Плохо дело. В идеале в вашем случае НЕ ПИТЬ бесполезных препаратов (типа мексидола - это БАД, в лучшем случае). Обеспечить хороший уход. Решить с терапевтом насчет атеросклероза, обеспечить грамотное лечение сопутствующей соматики.
PS. Диагнозов ММД и ВСД в современной медицине нет.
Про делирий ваш доктор может для начала прочитать в МКБ:)
Про отца врач дословно сказала такие слова: "Он эйфоричен и некритичен, пребывает постоянно в хорошем настроении" После таких слов я отцу даже позавидовала почти :) А ведь действительно похоже, что он сейчас в какой-то эйфории, и перед его глазами какие-то удивительные виды.
По поводу эйфоричности… весьма вероятно поражение правых передних (медиобазальных и особенно орбитальной части лобной коры) лобных отделов, возможны и более сложные формы лобного синдрома, но вовлеченность лобной области весьма вероятна.
С другой стороны, вероятно, галлюцинирует, т.е. о неком ограниченном поражении говорить сложно. Гадать тут долго можно..
Это, к вопросу, что мы увидим на МРТ. По МРТ было бы видно не только топику поражений, но и судить о характере, что уже обуславливало бы подходы в терапии.
Но т.к. данных у нас кот наплакал, а лупить "по площадям" в подобных ситуациях чревато… оставляю в силе рекомендацию с сероквелем. При подобных раскладах я бы попробовал актовегин (рисков фактически нет, но улучшает состояние довольно часто, особенно, если в причинах лежит ишемия) в хороших дозах (например: 800 мг. внутривенно, в небольшом (50-100 мл.) объеме физраствора) дней 7 для начала.
Здесь мы с аптечниками договорились, и наши пациенты берут на пробу блистер сероквеля 10 таб по 100мг. или 200 мг. и докупают, если все идет удачно - препарат не дешевый все же.
Если есть уверенная финансовая возможность давать 100-200 сероквеля в сутки (ориентироваться следует на 2-8 недель), то я бы рекомендовал попробовать, и скорее даже только этот препарат моно, хотя бы в течении недели, чтобы не путать карты… все остальное, что он сейчас получает… как бы не очень это важно. С одной стороны безопасно, с другой весьма эффективно, процент удач, навскидку… 80, пожалуй.
Специальные "таблетки от деменции": реминил, экселон, акатинола мемантин (на мой взгляд, акатинол здесь уже поздно давать). Это все же не 7000 в месяц, в половину меньше, но тоже не дешево.
-реминил стоит в МСК от 3200 N56 8мг., т.е. первый месяц терапии (половина обычной дозы 4 мг (1/2таб) 2 раза в день) обойдется по 60 руб/сутки., а далее (8 мг 2 раза в день), соответственно 120р/сут.
-второй вариант - экселон, т.к. там неделимые капсулы и интересная ценовая политика, то и первый (1/2 дозы) и последующие месяцы будут обходится примерно от 160 р/сут.
Наиболее серьезные проблемы возникали с ингибиторами АХЭ (реминил, экселон) там, где имелись бради формы (со снижением ЧСС) аритмий, тогда не стоит.
Заказала сероквель 100 мг, обещали привезти через несколько дней или неделю. Похоже, я была почти первым покупателем, в двух крупнейших сетевых аптеках провизоры сказали, что они о таком препарате и не слышали. Заведующая аптекой заказ на склад сделала сегодня, будем ждать…
Дежурный врач в больнице сообщил, что сероквель они не применяли, но слышали, что заведующий отделения неврозов один раз пролечивал молодого пациента. А впоследствии на тот же вопрос наша лечащий врач сказала, что она никогда сероквель не применяла. В общем, она согласна попробовать, но тут попутно выяснилось, что отцу дают ноотроп. Почти уверена, что пирацетам, постараюсь выяснить. Причем врач сказала, что прошло еще мало времени (уже три недели вообще-то), чтобы ждать улучшения, иногда, по ее словам, улучшение наступает через два месяца приема, и еще врач сказала, что можно попробовать другие ноотропы. То есть в пользу ноотропов в данном случае она теоретически верит (но в то же время она неоднократно говорила, что улучшения у отца вообще может и не быть)… Мне кажется, отменять ноотроп и попробовать сероквель моно она сейчас откажется.
Про актовегин в/в: лечащий врач сразу сказала, что актовегин у пожилых пациентов очень часто дает …. опухоли мозга. Вам, говорит, это надо? Что-то я тут сильно удивилась, как такой достаточно известный препарат может так часто давать такие осложнения? Впрочем, сомнений своих высказывать тут не стала, чтобы не осложнять добрых отношений с врачом.
Впрочем, уже скоро (дней через 7-10) выписка.
Состояние отца: как я писала, он показался мне более бодрым. Это подтвердил теперь и медперсонал. Обратная сторона улучшения: он стал еще более активным в познании окружающего мира и проявляет особый интерес к постельному белью (снимает наматрасники-наволочки, рвет белье по швам - причем не только свое, но и соседей по палате), к линолеуму (один выступ в коридоре не дает ему покоя, он постоянно тянет за угол линолеума) и, увы, к электроприборам и пожарной сигнализации. Кончилось это вчера тем, что медперсонал позавчера закрепил пояс к батарее отопления, так, что отец мог лежать и сидеть на кровати, но встать с кровати уже не мог… Медсестра оптимистично сообщила мне, что дома отец разнесет всю квартиру… При этом все это он делает как бы в познавательных целях, ну как активный девятимесячный ребенок. Агрессия в его поведении при этом совершенно отсутствует, это и врач отметила. И уменьшилось речевое возбуждение - то есть говорит он теперь значительно меньше, чем раньше , но физическая, двигательная активность значительно повысилась и носит, увы, разрушительный для окружающей обстановки характер…
Самое сейчас ненужное - это излишняя бодрость, суета.
Сейчас у меня в отделении трое таких сосудистых больных, и все в одной поре по клиническим проявлениям. Сдвиги есть в компенсации соматики, нормализации сна. И еще, постепенно появляется адаптация к условиям отделения и персоналу. Это и хорошо и плохо. Хорошо, так как требует меньше седации, а плохо - от дома отвыкают. У всех есть МРТ или КТ, только там - признаки атрофии коры головного мозга преимущественно лобных отделов, есть кисты многолетней давности как исход перенесенных ОНМК (часто без парезов). К сожалению, атрофичные участки мозга не возродить. Надо подбирать дозы седатиков на случай неупорядоченного поведения. Мы сероквелем у геронтологического контингента не работаем по причине невозможности поддерживающего приема дома (материальная сторона). В основном больные идут, помимо сомато-неврологической терапии, на труксале, сонапаксе и пропазине при аффективных расстройствах, на азалептине или галоперидоле в каплях при преходящих делириозных или галлюцинаторно- бредовых расстройствах. Просто, но зато эффективно. Ноотропы со стимулирующим действием не даем, хорошо зарекоменлдовал себя глиатилин (не у всех).
Принимая во внимание, что отца будете выписывать в свою квартиру, решите с врачами, что давать на случай (неизбежного) неупорядоченного поведения в непривычных условиях. Надо так же обеспечить неотступное пребывание рядом кого-то, кто не вызовет подозрений и сможет успокоить. Со временем он адаптируется. Но это очень трудно и требует постоянного наблюдения врача, коррекции доз.
Состояние отца несколько улучшилось. Узнает родных, Разговаривает (хотя и все равно нелогично) относительно спокоен (сидел вчера в холле, смотрел телевизор). По словам медсестры, ночью спал почти нормально. После совершенно безумного состояния, когда он вообще не вступал в контакт и упорно рвал белье, это выглядит прогрессом.
Мочеиспускание все же не контролирует или почти не контролирует…
Медсестра сказала, что иногда он говорит вполне разумно, а иногда нет. Когда его свозили к окулисту, он вернулся в отделение и как будто опять ничего в отделении не узнавал сначала.
По словам медсестры, фенобарбитал отменили - “он ему не пошел никак”. Вместо него назначили хлорпротиксен. Еще дают энам, но держится все же несколько повышенное давление.
Проблемы также с гематомами. На плече даже образовалась небольшая язвочка, обрабатывают.
Будем ждать, когда придет сероквель. Правда, наша врач на всю след.неделю уехала на курсы, а без нее могут не назначить.
мы, если не лезть хирургически, в таких ситуациях льем лошадиные дозы церебролизина в/в, капельно, достигаем, кстати хороших успехов. Все остальное сосудистое…, учитывая, что есть атеросклеротические заторы усиливает риск нарастания локальных изменений давления, со всеми вытекающими.
Vitalik, согласен. церебролизин или актовегин (т.к. у него срез ниже - на уровне 5000 дальтон), у последнего кубатура будет ниже, но и высокомолекулярного шлака меньше (что, может быть, не столь и важно)
Возможно, сравнивать их по доле вещества совсем не корректно, мало ли там отличий в технологии, к тому же у актовегина >5000 дальтон отфильтрованы (более тонкая фильтрация), но вот:
-церебролизин (возьмем ампулы по 10мл.) 215,2 вещества /мл, 15 руб/мл, высокие дозы: ок 13 гр. в-ва (60 мл.), терапия в сутки т.е. ок.900 руб., способ: в/м (при мелких объемах) и в/в.
-актовегин (возьмем ампулы по 5мл.) 40мг вещества/мл, высокие дозы 2000 мг., 70 руб/мл, терапия в сутки т.е. ок. 3500 руб, способ: в/м, в/в, есть в табах
Наконец-то пришел заказ - сероквель по 100 мг. Отвезла сегодня в больницу, завтра переговорю утром с врачом по телефону. Актовегин или церебролизин думаю попробовать чуть позже, надо переговорить потом с его терапевтом в поликлинике, хотя это по сути формальность.
У отца состояние в принципе стабильное, но без особых улучшений в последнее время. Речь как бы связная (лексически), но нелогичная и изобилующая фантазиями о несуществующих событиях. Причем, пытаюсь заговаривать на разные темы, но отец обычно поддерживает беседу одним предложением, либо не поддерживает совсем. Ведет себя относительно спокойно, но все-таки у всех соседей по палате, а также в женской палате ворошит постельное белье. Сегодня, когда я пришла, говорит: ну что, едем домой, надо заказывать автобус. Потом смотрит в глухую стену и говорит: да, тут вот автобус. Потом подходит, смотрит на розетку и вроде как пытается на нее нажать, чтобы вызвать автобус.
Отцу дают сероквель, но поднимают дозировку медленно, то есть начали с 25 мг и дошли сейчас то ли до 50 , то ли до 75 мг только.Насколько я представляю, эффективная доза должна составлять от 100 до 200 мг или более (принимая во внимание пожилой возраст и, кстати, рост/вес его меньше среднего).
Сегодня опять была дежурный врач. Я поговорила с ней, вроде она отмечает, что отец стал спокойнее, ночью спал. Пока еще, конечно, рано говорить, тем более доза пока явно не эффективная. А сама я его несколько дней не видела - на работе запарка была.
Причем врач сегодня увидела, что медсестры все равно днем дают ему снотворное, тут даже врач вроде как возмутилась - зачем его днем усыплять, если он ночью нормально спал вроде как. Причем понятно, что снотворное иногда и не действует, а вводит просто человека в какое-то полузаторможенное состояние (что я наблюдала в середине пребывания в больнице, когда отец был похож на зомби или аутиста в крайней, можно сказать, степени).
Была сегодня у отца. Впечатления: он более спокойный, возможно несколько заторможенный (более медлительная походка),но все-таки неадекватный (говорил со мной исключительно о работе - и в настоящем времени, как будто все это происходит сейчас: беспокоится о каком то-совещании и т.д.). Меня узнает, но задает “странные” вопросы: где у меня дочь ( у меня сыновья), и собираюсь ли я замуж (муж у меня есть).
Также наличествуют проблемы с гигиеной (туалетом)
Плюсы: медсестра и санитарка отметили, что в последнюю неделю (т.е. на фоне начала приема сероквеля) нормализовался сон (раньше был очень прерывистый, неспокойный).
Также несомненный плюс: не хватает беспорядочно предметы (вроде линолеума и проводки) вокруг себя, не портит вещи.
Свободное время проводит в основном в женской палате, где его привечают :)
Вообще, анализируя поведение отца, мне кажется, что он всегда был своеобразным (как я уже писала). На первом, втором и третьем месте у него была работа, где он был хорошим, исполнительным работником, но при этом не слишком вовлеченным в коллектив.
То есть в общении с людьми он был как бы отстраненным , за исключением нескольких друзей семьи (и то в общении были ведущими либо они, либо жена отца, то есть моя мама). Хобби и интересов у него не было, за исключением пятничых отмечаний в гараже, где он также не был организатором.
В семье отец был совершенно неэмоциональным, отстраненным. Такого качества, как эмпатия, у него не было совсем. Никогда в семье не было разговоров “по душам”. Когда случалась какая-то ситуация или какие-то проблемы (подростковые или далее),когда надо было что-то решать, никогда у меня не спрашивали, какое у меня мнение; мои желания и надежды не принимались в расчет, собственно они и не были отцу интересны. Со стороны отца было желание соответствовать определенным (отчасти коммунистическим)стандартам и чтобы этим стандартам соответствовали и другие члены семьи. При этом ни какому критичному отношению, анализу не был склонен совершенно - ситуация оценивалась им двумя оценками - хорошо или плохо, и все…
Отец был спокойным человеком, но сказать что-то действительно доброе никогда не мог - по отношению ни к кому.
Вот характерный пример - несколько лет назад отмечали юбилей у женщины, с которой он живет - так отец встает и вроде как должен сказать что-то хорошее от ней. Вместо этого речь буквально со второй фразы переходит на : я проработал на заводе столько-то лет и всегда был уважаемым работником (и т.д. и т.п.) Потом развивает эту мысль в течение нескольких минут и, довольный собой, садится.
А в конце вечера, как обычно, доходит до кондиции - и, сидя за столом, в присутствии гостей начинает раздеваться (слава богу, ограничился верхней частью - разделся до пояса).
В общем, это я к тому, что истоки болезни я отчасти вижу уже в прошлом…
Поэтому вопрос: на какое улучшение теоретически еще можно рассчитывать…
То есть вот врач отмечает, что критичность у него на нуле (не понимает, что болен), ну я в ответ говорю, что это свойство ему не было присуще в принципе…
Попробуем еще дома подавать актовегин (мне проще давать в таблетках; кстати, отец раньше очень боялся уколов, особенно внутривенных). И все-таки меня беспокоят подкожные гематомы, особенно заметные на кистях рук.
Отца выписали!
Самое интересное, что врач при выписке так и не озвучила никакого диагноза… Надо было, наверное, самой спросить, но что-то я там забегалась…
При выписке врач только сделала дубликаты анализов, и написала коротко рекомендации:
В общем, состояние отца значительно улучшилось. Врач это отметила, но без подробного анализа почему и как. На мой взгляд, это ей было особо и неинтересно - возможно, она не анализирует, каким плохим было состояние, когда они пытались его лечить фенобарбиталом и пр., и какой сейчас прогресс. я-то связываю успех только с волшебных сероквелем! За что огромное спасибо врачам с форума!
Врач при выписке очень удивилась, что, пока мы с ней кратко разговаривали, отец смог сам одеть куртку, шапку, ботинки и даже завязать шнурки!
Прогресс действительно очень большой!
Отец спокоен, послушен, относительно контактен.
Отец начал ходить сам в туалет! (правда, не исключено, что во время крепкого сна могут быть сбои. Кстати, спит сейчас много, и ночью, и днем - возможно, отчасти из-за сероквеля)
Ничего не рвет, никуда не бежит.
Неадекватность и некритичность, конечно остались, но постоянного возбужденного бреда и галлюцинаций, на мой взгляд, нет. Остаточный бред немного есть, например, говорит: со мной в палате лежали венгры, и одного венгра сильно избили. Конечно, никаких венгров и ничего подобного не было.
Дома сидит в кресле, смотрит телевизор.
ХОроший аппетит. И вчера просил выпить спиртного (у меня, собственно, ничего и не было).
Я живу теперь на два дома - отца поселили в однокомнтную квартиру, я ночую на кухне на диване. Подбираем сиделку на дневное время. Есть еще женщина, с которой он жил последнее время, но она там жить вроде бы не собирается, а хочет приходить, когда ей удобно…
Отец как бы легко освоился, и говорит мне: “а я боялся, что останусь там (то есть в больнице) один, без денег, то есть нищим. Я очень рад, что ты за мной приехала”.
Сейчас оставила его ненедолго одного.
Из лекарств терапевт посоветовала подавать сначала аскорутин, только потом актовегин (наверное, надо начать с маленьких дозировок). Так, наверное и сделаю. Аскорутин уже начала давать.
Состояние отца дома вполне стабильное, хотя, понятно, проблемы по уходу за ним есть.
Вчера отец начал настойчиво требовать водку, в ответ на мои слова, что ничего нет, стал сердиться. Говорит: “Ты меня с ума сведешь!”. И говорит примерно так: ладно, дай денег, я сам куплю.
Потом походил, улегся спать. Утром в восемь часов встал, будит меня и говорит: я пошел. Я говорю: куда? Тут я за минут услышала много вариантов ответов: в магазин, в аптеку, домой в Москву (!) и даже куда-то в “женский севок”. Я пытаюсь убедить, что это его дом, что здесь есть все, что надо. Бесполезно. Берет свою верхнюю одежду, одевается. Злится, что я не одеваюсь. Требует деньги. Дала ему несколько десяток. Оделась. Выходим на площадку. Отец, как обычно, не может найти выход с лестничной площадки. Подходит к двери чужой квартиры и пытается … позвонить. Я, естественно, подхожу и пытаюсь отвести его от чужой квартиры. Отец сердится.
Ладно, направляю его на выход. Говорю : ИДИ". Выходит к лифту, но очевидно, что как бы не понимает, что делать дальше. Я в итоге вывожу его из подъезда. Он начинает уверенно идти… Я иду за ним, смотрю, что будет дальше…. Идет 5 минут… Подходит к перекрестку. Понятно, что тут уже необходимо вмешаться. Причем траектория его пути легла так, что мы уже близко к моему дому. Тут все-таки отец говорит: что-то я заблудился (другого и быть не могло). И тут уже спокойно мне подчиняется, я веду его к себе домой… Приходим. Он не понимает где находится, не узнает внука (хотя лицо его показалось ему знакомым), но спокоен. Напоила его кофе.
А завтра мне надо на работу. Начала обзванивать сиделок (то есть хочу нанять на дневное время). Но если у него начнется агрессивно-капризное состояние , то, понятно, что сиделка от него сбежит.
Собственно, есть еще женщина, которая с ним жила, но я по некоторым причинам на нее не рассчитываю. Вчера она пришла на два часа, потом , довольная собою, ушла. Самое интересное, она, похоже, рассчитывает продолжать получать пенсию отца и его доходы за сдачу квартиры. (Сейчас отец живет в моей однокомнатной). То есть я думала, что она предложит мне деньги на лекарства хотя бы (она умудрилась получить за него пенсию, когда он 2 месяца был в больнице), и деньги от сдачи квартиры за квартал…
Кстати, паспорт его до сих пор у нее (она его забрала, когда развернула активные действия по получению его пенсии… – и врач оформила ей доверенность, хотя не было зарегистрированного брака)
Наверное, мне надо писать заявление в суд с требованием
лишения его дееспособности и стать его опекуном. Тут не исключены враждебные действия со стороны его женщины, которая, собственно, сама выпроводила его из своей квартиры,но от доходов отказываться не хочет (неделю назад стала жаловаться, что ей тяжело материально будет без доходов отца
Удручает, что отец не понимает, что он болен, соответственно слушаться меня не желает в моменты, когда я попыталась ограничить его свободу передвижения (на улицу)
Собственно, как я писала, он всегда жил как бы сам по себе - и что уж сейчас от него ждать, когда и раньше ему было по барабану, что думают другие члены семьи.
Наверняка сегодня опять начнет требовать спиртное…
Пока сидит, спокойный, на кухне, но что будет дальше?
В общем-то понятно, что сейчас наши проблемы перетекли из области собственно медицинских в сторону социальных (то есть обеспечение ухода).
Ага, отец встал и говорит: “Ну что, надо идти?”
Куда опять он собрался идти? – спрашиваю. Не отвечает. Не понимает. (С внуками общаться не хочет, ТВ смотреть не хочет. Хочет пить водку или вино)
Налить ему немного вина в честь выписки или не стоит?
Я бы вам посоветовала воспользоваться ситуацией и действовать ОБМАНОМ. Как бы это не выглядело плохо со стороны. Варианты, отработанные во многих семьях, где есть дементные больные, способные к передвижению: Да, сейчас пойдем, только….переключаем внимание на актуальный до этого для больного вопрос. Помогает иногда. Не помогает - На просьбу дать водки - даем, но только не водку, а жалкое подобие спиртного с растворенной ампулой феназепама. Помогает. Все настолько индивидуально, требует штучного подхода и полной вашей отдачи процессу. Так уж бывает.
Лучший выход из ситуации, а неизбежен уход из дома, сотворение аварии и т.п, в помещении отца в отделение сестринского ухода или что-то аналогичное, но платное.
Найдите возможность получать рецепты на седатирующие препараты Феназепам, седуксен, реланиум.
Может коррекция доз сероквеля, но я с ним не работала.
Сероквель 25 мг * 2 раза (все-таки думаю поднять дозу до 75-100 мг суточных)
Подождите. Со временем чувствительность к препарату, способность его упорядочивать поведение, в этих очень небольших дозах, может снизится - оставте бОльшие дозы как резерв.
Вроде бы неплохо пока?
Найдите возможность получать рецепты на седатирующие препараты Феназепам, седуксен, реланиум.
Здесь я с коллегой не соглашусь. Транквилизаторы у пожилых для меня практически табу - неприемлемо часто получаем на них ухудшение состояния. Немного тема затронута здесь и здесь. Одно дело острое двигательное возбуждение, ажитация… совсем другое, когда нам просто все время "нужно идти домой". Это, можно сказать, адекватное поведение, если учесть, что текущее место, как свой дом, он идентифицировать не может. Часто транквилизаторы у пожилых и достаточной седации не дают: мышечная слабость, усиливается спутанность… и все так же рвемся, если галлюцинируем - то даже интенсивнее… и падаем, ломаем ребра, получаем синяки и ссадины, ползаем по полу, в туалет уже точно не успеваем и без предупреждения все портим, вообще уже ничего не слышим, не видим и не понимаем. Это, естественно, крайний вариант, но я бы не сказал, что редкий.
На сегодняшний день здесь преобладают грубые мнестические расстройства, и поведение обусловлено в большей степени ими, а галлюцинаторной симптоматики, расстройств сознания (спутанности) вроде как и нет…
Из описания немного даже похоже на Корсаковский синдром, именно из за того, что довольно явно в картине выпирают мнестические нарушения (хотя это, конечно, не оно, это деменция со всеми атрибутами, безусловно, и видимо мультифакторная, но роль алкоголя, хотя дочь акцент на этом не делала, видимо, заметная) … и, может, учитывая это стоит попробовать тиамин (B1)…
Хуже не будет, проколоть не сложно и цена смешная.
Попробуйте с 0,5 мл 5% р-ра в сутки внутримышечно начать раза два, и по 1 мл. далее… дней 10.
По поводу п.1 и 3 - да.
PS втюхивание левых жидкостей проходит редко, но одна родственница рассказывала, что успешно пользует под видом водки Schweppes Tonic без газа + буквально несколько капель спирта для запаха.
И вот сейчас можно начать думать о ингибиторах АХЭ (реминил или экселон)… Брадиаритмия? Язвенная болезнь? Бронхо-легочные заболевания? Аденома?
Опеку оформлять срочно. Паразитов жестко гнать в шею
Транквилизаторы спутанным старикам нельзя. Это аксиома. От них они ещё более дезорганизованные становяться.
Особо злые терапевты порой с седативной целью назначают ещё и амитриптилин на ночь. Наверное убить хотят таким образом. За это вообще высекать надо.
И начинайте работать с кветиапином - выбор при нарушених поведения при деменциях у стариков, тяжёлых энцефалопатиях и других подобных состояних связанных со спутанностью сознания.
P.S.: По своим впечатлениям: До сероквеля лечить дементных дедушек и бабушек было просто невозможно: от всего потихоньку загибались. Кветиапин же изменил подходы к лечению радикально.