Вопрос: Есть ли смысл менять рисполепт на сероквель или что-то иное в нашем случае? тут иногда пишут хорошее про сероквель.
есть ли разница во влиянии на болезнь пролонгированных в/м препаратов (рисполепт конста) от таблеток? если да, есть ли дженерики надежные рисподепту-конста? 15 тыс. в месяц - для меня многовато. Практически вся зарплата.
Среди новых препаратов называют ziprazidon, zotepin, quetiapin. Насколько они доступны у нас, терпимы по ценам и могут ли иметь какие-то преимущества перед рисполептом (про индивидуальную реакцию каждого больного я знаю).
Извините для длинный текст. Спасибо..

Вы бы лучше бы симптомы выложили.
У нас это F21 ставят всем кому не лень.
Что там у него такое было, что лечить надо было?

Вдобавок, верилось, что вылечится, а может, уже и вылечился. (мало читала сайтов такого типа).

Отчего вообще вылечится?

Способности хорошие, но зачастую нет желания, нет воли (хотя братья учатся за границей и очень его любят).

“Нет желания, нет воли” может быть от самих нейролептиков.

Вы бы лучше бы симптомы выложили.

А Вы бы лучше зарегистрировались на сайте. Абсолютно не понятно кто консультирует. Врач? Пациент? Родственник пациента?

Кроме того, врач склоняется к худшему диагнозу.

Это понятно и по терапии… Чтобы ответить на Ваш вопрос не хватает данных: опишите симптоматику сейчас и тогда, когда было хуже всего, что заставило обратиться к психиатру?

видимо, процесс шел где-то с 9 класс. После 9, помню, ему было очень неуютно в людных местах, в поезде, в автобусе. экзамены сдал неплохо. в 10 учился гораздо хуже, при том что дома ему помогали. Зачастую по ночам не спал. В конце десятого класса я даже договорилась с учителями, что он пару недель побудет дома. считала, что просто устал от учебы. тем более были неврологические проблемы в начале школы - РОП ЦНС, эписиндром в анамнезе. Все лети после 10 класса практически жил с вывернутым графиком сна и бодрствования. Увлекался всякими темами, касающимися паранормальных явлений и сверх способностей человека. В 11 учителя стали жаловаться на странное поведение на уроках. Сам все отрицал. Позже гораздо признался, что ему было очень тяжело общаться с людьми, поэтому он начал курить. А чтоб справляться с учебой - пить таблетки кофеина. И слабоалкогольные напитки. Учителя вызывали меня. говорили, что им страшно - и за него, и за других детей, т.к. он стал непредсказуемым. Мне и братьям не верилось - дома всроде все было почти нормально. А знакомые психологи успокаивали - это пубертатнйы период, гомональный взрыв, еще не то бывает.
В больницу обратились после того, как он 2 раза потерялся. В первый раз пришел сам в 2 ночи. Во второй раз позвонил в 6 утра с мобильного (оказался за 20 км от города), зимой.
Во второй раз отправили в больницу примерно через год. Перестал систематически пить таблетки - вернулось раздражение по отношению к нам, не хотел идти домой - и оказался в лесу на ночь глядя, выпив 18 таблеток кофеина и аккой-то энерг. напиток. мы опять его искали. Врач уходила в отпуск и решила, что надежней отправить его в стационар.

По-моему, у меня с вашим сыном похожий случай. И диагноз такой же. Так, по крайней мере, мне показалось после прочтения ваших сообщений.

Я, наверное, 100% не ошибусь, если предположу что:

1. Вы слишком доверяете врачам.
2. Вы уверены, что у вашего сына “съехала крыша” и ему ничего кроме психбольницы не поможет.

Вы ничего не сказали о том, как он относится к своей проблеме. Вы совсем не говорите об этом с вашим сыном или он сам избегает контактов? Мои родители, наоборот, считают, что у меня нет никаких проблем. Они меня “списали” по одним ошибочным (!!) причинам, а ваш сын, очевидно, нехочет себя “списывать”, раз тайком выплевывает в стационаре тяжелые психотропные препараты. Наверное, считает, что для них нет оснований. А вы, тем временем, ищете средства, чтобы купить более эффективные и уверены, что поможете этим своему сыну. Я не сужу своих родителей и не собираюсь судить вас.. просто тяжело бывает чувствовать себя одиноким со своими проблемами. Может быть из-за этого ваш сын оказался в 20 км. от города? Мне иногда тоже хотелось таким вот образом немного “потеряться”. Я незнаю, могут ли проблемы с общением с людьми вырасти в психическое расстройство, которое нужно лечить нейролептиками. Совсем не факт, что это произошло в вашем случае или в моем. И действовать наугад здесь просто опасно. Вы, наверное, знаете какой вред могут нанести неправильно назначенные психотропные препараты. Но одно я знаю точно, что неполноценная жизнь в обществе, недостаток положительных эмоций и постоянные стрессы способны привести к очень серьезным проблемам с физическим здоровьем.

Как решить подобную проблему? Во-первых ненужно ставить крест на своей жизни и пытаться чувствовать перспективу, игнорировать отрицательные эмоции. Мне кажеться, этот шаг я уже сделал. Во-вторых, нужно разобраться, какой непосредственный вред физическому здоровью нанес этот неправильный образ жизни и скорректировать его, обратившись к хорошему частному специалисту. Если нужны таблетки - нужно их попить. Я, например, незнаю, есть ли у меня нарушения мышления(может быть это невротичное). Собираюсь это выяснить. Еще - расстроенная нервная система. Хочу проверить что там с гормонами. Возможно, необходимо попить антидепресанты - с депрессией очень тяжело самому справиться. Незнаю покачто, как быть с социальной фобией. Подозреваю, что никто кроме меня самого меня от нее не избавит. Придеться, наверное, строить отношения с людьми с нуля.

Почитайте мою тему “Нужен совет..”, она чуть ниже в списке..

У меня было многих похожих симптомов.
А некоторые, возможно, ещё хуже.
Ничто одними таблетками не вылечилось.
Только вместе с психотерапией.
Сейчас мне вообще всё отменено.А было- F21.Да ещё и F20 хотели приклеить-было за что.Да ещё и лечению не поддавался- в смысле, препараты не так действовали.

И не думайте, что у вас можно вылечить всё исключительньо таблетками.Они, скорее всего, нужны, но не надейтесь, что
они всё вылечат.
Это не патофизиологические процессы вроде бреда и галлюцинаций, а психические.Психические могут порождать патофизиологические.Наглядный пример-если долго не спать и вообще изматывать себя всилу какой-то убеждений, то….
Будет отчего препараты назначать.

Психотерапия обязательна.

Вы вылечились или нет?

Он так и не рассказал, что его толкнуло бежать за город?

2timeless:

Вы вылечились или нет?

Гость от 2008/1/27 21:59:54 это Alex20T

Уважаемая Лидия, по Вашим сообщениям можно только предположить диагноз.
Если проще - как сейчас сын адаптирован к жизни? Чем он занимается? Как я понял с учебой возникли трудности?

Если перед больницей вообще не мог сосредоточиться на учебе - будто сразу мыслями куда-то уплывал, то затем все-таки закончил школу - и неплохо. Но был на индивидуальном. И я постоянно помогала.
Про первые свои уходы ничего не объяснял - “надо было” (скорее - сам не мог понять), про последний - осенью этой - “мне показалось все скучно,я все знаю, не хотел идти домой”. Видимо, не только в последнем случае, но и раньше, был под действием таблеток и алкоголя.
Сейчас не учится и не работает. Дома ему спокойно. Много спит - таблетки давят. От физ. работы быстро устает - тоже таблетки. Что прошу по дому - делает. Немного читает. Немного - телев., комп. Плюс наши совместн. занятия англ. по вечерам. Т.е. живет так, как живет множество неактивных людей в отпуску. Заниматься чем-то много и самостоятельно не смог бы. Курить стал гораздо меньше.
До больницы (первой), да и после был замкнут. Я успела забыть цвет его глаз. Сейчас общаемся, дружим. Но меня ему мало. Врач - это все-таки врач. Конечно, хороший психитар это всегда и психотерапевт, но…
Дело в том, возвращаюсь к теме изначальной, что в больнице ему давали молотые таблетки, думая, что он не пьет, но он пил, я уверена. Просто они долго не действовали. Поэтому я сомневаюсь, а правильно ли пьем рисполепт.

Гость от 2008/1/27 21:59:54 это Alex20T

Всё, товарищи, мне сегодня всё отменили!Я уже чуял это!!
25 ходил- урезали с 100 до 50 мг, и сказали придти сегодня.
И сегодня совместными усилиями два врача полностью отменили сероквель.Сказали, что смысла уже нет.
Е!!!
Дошлифовать надо психологом и всё.

Оле-Оле!!

Alex20T, видимо, сразу нужно было начинать с психолога..

Лидия, так из-за чего всетаки ваш сын лег в больницу первый раз?

Вот, нашел в интернете описание этого диагноза - “Шизотипическое расстройство”:

/F21/ Шизотипическое расстройство

Это расстройство характеризуется чудаковатым поведением, аномалиями мышления и эмоций, которые напоминают наблюдаемые при шизофрении, хотя ни на одной стадии развития характерные для шизофрении нарушения не наблюдаются. Какой-либо превалирующей или типичной для шизофрении симптоматики нет. Могут наблюдаться следующие признаки:

а) неадекватный или сдержанный аффект, больные выглядят эмоционально холодными и отрешенными;

б) поведение или внешний вид - чудаковатые, эксцентричные или странные;

в) плохой контакт с другими, с тенденцией к социальной отгороженности;

г) странные убеждения или магическое мышление, влияющие на поведение и несовместимые с субкультуральными нормами;

д) подозрительность или параноидные идеи;

е) навязчивые размышления без внутреннего сопротивления, часто с дисморфофобическим, сексуальным или агрессивным содержанием;

ж) необычные феномены восприятия, включая соматосенсорные (телесные) или другие иллюзии, деперсонализация или дереализация;

з) аморфное, обстоятельное, метафорическое, гипердетализированное или стереотипное мышление, проявляющееся странной, вычурной речью или другим образом, без выраженной разорванности;

и) эпизодические транзиторные квази-психотические эпизоды с иллюзиями, слуховыми или другими галлюцинациями, бредоподобными идеями, возникающие, как правило, без внешней провокации.

Расстройство носит хронический характер с колебаниями в интенсивности. Иногда оно выливается в четкую шизофрению. Точное начало трудно определить, а течение носит характер личностных расстройств. Чаще эти расстройства встречаются у лиц, генетически связанных с больными шизофренией и относятся, как считают, к части генетического “спектра” шизофрении.

Его можно поставить кому угодно.

Я думаю, специалисты подтвердят, что суть психический болезней - в нарушении мыслительных процессов. Если ребенок, который неплохо учился, вдруг - не от лени, а при всем старании, не может сосредоточиться, сконцентрироваться - не может учиться - скорее всего начинается эндогенное заболевание, иначе, нарушение обменных процессов мозга. И родителям надо бить тревогу - чем раньше, тем лучше. И забыть про наш совковский страх перед психиатрией. Потому что все остальные симптомы, дейстивтеьлно,временами могут присутствовать у каждого. Говорят, у Б. Гейтса полно сотрудников, испытывающих проблемы в общении с внешним миром. И высококлассных специалистов в узких областях.
Я как минимум на 1.5 года опоздала с лечением сына. И еще раз прозевала его повторно, летом.
Еще: лирическое отступление для кучи. Я все более убеждаюсь, что основная масса психологов - как минимум бесполезны. Зачастую не очень умны, не очень образованны. Но с претензиями. Как говорит один достаточно компетентный человек - очень сложная аудитория.
Психиатры по крайнем мере способны различить больного от здорового, способны, если не вылечить, то хотя бы сделать так, чтоб человек был не опасен для самого себя.
Если бы у сына в школе работал нормальный психолог, к которому бы дети шли и делились проблемами, а не страшилка древнего возраста…
Я, возможно, зря здесь столько пишу. Это потому, что больше никому все это я высказать не могу. Я не могу сказать на работе - да, у меня сын больной. Я говорю - у нас теперь все нормально. Единственный человек, с которым я могу поговорить, который меня понимает - наш психиатр.

А вы не пробовали обратиться еще и к другим специалистам?

У меня расстроенная нервная система и от этого нарушена концентрация внимания. Может у вашего сына тоже такое? Он не жалуется на нервозность? Из-за депрессии ничего нехочеться.. вы делали какие-то анализы, которые могли бы подтвердить нарушение обменных процессов в мозге?

Вы так и не сказали, что побудило вас ложить сына в больницу. Обычно это делают, когда впервые обнаруживают симптомы, явно указывающие на психическое заболевание(бред, галюцинации, неадекватное поведение и т.п.). После попытки суицида могут положить.