Атипичный МДП. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Атипичный МДП.

Mon, 14 Jan 2008 21:16:57 +0300

Большое спасибо за совет. Обязательно обсужу его со своим доктором (комбинацию нормотимиков). Может, и без транков можно будет со временем обойтись.С уважением, Агава.

Re: Атипичный МДП.

Sun, 13 Jan 2008 22:29:51 +0300

ну скажем можно добавить к терапии депакин хроно скажем начать с 300 и накатывать на 300 в течении 4 дней и так до 900. ну и чуть снизить ламотриджин, т.к. период полувыведения его увеличится. и посмотреть как будет действовать. Антидепрессант можно убрать. Только медленно. И все же считаю что нужно адаптироваться к алпразоламу или клоназепаму. заторможенность и тд и тп пройдет со временем. Это только на время разворачивания депакина. Возможно одних нормотимиков будет вполне достаточно.

Re: Атипичный МДП.

Thu, 10 Jan 2008 09:16:38 +0300

Собственно, тревожность у меня присутствовала всегда. Помню ее еще с пионерских лагерей.Исчезает она во время гипоманиакальный состояний либо долгого присутствия на свежем воздухе. В целом состояние терпимое. До панических атак и очень тревожного состояния доходило только во время крупных манифестов(на выходе из депрессий) и при выходе на новую работу. Тогда пользовался клонозепамом(1/4-1/2 табл. под язык). При этом сильно сужаются зрачки и несколько заторможенное состояние.Поэтому его вообще сейчас не использую.Конечно, хотелось бы довести схему до идеального состояния. Не знаю, насколько это реально.Мой врач и врач в МНИИПе советуют использовать фенозепам. Но как долго можно его использовать, чтобы не возникло привыкание? И что вы думаете о комбинации Нормотимиков? В целом на ламотриджине состояние и настроение хорошее. С уважением Агава.

Re: Атипичный МДП.

Wed, 09 Jan 2008 13:26:13 +0300

это индивидуально
иксел достаточно сильный стимулятор. в т.ч. может и тревогу простимулировать. его хорошо назначать при анергично-аппатичных депрессиях. Если, как в вашем случае, иксел вызывает тревогу то запросто можно уйти на велаксин. Или более того Симбалту - там противотревожный эффект более выраженый, но и седация есть. Потом в вашем случае нормотимик - депакин( немного седаци + анксиолитик), если не нравится алпразолам - есть клоназепам. Можно его попробовать.Далее - раз вылезло (сорвались, уволились с работы). Опять же два варианта - иксел не для вас. Либо произошла инверсия фазы. Для вас выбор номер один - нормотимики. Все остальное в нарузку по состоянию.
Никакой самодеятельности типа сам сменил, понизил или повысил дозу и тд и тп. Возможно вас не пришлось бы убирать с иксела при грамотной коррекции дозы и своевременного добавления нормотимика. Так же можно рассматривать варианты с сероквелем, если позволяет переносимость.

Re: Атипичный МДП.

Wed, 09 Jan 2008 08:56:29 +0300

Я в течении долгого времени после второго приступа сидел на схеме: леривон (с него хорошо спал,но и днём ходил сонным)+ рисполепт (2мг). В августе прошлого года наконец доехал до своего врача, который сменил леривон на иксел. На икселе чувствовал себя отлично, просто летал. Но тем не менее, после 32 дней работы без выходных в режиме аврала, сорвался и уволился с работы. Появились навязчивые мысли и вылезла тревога. Сам заменил иксел на паксил (20мг). Через 2 месяца обратился в НИИП, где мне наконец-то назначили норматимики, и на месяц увеличили паксил (40 мг),чтобы додавить субдепрессию. Сейчас паксил снизил до 10 мг. Но хочу увеличить его до 20 мг, т.к. опять лезет тревога. Алпразолам мне не нравится, феназепам действует мягче.Пытаюсь как можно чаще бывать на свежем воздухе и ограничиваю себя в употреблении кофе, что немного снижает тревожность. Так что я не против иксела, но в лету, когда состояние самое стабильное.

Re: Атипичный МДП.

Wed, 09 Jan 2008 08:34:42 +0300

и это двоякий вопрос. понятно что изначально у человека вообще может быть жуткая чуствительность к изменению уровня дофамина и тд и тп, что влечет за собой реакци в виде кучи побочек при лечении психотропными средствами. Но, когда человек в довесок получает травму, или я трепанирую пациента с вытекающими всеми - иссечение части серого вещества, дальнейшее рубцевание и тд и тп, то через какое то время я получаю пациента с тиками, миоклониями и тд и тп. Там и так перекос в реуляции в том числе и сосудистой идет очень большой. И вот если таки больным добавить дисбаланса, то они регрессируют не только в психотической симптоматике но и в неврологической. К сожалению травматики очень сложно и очень непредсказуемо переносят психотропные средства. Поэтому в НИИ Нейрохирургии им Бурденко в 6 клиническом отделении есть даже дополнительная так называемая психиатрическая группа, в которой собственно и занимаются вопросами психотропной коррекции, помимо основной группы психиатрических исследований. Потому как основная группа занимается именно не травматиками и тд и тп.

Re: Атипичный МДП.

Wed, 09 Jan 2008 04:12:36 +0300

к сожалению у пациентов с изначально не очень хорошей неврологической картиной сиозс могут дать побочки в виде акатизии, которые весьма сильны.

это не только, а точнее, не столько связано с органической базой, хитрее там все будет… тему я поднимал здесь, довольно подробно. это не только побочка, скорее это вершина айсберга, и это еще и прогностически значимая фиговина

Re: Атипичный МДП.

Wed, 09 Jan 2008 02:20:54 +0300

к сожалению у пациентов с изначально не очень хорошей неврологической картиной сиозс могут дать побочки в виде акатизии, которые весьма сильны. антидепрессанты двойного действия тоже не лишены подобного. но частота проявлений меньше. если же к схеме подключать нейролептики то нужда в корректирующей терапии возрастает многократно. а там итак туча препаратов, которые пытаются привести сосуды и метаболизм в норму. но так вообще согласен - исключительно индивидуально все.

Re: Атипичный МДП.

Wed, 09 Jan 2008 01:46:06 +0300

переносимость антидепрессантов двойного действия на порядок выше однонаправленных

это не всегда так. Довольно значимый процент пациентов не удерживается на SNRI из-за проблем с переносимостью, не то чтобы это их фишка, нет, просто и SNRI в т.ч. не лишены этого свойства, как и все другие.

я не понимаю смысла назначения сиозс когда уже доступны сиозсн по тем же ценам

Ммм… SNRI не есть крутые SSRI, это разные классы, которые имеют вовсе не 100% совпадающий спектр приложения, в том месте, где они пересекаются, SNRI часто впереди, но часто не равно всегда. И это не говоря об индивидуальной чувствительности. Не так все однозначно.

Re: Атипичный МДП.

Tue, 08 Jan 2008 23:21:27 +0300

а я вот гречку люблю :) я не понимаю смысла назначения сиозс когда уже доступны сиозсн по тем же ценам. более того переносимость антидепрессантов двойного действия на порядок выше однонаправленных. Возможно это сугубо субъективное мнение

Re: Атипичный МДП.

Wed, 02 Jan 2008 23:49:59 +0300

И я против Паксила (сугубо по личным наблюдениям).

А я гречку не люблю, но это не делает ее менее вкусной и полезной для других.

Re: Атипичный МДП.

Wed, 02 Jan 2008 23:02:10 +0300

При основной проблеме тревожности нужно ждать тотального разворачивания антидепрессанта. И я против Паксила (сугубо по личным наблюдениям). Хорошее накатывание нормотимиков, допустим вальпроатов должно нивелировать тревожную активность или, как минимум, снизить ее. Присоединять литий, конечно же хорошо, но не хочется давить на массу пациенту. Клоназепам в карман для купирвания острой тревожности.

Re: Атипичный МДП.

Wed, 02 Jan 2008 20:05:24 +0300

Спасибо за ответы. После первой депрессии думал, что такого больше не повторится (родители и врачи особо в курс дела почему-то не вводили), лекарства пил эпизодически, к врачам практически не обращался, достаточно часто во время приёма лекарств употреблял алкоголь. Однако после второго эпизода, отношение к болезни изменилось. И, ксати, именно ваш сайт дал много информации по поводу терапии заболевания. Из норматимиков врач мне предложил только литий, которого нет в России, да и то,недавно, после моего вопроса. Обратился в МНИИП, где мне и назначили такую схему. Ещё раз спасибо.

Re: Атипичный МДП.

Wed, 02 Jan 2008 19:30:19 +0300

3 года занимаюсь с психотерапевтом. Она считает, что у меня БАР 2 и явных изменений личности не происходит.

Видимо, верно считает да и терапия стройная… Риски с АД есть, но и без них - никак… тут врач должен искать грань, выбирать препарат, дозу и длительность приема. Но инверсия не есть риск номер один, а “раскачка”, ускорение цикла при ошибках в терапии чаще даже более существенный риск несет. Не Ваш случай, надеюсь.
Прогноз у Вас хороший. Если болезнь будет наступать на пятки, не дай Бог, то на мой взгляд, в первую очередь, напрашивается второй нормотимик, и думаю, что в данном случае это литий.

Re: Атипичный МДП.

Wed, 02 Jan 2008 15:14:32 +0300

Уточню все же. Гипоманиакальные состояния - это состояния с подъемом настроения, когда все кажется замечательным, прекрасным и т.п., а не просто снижение тревожности.
Если такие подъемы настроения бывали, то по Вашему описанию более всего похоже на биполярное расстройство 2 типа (если строго следовать МКБ-10, то оно включается в F31.8 - Другие биполярные аффективные расстройства).
В лечении используются в первую очередь нормотимики. А также нейролептики (преимущественно атипичные) и антидепрессанты. Антидепрессанты стоит применять с осторожностью, т.к. могут провоцировать маниакальные фазы.

Re: Атипичный МДП.

Wed, 02 Jan 2008 12:24:14 +0300

У меня было 2 манифеста, протекавших по типу глубоких тревожных депрессий (имели место навязчивые мысли, нарушения сна и аппетита) в 1990 (в 20 лет) и в 2003 г. Начинались они осенью. Первый раз лечился в стационаре 4 месяца (ПБ и НЦПЗ). Второй раз обошлось без госпитализации, хотя депрессия была также глубокой. Депрессии длились более года. В период ремиссии были субдепрессии. Постоянно повышенная тревожность и периодически (3-4 раза в год) появляются навязчивые мысли, после стресса (длятся они 1-2 дня). Окончил институт, работаю (есть сложности в момент выхода на новую работу), есть семья, сын. 3 года занимаюсь с психотерапевтом. Она считает, что у меня БАР 2 и явных изменений личности не происходит. Я их тоже не наблюдаю. Голосов и галлюцинаций в период болезни не было. Несколько раз были гипоманиакальные состояния (или снижалась тревожность?).
Принимаю ламотриджин (200 мг), паксил (10 мг) (его снижаю), рисполепт (1 мг) и ситуационно алпразолам.
Эту схема у меня более месяца. Считаю её оптимальной.
Сейчас оталась основная проблема- повышенная тревожность.
Хотелось бы услышать Ваше мнение и прогноз.

Re: Атипичный МДП.

Wed, 02 Jan 2008 11:27:11 +0300

Скорее всего это будет шизоаффективное расстройтство. Хотя возможны варианты - и МДП, и шизофрения, возможно что-то еще. Надо смотреть, какая была симптоматика в 1990 году, как в дальнейшем проявлялось расстройство. Про изменения личности вы сами можете рассказать. Уже 18 лет прошло. Вполне достаточный срок для формирования личностных изменений. Так что расскажите подробней.

Атипичный МДП.

Wed, 02 Jan 2008 09:41:21 +0300

Подскажите, пожалуйста, чему соответствует атипичный МДП (диагноз поставлен в 1990 г.) в МКБ-10? В Интернете противоречивые свединия. И происходят ли при данном заболевании изменения личности?