Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца on Психиатрия и психореаниматология

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sat, 31 Jul 2010 01:11:56 +0400

Здравствуйте всем. Решила поднять тему.
На западном фронте без перемен.
В смысле, отец так и живет один, я прихожу. Состояние вроде стабильное, но медленно … очень медленно ухудшающееся. Нарастает астения потихоньку. Деменция тоже …уж не знаю, может ли быть хуже. Речь, обращенную к нему, отец не понимает. Речь состоит частично из несуществующих слов. Удивительно, но разумные слова и предложения относятся только к пище (“Слишком горячо, несолено; холодный приятный (это о соке). Аппетит, конечно, слабый, но есть. Жует медленно (слабость). Обычной едой, ну в смысле мясо/рыба с гарниром стараюсь всегда кормить сама, а всякие фрукты/печеньки/ сладости ест сам потихоньку, оставляю еду. Из ужасного: в этом году два раза застревала еда в горле (например, кусок куриной печенки), слов нет, что было. То есть виновата я , что спешила накормить.
В общем, пока только уход в основном. Конечно, проблемы с гигиеной, переодеванием: из кровати вечно гнездо делает, вообще все перекладывает-расладывает-ломает, хотя сил все меньше; не понимает просьб, не помогает при мытье и переодевании. Пока сделала перерыв с сероквелем. Почему-то не могу заказать кетилепт в местных аптеках: нет на складе пока…

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Tue, 24 Feb 2009 00:29:49 +0300

Кстати, никакой инвалидности у отца нет. Врачи нам не предлагали ее оформлять, то есть врач в стационаре сказала “просите у главврача диспансера, настаивайте, но не говорите, что это я посоветовала”. Из этих слов я сделала вывод, что эта та еще эпопея - надо ходить, просить заведующих. Потом водить отца, который и ходит-то с трудом, по десяткам врачей, высиживая каждый раз в очереди по 1-2 часа, что вообще с отцом нереально - он просто сидеть не будет, будеть бродить опять или заснет на стуле.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 23 Feb 2009 20:28:02 +0300

Sola05, спасибо за участие, но я для себя еще год назад решила, что попытка оформления инвалидности отцу трудоемка, экономически не очень целесообразна, и может быть связана с моральными страданиями для меня лично

Оффтоп(Я тут испытывала моральные страдания :) даже в детской поликлинике - просидев, как обычно полтора часа в очереди, я обнаружила, что в то самое время, когда я уже должна с ребенком заходить, появляется опять пугающая меня сцена, а именно: женщина с детьми подходит к кабинету и подпирает косяк плечом. Дальнейшее мне известно - Причем это происходит с пугающей частотой, а я так и не нашла ответа на вопрос: что делать в такой ситуации. В общем, открывается дверь,выходит предыдущий посетитель, и эта женщина быстро заходит. Тут вся очередь начинает гудеть, “что надо что-то с этим делать”, мне приходится заглянуть в кабинет и заявить, что сейчас моя очередь. Тут врач мне говорит: “эти дети из приюта,женщина - работник приюта, я уж приму их без очереди” причем очередь это слышит. Но, когда я оказываюсь опять в коридоре, молодая мамаша с ребенком начинает наезжать на меня: “какая разница из приюта-не из приюта, если Вы пропускаете, то становитесь теперь в конец очереди!”
В общем, я испытываю такие же чувства, как герой Майкла Дугласа в известном фильме, когда говорит :“с меня хватит!” м начинает всех мочить.
Правда, в этот день вечером мне удалось отыграться на пьяном водиле, который своим Фордом Мандео:) с невыключенным двигателем перегородил весь двор на час. Так судьбе было угодно, что он начал двигаться, когда я загоняла домой непослушного младшего, и , когда водила на крейсерской скорости проезжал мимо, я сделала жест, который не мог оказаться для него незамеченным. В общем, между нами состоялся диалог, где стороны обменялись мнениями и угрозами. А причина его странного поведения была, в общем-то в том, что он был пьян, о чем я ему и сообщила. Когда водила открыл дверь, чтобы “я перестала с ним так разговаривать, иначе у меня будут серьезные неприятности”, я ретировалась домой, и воспользовавшись номером 02, сообщила о пьяном водиле, указав номер.)

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 23 Feb 2009 18:17:04 +0300

И все-таки, инвалидность оформить надо бы. Да, есть и такая форма ухода за больными - сестринский уход. Т.е. медсестра по пол-дня занимается больным человеком 5 дней в неделю. Дают обычно на месяц-два тяжелобольным (чаще-онкологическим), либо если родственники в отпуск уезжают. Но начинать-таки надо опять с оформления группы. Насчет этого - спросите Админа, Он должен знать по идее.Не отказывайтесь от этих льгот, хоть какие-то лекарства бесплатно, средства по уходу, по оплате квартиры.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 23 Feb 2009 12:55:04 +0300

В местной соцзащите я была недавно. Меня туда вызвали письмом для представления отчета о распоряжении имуществом и доходам опекаемого. Фактически я отчитывалась об использовании его пенсии, причем за 2008 год отчеты принимались впервые (в связи с введением нового закона), а на следующий год - желательно с использованием подтверждающих документов (рецепты, товарные чеки и пр.). Собс-но говоря, кроме обязанности распоряжаться имуществом и доходами опекаемого в интересах опекаемого, получается никаких других прав у опекуна нет, причем закон вроде как тут не делает различий в случае, если опекаемый - тяжелобольной человек или же здоровый ребенок,не достигший совершеннолетия. Надо кстати, повнимательнее перечитать закон об опекунстве.
Девушка-соцработник, когда принимала отчет, выслушала мой короткий рассказ о состоянии отца, выразила как бы сочувствие, но никакой помощи не было предложено. В нашем городе помощь оказывается обычно одиноким (или проживающим одним в квартире), но вполне еще в основном дееспособным - на полчаса заходит соцработник, разговаривает, приносит продукты и лекарства, все. Но мне и этого не предлагалось, мне кажется, что к таким пациентом они ходить не будут - ведь требуется тут работа ближе по профилю санитарки (даже если зайти на полчаса, в первую очередь надо убрать туалет и пр.), которой соцработники заниматься не обязаны.
Еще есть социальное отделение временного пребывания, скорее пансионат, а не больница - но тут социальный работник (которая в квартире была , кстати, один раз для осмотра - когда я собирала документы для опекунства) открытым текстом сказала, что таких пациентов, которые ничего не понимают, они в это отделение не берут.
Причем социальные службы внимательно следят за имуществом опекаемого, в этом им не откажешь! В свое время я принесла все имеющиеся у меня документы отца на имущество, и честно сказала, что есть еще огород без дома, который числится на отце, но документов у меня этих нет.
Так вот в этот раз, когда была в соцзащите, увидела в нашем деле справку из соответсвующих земельно-огородных органов, не помню точно, как они называются - то есть ответ на запрос соцзащиты, что да, такой огород на отце записан. То есть соцзащита проявила бдительность и выяснила, что такое имущество у отца есть.
Тут надо пояснить, что с этим огородом надвигаются мои весенние страдания. Огород 4 или 5 соток без дома, с кладовкой 1,5 кв.м. и туалетом типа сортир, и трубы с речной водой, которые протекают, разрушенная теплица. В прошлом году я пыталась на огороде этом работать, там совершено глинистая земля (огород на горе), вскопать очень тяжело, муж копать отказывается, да и даже отказывается ездить на огород, так как дороги там узкие,на 1 машину, везде ветки ирги и пр. царапают машину, или почти на дороге пенсионеры (а хозяева в обществах на 80% пенсионеры) разводят костер с мусором, потом заботливо прикрывают кирпичами золу. В общем, мой муж испытывает сильный стресс, и я вместе с ним:) Причем не работать на огороде нельзя, надо как минимум уничтожать сорняки, чтобы сердито не смотрели соседи, у которых огороды в порядке.
Проблема в том, что, чтобы продать этот участок (тысяч за 5 рублей максимум), мне нужно разрешение органов соцзащиты, которые бдительно стоят на страже интересов опекаемого. То есть надо ходить, просить, объяснять - да у меня просто времени на это нет.
Вообще мне хочется этот участок подарить органам соцзащиты, пусть мучаются:)
Кстати, никакой инвалидности у отца нет. Врачи нам не предлагали ее оформлять, то есть врач в стационаре сказала “просите у главврача диспансера, настаивайте, но не говорите, что это я посоветовала”. Из этих слов я сделала вывод, что эта та еще эпопея - надо ходить, просить заведующих. Потом водить отца, который и ходит-то с трудом, по десяткам врачей, высиживая каждый раз в очереди по 1-2 часа, что вообще с отцом нереально - он просто сидеть не будет, будеть бродить опять или заснет на стуле.
Вот с судом по лишению дееспособности было, кстати, горазо проще - заявление, суд со свидетелем (кстати, суд проходил без отца), заочная экспертиза. То есть суд обязан рассмотреть любое заявление и дать ход делу, хотя это тоже требует времени. Соственно, лишение дееспособности мне фактически нужно было только, чтобы иметь возможность получать пенсию отца, иначе она бы просто зависала на его сберкнижке.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 23 Feb 2009 11:54:01 +0300

nata1, попробуйте обратиться в РСО. Во всяком случае, вашему отцу, как инвалиду 1 группы положен дополнительный бесплатный уход - медсестра и соцработник, а так же памперсы. В обед хотя бы его накормят, доктора вызовут и т.п..

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 23 Feb 2009 11:39:00 +0300

За прошедшее время изменений к лучшему, увы не было. У отца есть какая-то тяга к действиям, которые, может по задумке могли бы относиться к созидательным, однако по факту являются деструктивными. Вот, пару месяцев назад опять появился интерес к розеткам и выключателям, которые он вытаскивал из мест креплений. Результат: некоторые розетки уже не подлежат простому восстановлению, так как алюминиевые провода хрупкие и обламывались напрочь. Впрочем, восстанавливать сейчас смысла и нет, в итоге решили обесточить все розетки (соответственно,теперь нет телевизора), а разломанные выключатели муж переделал так, что свет в туалете и на кухне горит все время, а в комнате света нет.
Также у отца появилось стремление разбирать все другие вещи, которые могут быть разобраны: бачок унитаза, его крышка, система поплавка существуют теперь раздельно. Газовая плита также вся разобрана, какие-то вентили мне удалось подобрать, но не все. Понятно, газ отключен уже давно. Также рвутся на клочки все книги.
Пару недель назад у отца было резкое ухудшение общего состояния, слабость, полная апатия, отсутствие аппетита, не разговаривал. Он почти все время дремал и, мне показалось, даже практически не мог ходить - его шатало. Может, был микроинсульт или еще что? Давление в этот момент было 115/75, 120/80, то есть нормальное. Естественно, я дико испугалась, что он вообще сляжет. Потом вроде бы встал на ноги (конечно, походка старческая, шаркающая), но речь стала совсем бесссвязная, бредовая. Если раньше он мог ответить на вопрос :“Как тебя зовут?”, выполнял простые просьбы типа :“Дай чашку”, то теперь полное отсутствие понимания, на простые вопросы не отвечает вообще, либо отвечает невпопад (например, “они приходили сегодня”, хотя в квартире был только он), либо вообще бессвязный набор несуществующих слов.
Отец перестал стремиться куда-то идти, ехать, как раньше.
С туалетом, понятно, проблемы: доходит до туалета через раз. Постель постоянно разобрана, то есть, если я заправлю, то на завтра одеяло на газовой плите, подушка в бачке, простыня еще где. Матрас разорван. Мусор любит кидать в унитаз, потом надо все это доставать….
Еще любит двигать мебель (секцию стенки,тумбу под обувь). В руках, видимо, сила какая-то еще осталась.
Не проявляет интереса к самогигиене, не хочет мыться. Теперь, чтобы помыть его, надо раздевать его и укладывать в ванну вдвоем (раньше я справлялась одна, понимал просьбы “разденься”,“сядь в ванну” сейчас уже нет… Раньше проявлял желание побриться, постричься, сейчас нет)
Хорошо хоть, аппетит в принципе удовлетворительный. К еде проявляет интерес. Вчера, когда кормила его пельменями, сказал вполне осмысленную фразу “в пельменях мало сметаны”. А так со мной отец вроде бы контактирует, разговаривает, но, конечно, это как бы суррогатное, неосознанное общение.
Еще проблема - появились отеки в области голеностопа. Давала понемногу мочегонные, заваривала листья брусники, вроде получше. Причем проблемы и с таблетками - теперь отец не может нормально их глотать, может поперхнуться сильно.
Из таблеток периодически даю рибоксин, панангин, магнеВ6, диакарб, терафлекс, витамины, анаприлин, ну и сероквель.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sun, 23 Nov 2008 11:47:53 +0300

Странник, это что Вы всех нас так успокаиваете - быстро да быстро :)
Смею заметить, что при нормальном уходе и отсутствии тяжелых заболеваний, при хорошей работе сердца это вовсе не так быстро (слава Богу).
Или, может мужчинам это кажется быстро, потому что они не склонны к рутинной работе - каждодневному уходу за больным, приготовлению пищи/ кормлению, гигиене, уборке и пр.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sat, 22 Nov 2008 10:16:57 +0300

Наташа! Я проводил. Так быстро все оказалось. В 75 могильный холмик. Горечь. Квартира и миллион долларов в наследство. Но это горечь не уняло. Ангел-хранитель ушел. Вот так горько…

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Thu, 20 Nov 2008 17:37:49 +0300

Здравствуйте господа! Не очень разобралась, как пользоваться вашим форумом. У меня такая проблема. У мамы болезнь Альцгеймера. маме 77 лет. 2 месяца пролежала в ПКБ в отделении по уходу Хотели немного привести её в состояние,при котором она была бы более спокойна днём и спала бы по ночам.Пришла в больницу на своих ногах,забрали на носилках. Пишу очень коротко,т.к. как проблема сейчас не в этом.Из больницы выписала 7 ноября, дома обнаружили температуру, простуды нет, в анамнезе цистит,немного воспалилась паховая вена,получает детролекс, имеется покраснение не коже и прощупывается набухшая вена . 3 раза вызывала врача, назначили амоксиклав в таблетках,еле вымолила. Давали неделю, всё то же,мама всё хуже. Прошу чтобы назначили цефтриаксон( её кололи в больнице,так как там была температура), не назначают. Назначили офлоциклин в таблетках. Господи что же делать. Опять в больницу боюсь,у неё после больницы потёртости и ранки на попке. Почти всё вылечила, но одна никак не проходит. Говорю,что не надо бесплатного рецепта,всё куплю сама. Всё бесполезно. Мама кричит постоянно,непонятными словами как будто плачет. ПОСОВЕТУЙТЕ КТО ПОНИМАЕТ!!!

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Tue, 17 Jun 2008 12:34:40 +0400

Отца положили в больницу (психиатрическое отделение в той же больнице, только другой этаж). А вообще в нашем городе (не знаю, как в других) действует указание главврачей - не госпитализировать в преклонном возрасте.
(Оффтоп - Сейчас лето, я вышла в отпуск; стала трудиться на родительском огороде. Удивительно, но физический труд на свежем воздухе в теплую погоду доставляет мне удовольствие. А вот мужу нет, хотя он помог мне вскопать грядки - очень много сорняков, так как огород приличено запущенный. Огород, кстати, на горе - земля тяжелая, глинистая, зато отличный вид на родные просторы - на много километров вперед).
Отец стал в последнее время поспокойнее - но, боюсь, это обратная стороная медали в смысле, что состояние мозга продолжает ухудшаться, атеросклероз потихоньку прогрессирует… То есть отец стал еще чуть астеничнее,апатичнее. Причем это не резкое ухудшение, а медленное, ежедневное.. Все более неуверенная походка…По моим ощущениям, все проблемы именно в состоянии “головы”, то есть мозга.
Перед госпитализацией сделали кардиограмму, так врач удивленно сказала: “а какой у него диагноз? Очень хорошая кардиограмма, лучше, чем у молодых!”
Терапевт назначила (в том числе по записям в карте невропатолога) фезам, фенюльс, курантил, мезим форте. Плюс 50 мг сероквеля, который отец принимает ежедневно.
В больнице ему назначили уколы и капельницы, пока не знаю, что именно, но предполагаю, что скорее лекарства общетерапевтического или неврологического профиля.
Врач отметила, что плохая ориентация в пространстве (не может найти кровать, туалет), надо его направлять..
Вчера навещала. Аппетит нормальный. Речь в основном бессвязная. Меня узнает. Где находится, не понимает (по моим впечатлениям). На соседней койке лежит его коллега, что интересно, в прошлом также начальник лаборатории в том же цехе, но он моложе на 15 лет. Также злоупотреблением алкоголем в анамнезе… Так вот, что удивительно, друг друга не узнают совсем (врач сообщила, ей самой было интересно, узнают они друг друга или нет)!
На прогулке мне интересно было посмотреть на пациентов. Часть - явно инвалиды с детства с диагнозом наверняка олигофрения или имбецильность… Один из таких хотел, видимо, сделать полезное дело и заслужить похвалу от санитара - вырывал сорняки на дворе. Гордо сказал, что так его научили делать в огороде…
Часть пациентов-мужчин - имея, возможно, неважные данные при рождении, впоследствии усугубили свое состояние алкоголем и пребывают где-то на социальном дне (помогает выживать, наверное, пенсия по инвалидности). Один такой экземпляр из числа постоянных клиентов больницы, кстати, пришел в гости к знакомой с шоколадкой. И объяснялся ей в любви: “Роза, ты такая хорошая, ты прости, я виноват перед тобой. Мне такая нужна, как ты, хорошая, а то все остальные бабы пьют. Ну и что, что ты тяжелобольная и я тоже. А меня циклодол и азалептин не успокаивают, меня только пиво успокаивает….”
Роза (миловидная скромная женщина лет тридцати, с каким-то ангельски-просветленным лицом и улыбкой Моны Лизы) стояла,медленно ела шоколадку и в основном слушала своего дружка, говорила мало и очень тихо… Руки ее тряслись (побочка?).
За этими объяснениями в любви с интересом и почти что со смехом наблюдала крупная девица, не производящая впечатления особо больной.
ОДна девушка лет 18-25, вполне симпатичная и получше одетая, ходила по кругу , вернее по овалу, один конец овала замыкался за стулом, на котором сидел санитар.Какое-то странное, сосредоточенное выражение лица. Мне было интересно, как долго она будет ходить. Но тут к ней пришел посетитель, наверное, отец, они сели на скамейку…

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sat, 03 May 2008 22:15:48 +0400

Попробовала повысить сероквель до 100 мг (несколько дней). Положительного эффекта пока не вижу.
Что меня более всего утомляет в плане ухода, так это его постоянное стремление уйти или уехать “домой”, “к другу”, “в гостиницу” и т.д. При том, что хочет “домой” не узнает дом и двор, где прожил более 40 лет. (Мы проходили, когда гуляли).
Позавчера почти весь день посвятила отцу, гуляли, проходили мимо комм.митинга 1 мая, немного послушали (его особо не заинтересовало). Потом сидел у меня дома. На внуков особо не реагирует. Потом пошел в комнату, стал открывать шкафы. Муж мой в испуге прибежал: “Он пытается одеть брюки ребенка!”. При том что они в 2 раза меньше, чем ему надо, и вообще-то на нем уже были 2 пары спортивных штанов…
Причем, когда я пыталась указать не несуразность его действий, реакция фактически отсутствует.
В общем, покормила я его несколько раз, и пошли обратно… Отец по дороге начинает высказывать, что “не в том направлении идем!” Я пытаюсь выяснить, куда именно ему бы хотелось идти, но понятно, что он ничего не может ответить. Повторяет свои слова…
Диалог по сути невозможен. Постоянно задает мне бредовые вопросы типа “Когда ты переезжаешь в Казань?” или строит вообще предложения с несуществующими словами " где взять атифик?"
Еще просил денег, заявляя, что ему надо идти в магазин.
По дороге отец говорит, что устал и хочет в постель. Ну думаю, хорошо, нагулялся, будет отдыхать.
Пришли домой.
Тут отец заявляет, что ему надо “домой”, а “тут он не живет и не останется”. Я говорю, что ему надо лечь в постель - отец мрачно смотрит на меня. В общем, он за несколько часов настолько все забывает, что не узнает места, где живет.
Тут мое терпение лопнуло, и я убежала, быстро закрыв дверь. Отец стучался изнутри…
Вообще всегда, когда я ухожу, отец просит оставить дверь открытой, и, понятно, недоволен, что я закрываю ее на ключ.
Когда оставляю его одного, он либо смотрит телевизор, либо ходит по квартире и переставляет предметы с места на место. Также собирает свои вещи и продукты в пакет или даже делает узел из белья - это он собирается ехать…
Часто, когда я прихожу, он уже одет в верхнюю одежду…
Я спрятала его куртки. Он понимает,что без куртки на улицу нельзя.
Пока отец днем находится один, без сиделки. Трудно найти того, кто будет нормально воспринимать постоянный бред отца, плюс волей-неволей участвовать в организации “домашнего ареста”.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Fri, 25 Apr 2008 19:47:31 +0400

Надо попробовать повысить серквель. Например сделать утром 25 мг, а на ночь 75 мг.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Fri, 25 Apr 2008 19:02:54 +0400

Сегодня рассчитала и уволила сиделку. Я собиралась от нее избавиться, но не так скоро. Импульс мне придал разговор с соседкой и ее детьми. В общем, моя сиделка за 3 месяца умудрилась поругаться со всеми соседями, от детей до 80-летних пенсионерок. Типичные ее заявления, самые приличные (из цензурных): развели тут собак, котам пройте негде. (Она завела моду ходить к отцу со свои котом). Ну и так далее.
Также все слышали, как она орет на отца и т.д.
В общем, сегодня мне было очень легко ее уволить наконец:)
Про отца: был сегодня более активный, все собирался идти “к себе домой”. То есть дом как бы несуществующий…
Про сиделку сегодня вдруг стал говорить как о мужчине. То есть что это мужчина. Ну и прочий бред… Одна из основных тем, кстати, работа - но в такой причудливой интерпретации. Причем, например, спрашивает про мою работу инженера (что правильно), а через минуту - как я преподаю в школе (что не имеет под собой никаких оснований), через две минуты - еще про что-нибудь эдакое:) И так может несколько часов подряд - общее состояние у него сейчас нормальное.
Попробую найти приходящую сиделку ( 2 раза в день на полтора-два часа, а вечером после работы я). Сначала, возможно, мой муж будет приходить, пока не найдем.
На ночь оставляю одного, отключая при этом газ и горячую воду. Оставляю сок, яблоки, печенье и пр.
Чувство времени у него утеряно, то есть что минута - что день, все практически едино в его сознании…
На балкон он не рвется.
Отец с интересом вроде смотрит телевизор, но беда в том, что отключить он его может, а снова включить самостоятельно (то есть нажать одну кнопку) не может.
Сидеть с ним и поддерживать бредовый разговор целый день все же очень непросто. Тем более новому человеку…

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Tue, 22 Apr 2008 01:01:25 +0400

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 21 Apr 2008 22:53:09 +0400

Про лучшую сиделку:

В интернатуре проходил практику участковым врачом психиатром. Работал в кабинете, где за два года до меня был некто доктор Загайнов. Он был жутким психопатом: курил в кабинете, материл медсёстёр, ни во что не ставил больничное руководство, был высокомерен, пил (и в результате спился и умер), но …. при этом при всём был великолепным диагностом. Документацию вёл аккуратно, кратко и лаконично. Две, три фразы в статусе – и образ больного полный, понятный, отчётливый. Порой прибегал к неординарным, совершенно не стандартным решениям.
Так вот, была на участке бабушка, со слабоумием. Худая, крепкая, но совершенно ничего не понимающая. Пришёл к ней для планового осмотра при динамическом наблюдении и вижу не типичную картину: Бабушка ничего не понимает, долго на одном месте сидеть не может, а родственники этим совершенно не обеспокоены, в квартире полный порядок и никаких слов о том что они устали, не могут так больше жить, что задолбались подменять друг друга и т.д. Лекарства бабушке не дают, никаких.
Удивляюсь, отвешиваю комплементы по поводу терпения, а они мне в ответ: «Это Тобику надо памятник ставить, а не нам!»
Тобик – это овчарка. Доктор Загайнов порекомендовал выдрессировать у профессиональных кинологов собаку для ухода за бабушкой. Когда дома никого нет, то Тобик не даёт бабушке выходить на кухню, лезть в окна, не выпускает её из комнаты: хватает за полы халата и тянет назад. Единственный косяк: Халаты часто рвались, но они приловчились шить что-то вроде кимоно.
Сначала мне это показалось диким! А с другой стороны – всё гениальное просто.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 21 Apr 2008 17:45:36 +0400

Сероквель отец принимает постоянно - 50 мг в день. Больше ничего не принимает, только витамины - аскорутин, мультимакс.
Все же до сероквеля у него состояние в плане спутанности, бреда и галлюцинаций, было хуже некуда - отмечали даже санитары в психбольнице…
Все познается в сравнении….
Сейчас все же сон нормальный, и вообще…

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 21 Apr 2008 07:09:58 +0400

Такое ощущение что не хватает вашему отцу седативного препарата.
Вроде бы рекомендовали раньше Сероквель?
И вообще что сейчас принимает?

И ещё по поводу психопатоподобного поведения у дементных дедушек: есть метод эстрогенизации. Но я этим ни разу не занимался. А вот у DrAdmin’a опыт вроде бы есть.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sun, 20 Apr 2008 22:17:06 +0400

Пока у нас все относительно стабильно, хотя, конечно, поводы для беспокойства остаются…
Плюсы: отец относительно спокоен, в относительно хорошем настроении; нормально принимает пищу, при мне не рвется никуда (но сиделка утверждает, что просит водки и идти на улицу)…
Минусы: спутан: задает все время “странные” вопросы, на которые я в основном отвечаю утвердительно…
Например, говорит: “А где живет мой сын с этой женщиной, есть ли у них дети? А какой мой сын, полный, я ведь его не знаю”
Эта женщина - сиделка; сын умер 5 лет назад…
Периодически причиняет небольшой ущерб обстановке: все время перекладывает вещи в неподоходящие для них места, откручивает дверные ручки, выбрасывает мусор в унитаз или сливное отверствие ванны ; мочится в цветочные горшки ::)))); смог закрыть замок на второй двери изнутри, потом я долго выступала за дверью, чтобы повернул ручку…

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Thu, 27 Mar 2008 22:12:33 +0300

Спасибо за участие, Viola!
У нас все пока в основном по-прежнему…
Начала давать отцу зи-фактор (азитромицин).
Отцу вроде не хуже.
Уже опять начал мечтать о перемене мест (“завтра я поеду…”)
Опять случилась, правда, ванно-туалетная катастрофа с фундаментальным засором в ванной сегодня, попытки разрешения которой были мною произведены сегодня, и надо продолжить завтра рано утром, перед работой с помощью средства с NaOH…
На сиделку также я катила бочки в плане выполнения ею обязанностей, и вообще она фантазерка, и жених у нее 21 год (!) , и сейчас он в СИЗО, но, с другой стороны, она соглашается сидеть пока с проблемным пациентом, и вообще коней на переправе не меняют…
А так - в принципе, жизнь налажена пока, можно справляться… Можно молиться только, чтобы отец был в основном спокойным…
Жалко, у нас весны и лета мало… Гулять плохо, и отцу в том числе (не то чтобы он просится гулять, но понятно, что гулять всем полезно) - пока везде торосы и лужи…
Я сама люблю очень весну и лето - это время пробуждения жизни, а осень, увы, это все же время пусть не умирания, но анабиоза…
Дома все переболели какой-то странной желудочной инфекцией (ротавирусная? грипп такой?)… Рвота и желудочный дискомфорт 2 дня у мужа , а потом у обоих детей… (И именно в этот период старший наблюдался у невропатолога поводу спортивного медосмотра - а он уже заболевал, и, возможно, поэтому его “колбасило”!
Все же решили подавать фенибут пару недель)
А потом все вроде выздоровели от желудочно- кишечной ОРВИ (симпотаматическое лечение - смекта и пр.) тьфу-тьфу-тьфу…
У меня каждый день решение каких-то организационных проблем. Вот сегодня ездила насчет места для младшего в детском саду в управление дошкольного воспитания…
Еще начала оформлять загранпаспорт, а у меня был допуск к …
Потом дома общалась, кстати, с менеджерами по продажам по телефону - отправлен ли весь товар…
И с мужем согласовывала вопросы сколько заплатить налогов - и еще просили занять денег - а я не могу людям отказывать…
И завтра мне надо выдавать справку по возможным причинам брака прутков…
Зато потом позволила себе выпить красного вина…
Тоже надо стрессы снимать…
Вот, уже блог опять получается :)

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Thu, 27 Mar 2008 21:00:35 +0300

Наталия, я сама больная, могу только мысли вслух.

Бывшего вообще не читайте - я заметила, что у людей с хорошей внутренней дисциплиной и совестью очень часто сопряжено высокое чувство только собственной правильности - и начинают судить сплеча. “Чужую беду руками разведу”. Впрочем, и Бывшего понимаю - этот человек обычно поступает по совести (полагаю) - в наше лукавое время это большой соблазн поверить в собственную праведность. Периодически таких индивидуумов вижу в жизни. И не только в КГБ))) Он пусть и по себе судит, но ситуация ситуации рознь.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 24 Mar 2008 20:48:33 +0300

Наталия, прежде чем решать, чем лечить мальчика, сделайте ЭЭГ. Это многое прояснит, с нею к эпилептологу.
По поводу отца. Вы не стали давать антибиотики? я бы рискнула, если есть пневмония, они принесут пользу, если нет, особого вреда, кроме как кишечным микробам, не будет. Чую, там пневмония, а они протекают часто малосимптомно.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 24 Mar 2008 19:26:12 +0300

Наташа! Я Вам сочуствую. Но не в ситуации с мужем и детьми. А в ситуации с отцом. И говорил Вам, что был в ДУРДОМЕ. Может быть на Вас это никакого впечатления не произвело. Не важно. Я не расскажу Вам, что и как было со мной… Это не для ВАС. Я нуждаюсь в уходе, питании, белой и чистой рубашке, дорогом галстуке, любви и внимании женщин. Я живу в мегаполисе, где есть работа и деньги. Что-нибудь поняли?

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 24 Mar 2008 19:05:07 +0300

Конечно, как говорят китайцы, когда из положения есть 35 выходов, то лучший выход - бежать…

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 24 Mar 2008 18:56:58 +0300

Наташа! Грустный юмор. Но я все понял. Вы сами себе на все ответили. Вот мне ОФИГЕННО повезло. Я ухожу от жены, пока ее предки молодые… Она так ничего и не поняла.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 24 Mar 2008 18:48:02 +0300

Бывший, ну а что муж-то?
во-первых, кому как не Вам не знать, как мужчины ранимы и нуждаются в спокойной обстановке, в рациональном питании и организации отдыха и удовольствий, в коих они испытывают потребность?
Во- вторых, я писала, что муж ходит к своей матери, плюс на нем дети - отправка- приход из школы-садика, проверка уроков у старшего, походы в спортивные секции…
У нас сейчас даже дома по вечерам отработка кувырков и всяких долле чаги….
В общем, кому сейчас легко?

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 24 Mar 2008 18:35:52 +0300

Наталия! Отец уходит. Потом останется ПУСТОТА и чистая совесть. Муж - самый больной вопрос. Я ОЧЕНЬ внимательно читал все Ваши беды. Вот только первый раз Вы и заговорили о его реакции, а не детей. Херня. А как у мужа-то с предками?

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 24 Mar 2008 18:28:41 +0300

Сегодня приходила невропатолог и осмотрела отца, попыталась поговорить с ним.
Отвечает в основном, конечно, неразумно - путается в родственниках, не может сказать, сколько ему лет, не знает, кто сейчас президент… Кстати, я опять обнаружила в туалете продукты - помидор и печенье. Возможно, отец путает унитаз с холодильником :)
Отец выглядит все-таки более слабым, больше спит, причем стал ложиться поперек кровати, и мне приходится говорить ему, как надо лечь и куда.
Не знаю, можно ли это назвать поведенческим плюсом: перестал рваться на улицу и не требует спиртного, то есть не проявляет теперь никаких признаков буйного поведения…. То есть в плане ухода отец стал в каком-то смысле более спокойным.
Признаков инсультов или опухоли ( у врача было заочно предположение почему-то, что вероятно наличие опухоли) при осмотре не обнаружено. Кстати, в поликлинике нашлась карта, собственно, она и не терялась, просто терапевт не знала, где ее надо искать, а медсестра все быстро нашла :) Так вот, там анализ крови с достаточно нормальным уровнем холестерина - 5,2… Я спрашиваю у невропатолога, а почему же тогда ставят именно атеросклероз? Ну, говорит она, бывает низкий уровень холестерина в крови и поражение сосудов, а бывает и вовсе наоборот.
Вдруг невропатолог говорит: ну, в Америке поставили бы болезнь Альцгеймера! Я говорю - что не исключены дегенеративные изменения? Она говорит - запросто, бывает, даже мозг в объеме сильно уменьшается!
Еще невропатолог считает, что может быть какое-то органическое повреждение, но и психиатрическое заболевание как бы само по себе…
В принципе, я иногда и сама к этому склоняюсь… Тем более что сын отца, то есть мой родной брат, был полностью десоциализирован, не имел никаких жизненных целей (вернее, одна цель была - красиво жить, приводить в дом собутыльников и ничего не делать, а требовать от родственников денег и пр.) и умер от алкоголизма
Конечно, органические причины могла бы прояснить только томография, но невропатолог острой необходимости в этом не видит, и также считает, что ехать за 200 км с ним очень непросто…
В общем рекомендации невропатолога такие: легкая подпитка мозга ноотропами, причем особого улучшения, говорит, все равно не ждите. Фенибут, циннаризин, гингко, глиатилин…

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sun, 23 Mar 2008 22:29:23 +0300

тут - то я в теме, а вот ниже написанное!!! Надо чаще читать форум

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sun, 23 Mar 2008 21:40:56 +0300

Светлана Анатольевна! Все просто. Человеку 80 лет и Наталия все это видит и понимает. Эта душевная боль скоро закончится. Очень быстро. Она любит отца и и никакой интернат его не возьмет. Просто делится человек своей бедой. А я ,засранец, влез невовремя со своими идеями. Теперь Вы в теме7

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sun, 23 Mar 2008 21:25:16 +0300

А теперь подробнее, я что-то не в теме

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sun, 23 Mar 2008 20:44:29 +0300

Светка! Прости. Ну так, раз мы одного возраста, то по нахальствую. Ты, конечно, завотделенимем и опытная “врачиха”. Я видел много, как умирают люди. Ты говоришь, что сталкиваешься с такой бедой каждый день.
Я “старый” и готов умирать в психушке в резиновых сапогах на босу ногу. Но не хочу. Ужасно не хочу. Очень хочу, чтобы Celebrity покатала меня еще на Subaru WRX. И хочу любить ее маленькую девчонку. У меня уже не будет.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Fri, 21 Mar 2008 14:44:46 +0300

Спасибо за советы и участие!
Вчера вызвала участкового терапевта. Терапевт пришла, осмотрела. Ничего конкретного не обнаружила…Давление 120/80 (в положении лежа). Я, конечно, пожаловалась на резкое ослабление отца (встает, но редко ; в основном все спит; когда спит, не контролирует мочеиспускание или не может дойти до туалета. Аппетит вроде нормальный, сам ест. Говорит мало, ничего не просит). Когда терапевт спросила о самочувствии его самого, он сказал :“Голова болит”. В общем, назначила милдронат и поливитамины.
Только на понедельник я смогла договориться с неврапатологом с целью осмотра на дому.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Wed, 19 Mar 2008 22:38:55 +0300

Физическая астения - очень плохой симптом в вашем случае. Срочно: наличие признаков пневмонии, осмотр невролога на предмет ОНМК. Как это все знакомо! Думаю, что пришедший терапевт не выслушает пневмонию, так как не одну инструкцию отец не выполнит. Рекомендую превентивно начать антибактериальную терапию. Посоветуйтесь с терапевтом. И смотрите за температурой (ее может не быть), АД, питанием и потреблением жидкости.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Tue, 18 Mar 2008 19:37:05 +0300

Вот я и зарегистрировалась :)
Что-то ранние посты частично продублировались.

Теперь о насущном, то есть о текущем.
В понедельник я ходила к терапевту ( я на больничном), и решила зайти к психиатру за советом.
Лучше бы я этого не делала, психиатр меня конкретно расстроила.
Во-первых, первый вопрос у нее был такой: “А что Вы от меня хотите?”
В принципе, сразу было понятно, что конструктива не получится. Сразу надо было хлопнуть дверью.
(Надо сказать, что поликлиника у нас при предприятии, и основные деньги они получают за проведение профессиональных медосмотров. Но ведь и от лечебной практики они не отказываются!)
Я попыталась узнать, есть ли возможность попасть в психиатрическое отделение - то, где отец еще не лежал. Психиатр заявила, что “этот вопрос не к ней, а к участковому психиатру, и вообще говорит - Вы же пролечились, подобрали лечение (хм!если и подобрали, то не там), и отец в лечении не нуждается - а только в уходе. Вот и ухаживайте. А что хотите - в старости они многие такие! А с больницах города начался процесс сокращения коек, скоро вообще туда будет попасть невозможно!” Последние слова были произнесены со злорадством.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Tue, 18 Mar 2008 13:43:25 +0300

( почему-то мой пост упорно не проходит, возможно, потому что большой – попробую по частям - написала еще вчера - )Бывший, На Ваш простой вроде бы вопрос ответить не могу, конкретно такую ситуацию не помню - возможно потому, что воспоминания дошкольного возраста у меня фрагментарные, отрывочные. Наверное, просилась, как все дети.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Tue, 18 Mar 2008 13:32:10 +0300

Простите,что влезаю в эту тему не по делу - ибо помочь ничем не могу. Но я вас понимаю и знаю,что никто не вправе делать выводы - у меня гораздо более молодой отец на протяжении нескольких лет получил несколько инсультов,потом деменция.Единственно - не было тяги к алкоголю и в общем был благожелательно настроен ко мне.(Уходил,раскручивал, падал,,потом уже все гораздо серьезнее).Закончилось все тем,что он уже не мог просто лежать на кровати,пришлось делать что-то вроде манежа..ловить.. Сидела с ним моя мама, не отвлекаясь ни на минуту.Спасало только то,что у соседки похожая проблема была с ее отцом-и она прекрасно знала всю симптоматику,могла помочь. Задействованы были я и брат(у брата он уходил,захлопывал дверь). Нам как-то врач прямо сказала-будете дома оставлять или нет.Справились мы только потому,что у меня нет детей и неконфликтный муж - мне потом еше несколько месяцев пришлось жить у мамы,поддерживать ее,не отвлекаясь на свое горе (ужасно на протяжении нескольких лет видеть,как человек,больше всего ценящий интеллект превращается в..). И если бы я была одна - я не знаю,что бы делала - оплата профессиональной сиделки в москве неподъемна.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Tue, 18 Mar 2008 11:21:57 +0300

На этот простой вроде бы вопрос ответить не могу, конкретно такую ситуацию не помню - возможно потому, что воспоминания дошкольного возраста у меня фрагментарные, отрывочные. Наверное, просилась, как все дети.

Хотя я всегда была ребенком, склонным к одиночеству, индивидуализму (но не до фанатизма), любимое занятие было – книги читать.
Попытаюсь, раз уж зашел разговор, кратко изложить свои семейные взаимоотношения, хотя, конечно, изначально невыполнимая в нескольких абзацах задача…
Детство было относительно спокойное, годы застойно-коммунистические, но нельзя сказать, что сильно радостное. Родители работали, а дома всегда была бабушка по материнской линии, то есть фактически в роли домохозяйки. Причем бабушка была реально ангельского, терпеливого характера и, имея массу обязанностей по дому, абсолютно не претендовала на какие-то командные позиции. Фактически она не могла командовать даже внуками (то есть мной и братом), да особо и не пыталась. Все принципиальные вопросы решала исключительно мама, а отец всегда с ней соглашался - так ему было удобно.
Конечно, и об отце были приятные воспоминания - он всегда привозил подарки из командировок, были лыжные прогулки, вообще был в основном спокойным (наказывал детей исключительно тогда, когда команду давала мама). Но какого-то постоянного интереса к детям все же у него не было. Разговоров по душам у нас не было – ни с отцом, ни с матерью. То есть мама-то хотела разговаривать, но, обнаружив несходство взглядов, давила на меня, и приводила в пример мифических дочерей знакомых, которые во всем слушаются мам. Я резонно возражала, что, если бы все дети слушались родителей, то мы бы до сих пор жили в пещерах и одевались бы по моде предков – в медвежьи шкуры. В общем, в подростковом возрасте я стала выражать сдержанный, но протест, но мама меня постоянно осаживала, внушая, что единственное мое достоинство – хорошая память, и то я получила это от родителей, ну в общем даже отличная учеба не является моей заслугой, и вообще я некрасивая, и мне надо думать о выгодной профессии. Мама пыталась передать мне свои взгляды и житейские позиции, с которыми ни один нормальный подросток не согласится: главный принцип – жить как все, получить профессию, которую выберут родители – не учитывая моих реальных способностей и желаний. Самое смешное, что специальность в институте мне выбрала даже не мама, а по сути подруга мамы, которая представила достоинства своей работы в розовом свете, и главное достоинство, что рядом много мужчин, так что всегда попадется такой, который все-таки возьмет меня замуж – в результате я стала металлургом (написала, самой смешно). С работой я отчасти справляюсь, отчасти нет, тем более что в наше время честная работа и не нужна никому, а нужно иметь другие качества, попасть в начальственную тусовку и, в общем, помогать начальству осваивать государственные деньги, которые в последние годы потекли более широкой струей.
Но я отвлеклась от темы. Отец всегда жил своей жизнью, невзирая на энергичные протесты мамы. Уроки за 10 лет учебы отец мне не помогал делать ни разу! Училась я, впрочем, в школе отлично - мне было учиться легко, тем более обстановка дома была напряженная из-за агрессивного отношения ко мне старшего брата, и школа была для меня вполне спокойным местом, где меня ценили и уважали – в отличие от дома . Главная проблема была – напряженные отношения со старшим братом (на 4 года старше). То ли брат ревновал меня к родителям, то ли завидовал моим успехам (сам учился на тройки, плюс проблемы с поведением), то ли нам просто не хватало отдельного жизненного пространства - квартира была небольшая, но, в общем, отношение ко мне было крайне недоброжелательное. Это заканчивалось постоянными драками, в которых из-за разницы в возрасте физическую победу мне одержать было невозможно, но отказываться от сопротивления (к чему призывала меня мама - типа не обращать на нападки братца внимания) я не собиралась. В результате в школе я начала высказывать неповиновение по мелочам и родителям, хотя и тут сила была на их стороне. Например, меня без слуха отдали в музыкальную школу - и не разрешали ее бросить , при том что учение там было действительно мучением для меня. Потом для подавления чувства индивидуализма меня стали отправлять постоянно в пионерские лагеря, невзирая на мои протесты. А я чувствовала себя там неважно – конечно не так, как дети из семейки Адамсов в лагере, то есть я –то не была способна на открытый протест. В принципе я просто страдала от общественных туалетов, отсутствия своего угла, где бы я могла спокойно читать. Да и спортивные мероприятия и зарницы давались мне с трудом – особенно бег. Кстати, только недавно выяснились , откуда растут мои проблемы с аэробными нагрузками – мне просто не хватало дыхания. Из-за пневмоний у меня навсегда остался пониженный по сравнению с нормой объем легких и ухудшенная бронхиальная проводимость. При беге мне было физически неважно, но никому до этого дела не было – руки-ноги есть, вот и бегай, как все!
Когда я еще была в дошкольном возрасте, тяжело заболел брат – громерулонефритом. В итоге мама лежала с ним по несколько месяцев в больнице в Москве, потом ездила в Среднюю Азию с ним на курорт. А я сидела дома с бабушкой – от садиков у меня был отвод. Но сидеть дома с бабушкой и общаться с соседской подружкой, в общем, было здорово!
А с братом – как начались с ним большие проблемы, так и продолжались уже всегда . Мама всегда была на нервах, и всегда пыталась его спасти, вытащить. Со почками это фактически удалось, а вот с его жизненной позицией потом, после окончания школы – нет.
А отца, в общем я запомнила молчаливым, спокойным, всегда заранее согласным с мамой во всем. Уже в институте, где я вдруг обнаружила, что сверстники находят меня вполне интересной, разыгрался совершенно отвратительный конфликт с родителями. Маме доложили, что я гуляю с мальчиком… В общем, по приезду домой на каникулы меня ждал скандал, превосходящий по накалу все предшествовавшие. Мама собралась меня вести к гинекологу на освидетельствование!!! А отец был, как всегда, молчаливой дополнительной силой. В общем, после этого дикого скандала пуповина, связывавшая меня с родителями, была разорвана уже навсегда, и я абсолютно не нуждалась в эмоциональной связи с родителями, потому что поняла, что ее нет.
В общем, пора детства, названная ам. классиком порой бесправия, закончилась, слава богу. Мама сосредоточила усилия на спасении брата – сделала отвод от армии, пыталась устроить его в институт, потом находила ему жен, которые натурально сбегали без предупреждения, тихо собрав вещи, через пару месяцев брака, потом устраивала его на работу его мечты – а работой его мечты было что-нибудь сторожить, но ни на одной работе он также не мог задержаться более 2 месяцев. Все это время он продолжал спиваться. А потом мама погибла в автомобильной катастрофе. У меня была уже своя семья. Отец почти сразу нашел себе новую жену, ушел к ней – и продолжал молча исправно давать братцу деньги на пропой. Тот, естественно, устроил из родительской квартиры притон – если мама могла хоть как-то это сдерживать, могла читать нотации брату часами, то отец ничего длиннее одной-двух фраз высказывать брату о необходимости нормальной трезвой жизни не мог. В общем, свои оставшиеся несколько лет брат прожил так , как хотел – в постоянном угаре.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Tue, 18 Mar 2008 10:43:22 +0300

Кременицкая пишет 16.02.08:

Рекомендую вам рассмотреть вопрос о койке сестринского ухода, если таковые у вас существуют. (я не говорю про интернат).

Кременицкая пишет 17.03.08:

Интернат - лучшее

Наталия пишет 9.02.08:

а я боялся, что останусь там (то есть в больнице) один, без денег, то есть нищим. Я очень рад, что ты за мной приехала

Наталия пишет 17.02.08.:

Разумеется, больница - это не на постоянной основе, но 2-3 раза в год туда можно ложиться

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 17 Mar 2008 23:16:24 +0300

bivshi, так нельзя! Посмотрите на количество текста. Это душевная боль и оправдание перед вами. Не суди и не судим будешь. А как же с теми, кому сейчас нужна мама - двое детей? они уже ни про “возьми на ручки”, ни “погуляй” не могут сказать, потому что у человека душа не на месте и физическое здоровье уже на нуле, и мыслями и днями она с отцом. Только ему этого уже не надо. Нужен методичный уход, дача лекарств (причем профессиональный), и контроль. Дома - тихое ожидание ЧП. Вы не присутствуете ежедневно при таких вещах? или забыли, как это выглядит? и многого, вероятно не видели. А я с такими работаю Каждый день. Иногда даже мужчина санитар не может справится с таким больным, которому пришла в голову мысль “выйти”. И самое хорошее - безопасность пациента от самого себя и окружающих от него. Интернат - лучшее. Вол имя детей, самой себя и семьи. Я не жестокая, я в этом живу ежедневно.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 17 Mar 2008 11:43:05 +0300

Наталия! Я не романтик и не патетик, а прожженый циник. Кроме того камнями в Вас не бросаю. Бог Вам судья. И мое мнение - это всего лишь мнение чужого далекого человека, Вам совсем ненужного.
Я читал и Ваши воспоминания об отце, в том числе о кафе с двумя маленькими.
Но вопросик Вам задам. Не бывало в детстве, когда Вы уставали идти пешком и говорили: “Папа, возьми меня на ручки?”

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sun, 16 Mar 2008 17:39:33 +0300

Проблема в том, что частично неадекватное, недееспособное и полностью недееспособное состояние - это две большие разницы. Мать моего мужа в последние лет 7 тоже не совсем здорова - после перенесенных инсультов она испытывает проблемы с речью (плохая дикция, много раз повторяет одну и ту же фразу), эмоционально неустойчива, часто жалуется на головную боль, не может выполнять какие-то сложные действия, испытывает сильную усталость при ходьбе, боится упасть, и сейчас, зимой, мало выходит на улицу, только в магазин в соседнем доме. Но при этом она вполне способна себя обслуживать в основном и целом - готовить еду, принимать лекарства и пр. Естественно,мой муж приходит к ней несколько раз в неделю, покупает продукты и лекарства, что-то делает по дому и пр.
Но с отцом-то все гораздо тяжелее. Последние несколько лет он по сути был не совсем адекватен - но в таком возрасте полная адекватность скорее исключение, чем правило, увы… По этому на мелкие “косяки” сначала особого внимания и не обращали, тем более что терапевт всегда говорила, что все в порядке. Возможно, причина еще и в том, что отец вообще не был настроен на активный образ жизни, на выполнение ежедневных несложных обязанностей, на общение с внуками. Все бытовые хлопоты взяла на себя его женщина, а отец радовал себя постоянными возлияниями…
Но сейчас… Полная некритичность и ежедневное упорное, до буйности,желание идти куда-то за деньгами и за выпивкой и абсолютная неспособность к самостоятельному существованию.
Причем мои эксперименты по предложению ему алкоголя в небольших количествах показали, что уже через несколько часов он об этом забывает и кричит, что уже полтора (два, три) месяца ничего не пил!
Мне приходится можно сказать, насильственно, исключать его возможность выхода из квартиры (когда он находится с сиделкой). С одной стороны, это разумно ( у знакомых такая же бабушка ушла гулять, ищут уже 2 года), с другой - это по сути не отличается от того, что было в психиатрической больнице , с той разницей, что общения, пусть и суррогатного, в психиатрической больнице было значительно больше.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Thu, 13 Mar 2008 22:16:34 +0300

Может быть Вы и правы.
Я “немножко” в аналогичной ситуации, поэтому со своей колокольни смотрю. Пять лет назад закрыл глаза матери. Если мне не закроют, то отцу буду закрывать сам. (И газ, и трубы, и “жуканда” в голове, и залитые соседи со скандалами и ремонтами, и подозревает, что деньги у него воруют, и сходи купи бутылку водки, и может мне жениться)
Читаю эту женщину и вижу, что она его любит и жалеет, поэтому думаю, что сама глаза закрывать будет.
А у нас интернаты омерзительные.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Thu, 13 Mar 2008 20:45:19 +0300

Ну вот сразу и Бывший первым бросил в меня камень за одни только намерения… Впрочем, строевые люди системы могут быть очень патетичными и романтичными, гордо неся свои закрытые ценности обществу по крупицам, за что им большое спасибо….

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Thu, 13 Mar 2008 15:51:14 +0300

Ну почему сразу “закроет глаза?”. При хорошем уходе и питании наши больные живут годами. И это самый оптимальный вариант по сравнению с возможными форсмажорами: разборка труб, разрезание с угрозой для своей и чужой жизни проводов и проч, не говоря о газе.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Wed, 12 Mar 2008 22:36:21 +0300

Конечно, забейте. Какая разница кто закроет отцу глаза?

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Wed, 12 Mar 2008 22:30:08 +0300

Проблема в том, что знакомые, которые не представляют всей тяжести и безысходности ситуации (мне приходится разрываться между работой, детьми и отцом), будут меня осуждать, возможно. То есть условия в интернате вполне терпимые - по сути не хуже, чем в псих.больнице.

Забейте на знакомых. Сиделка долго не выдержит, вторая, третья - тоже… закрепляется сиделка или от большой зарплаты или от удачного стечения обстоятельств… бывают такие пуленепробиваемые тетки.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Wed, 12 Mar 2008 21:31:11 +0300

Да, вот в таком духе все и продолжается. Происходящее можно охарактеризовать как “день сурка”. То есть каждый день все развивается по одному сценарию. Вечером отец спокойно ложится спать, а утром или днем надевает костюм, что является для меня и сиделки неблагоприятным признаком в плане развития ситуации, и упорно собирается куда-то идти.
Причем в такой вот формулировке сегодня (когда я отпустила сиделку): “Я сейчас быстренько схожу на завод за деньгами!” При том, что ориентация на улице у него нулевая… И деньги ему нужны для одной цели - на выпивку… Я в итоге завелась после тяжелого рабочего дня плюс у меня вторую неделю легкая простуда, которую приходится переносить на ногах, и на повышенных тонах стала объяснять, что он болен, что он не может передвигаться на улице самостоятельно, что ему запретил это врач и т.д.
Напомнила ему, что он, встретив давнего товарища на рынке и узнав его, первым делом спросил его, где можно купить пиво (это мне сообшил сам товарищ, он вчера позвонил мне) -в общем, никакие объяснения до его сознания не доходят, а факты он напрочь забывает через короткое время, как и раньше, собственно.
Я стала напоминать ему, что он лежал два месяца в психиатрической больнице, а ранее попадал в вытрезвитель. Отец мне на повышенных тонах также отвечает, что это полная неправда - и он искренне считает, что он прав, ибо его память ему отказывает во всех воспоминаниях. В общем, диалог (если это можно так назвать) неконструктивный совершенно.
С сиделкой у отца отношения также разлаживаются. Первое время она старалась говорить с ним, как с нормальным человеком, но через пару недель до нее дошло, что никакие слова до него не доходят в принципе. То есть разговаривать с ним она сейчас не хочет, ограничиваясь минимумом. Причем сиделка сама социально неблагополучная, длительное время была безработной, поэтому она и рада работе в смысле не самой работе, а заработку. Но отца начинает тихо ненавидеть, и ее трясет, когда он одевает пиджак и начинает рваться на свободу….
В выходные, кстати, я достаточно долго гуляла с отцом и приводила его к себе домой. Но сидеть и общаться с внуками он не хочет. Стал просить водки, и под этим соусом мне удалось его задержать у себя дома на 4 часа и спокойно поделать домашние дела.
Я разузнала про психоневрологический интернат. В отделе соц.обеспечения мне сказали, что если его лишить дееспособности (этот процесс уже находится в степени развития), то потом можно без особых проблем устроить его в психоневрологический интернат. Проблема в том, что знакомые, которые не представляют всей тяжести и безысходности ситуации (мне приходится разрываться между работой, детьми и отцом), будут меня осуждать, возможно. То есть условия в интернате вполне терпимые - по сути не хуже, чем в псих.больнице.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sat, 08 Mar 2008 21:57:16 +0300

Потихоньку адаптируюсь к жизни с отцом… Главная проблема - по утрам хочет куда-то идти, и даже ехать на поезде. Сиделке я не рекомендую с ним гулять( уйдет далеко, как потом возвращаться), а сама по выходным гуляю с ним. Сегодня приводила его к себе домой. Общаться с внуками особо не хочет - впрочем, и раньше он к этому не склонен.
Все-таки несомненный плюс от лечения - ходит в туалет, способен самостоятельно принимать пищу. Даже заправляет постель и пр. Хорошо спит, вообще вечером и ночью спокоен. Я стала оставлять его на ночь одного, принимая меры безопасности (отключаю газ и горячую воду).
Завтра надо заставить его помыться. Не хочет! Привык по как бы деревенской привычке ходить раз в неделю в баню, и в ванной мыться не хочет, то есть считает, что в этом нет необходимости :))
Удивительная все-таки вещь - человеческий мозг. Отец хорошо помнит соседку, с которой дружила моя мама (то есть его жена, с которой он прожил более 30 лет). При этом жену не помнит!! И не помнит сына!! При этом помнит друзей семьи (называет несколько фамилий правильно). Собирается к ним ехать в Москву :)
И фактически не вспоминает про женщину, с которой он прожил последние 15 лет… То есть она иногда приходит, разговаривает с ним, как с нормальным человеком, но я вижу, что смысл до него не доходит, либо доходит в совершенно искаженном виде. А через день он вовсе обо всем забывает…
Все же считаю, что и в молодые годы отец был несколько аутичен, именно в семье, где обязанности, видимо, тяготили его.
На праздник купила ему бутылку пива, он посмотрел на нее и сказал :“Это счастье!”
Конечно, я понимаю, что алкоголь ему не показан, но вижу, что это почти единственное, что возбуждает у него положительные эмоции….

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 25 Feb 2008 14:43:15 +0300

Ну, сегодня опять примерно то же.
С отцом я вчера разговаривала на повышенных тонах, причем стараюсь четко выражать свои указания претензии и вопросы. Указания примерно такие: ты не можешь один выходить из дома, тебе врач запретил ходить одному. Ты не можешь пить-курить, тебе врач запретил. Плюс отец вчера заявил, что хочет идти в баню, отсюда еще одно мое указание: ты не можешь ходить в баню, тебе нельзя.
Про баню: отец правильно назвал фамилии пятерых его товарищей по бане!!! при этом не помнит, что у него есть внуки, что у него была жена, был сын и пр.
Указания , к сожалению, не воспринимаются никак. То есть даже если отец слышит, что я говорю, то воспринимает это как насилие над его личностью и ограничение свободы. Плюс через несколько часов или максимум 2 дней он все забывает.
Вчера и сегодня отцу высказывала 2 претензии: Зачем ты сломал замок и перерезал в 2 местах провод.
Ответы были такие, что мой муж, который 2 дня посвятил ликвидации проделок отца, смеется гомерическим хохотом.
Про провод: “Так я тебе его принес!” (он носил провод вчера в пакете"
Про разломанный замок: “Я сделал все идеально!” (действительно, разломал он все так ловко, что непонятно как хватило сил)
Кстати, несколькими днями ранее отец предположительно свернул буксу у гор.крана.
В общем, мой несчастный муж сегодня еле разобрался с краном, а с дверью еще окончательно не разобрались. Старый мощный замок вроде работает, но сегодня стал плохо закрываться. Надо перебирать.
Когда муж ремонтировал кран, заходит в ванну отец и говорит ему: “Мне надо по большому!” и начинает снимать штаны. Муж пытается нормальным голосом объяснить, что ему надо в туалет, но отец либо не слышит, либо не понимает. Испуганный муж зовет меня на помощь. Я командирским голосом говорю: “Иди в туалет!” Идет…
Сегодня пришла наконец (первый раз при мне) женщина, с которой он жил раньше.
Утро, кстати, началось с того, что отец опять заявил:" Мне надо идти по делам, дай мне денег. Пойду в сберкассу"
Притом, что документы я у отца забрала.
Меня начинает уже трясти, когда он собирается. Я ему так и говорю: что, опять за водкой и сигаретами?
Ну вот, приходит женщина его с блинами и пр., он и при ней начинает одевать шапку. Ну она его тащит в комнату, начинает уговаривать. Сегодня я ее оставила, ушла домой до вечера. Спасибо, конечно, ей, но несколько часов в неделю всей проблемы не решает.
Я стала жаловаться, что отец закурил и чуть не свалился, я поддержала. В общем, отец натурально за сутки все забыл!
(Попутно женщина сообщает, что сиделка … один раз покупала ему водку, он выпросил. Ага, ясно, куда пропали 200 рублей.
Завтра же сиделке выскажу.)
Печальное резюме:
В общем, в глазах отца я выгляжу как узурпатор его прав и свобод, не даю ему денег, не выпускаю его по его делам, в баню, в закусочные и пр. И при этом постоянно вру и придумываю бред про него.
Отец мне натурально заявил, что у меня с головой не в порядке…

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sun, 24 Feb 2008 19:42:15 +0300

Праздники идут у нас необычайно активно.
Всю неделю отец периодически просил водки/пива/сигарет. Не покупали. Пытался куда-то идти (сиделка жаловалась).
На праздники сиделка попросила выходной.
Вчера в честь праздника налила отцу красного вина 200-250 мл.
Разговаривали примерно так.
Он спрашивает: “Ты почему не получила за меня 200000 рублей. Мне завод за радионуклиды выписал, а ты отказалась получать. Я от тебя такого не ожидал!”
И т.д. и т.п.
Сегодня утром ушла домой и потом в магазин. Возвращаюсь, вся увешанная сумками и… не могу попасть в квартиру.
Отец стоит внутри и колотит по двери чем-то тяжелым.
Дверь у нас металлическая, с мощным сувальдным замком и штырями вверх и вниз. Муж делал для нашей семьи (мы раньше там жили) сам, и все как положено сделал.
В общем, ключ не проворачивается. Отец через дверь говорит, что ему надо идти. Я стою с сумками в шоке. Звоню мужу, еду домой, там думаем, что делать. Муж говорит, что если отец частично сломал замок, то открыть его уже не удастся. Придется вызывать МЧС (пожарников) и пилить дверь болгаркой (причем в нескольких местах), либо попадать через балкон (но восьмой этаж) .
Идем с мужем. Приходим. Выясняется, что дверь уже держит только нижний штырь. Начинаем упрашивать отца дернуть этот штырь вверх. Через 1 час он это делает…
Ура!!! Дверь открыта.
Замок отец раскурочил напрочь. Оторвал (то есть порвал натурально) стальные проушины толщиной 3 мм, которые крепили штыри. Штыри уже отдельно, все покоцано.
Попутно зачем-то перерезан в нескольких местах тв-кабель.
Этот кабель отец сложил в пакет. Попутно в пакет был уложен так необходимы отцу штопор :)
Когда мы пришли, отец был уже в верхней одежде и в ботинках.
И вот, когда мы заходим, он довольный говорит :" Я дверь сделал хорошо!, я пошел"
Я начинаю, естественно, его останавливать, угрожать милицией, больнице - бесполезно. Он меня отталкивает и идет. Муж в это время ремонтирует замок (его основную часть).
В общем, я иду за ним.
Начинается блуждание по городу. Причем отец в принципе разницы между тротуаром и проезжей частью не понимает, идет по дороге.
Кругами выходит на центральный рынок, бродит там.
Стреляет у кого-то сигарету ( я сначала не увидела издали, потом поняла)
Потом выходит на супермаркет, пытается зайти в зал.
Тут уже надо вмешиваться, иначе может создать проблемы персоналу и мне.
Я подхожу к нему. Он недовольно : “не ходи за мной, я с тобой никуда не пойду!”
Покупает спички в кассе (у него была мелочь в кармане) и выходит на улицу.
Закуривает.
После пятой затяжки начинает натурально падать назад. Я успеваю прислонить его к стене…
пытаюсь дозвониться мужу - у меня сел аккумулятор… Аут…
Получив дозу наркотика (никотина и дыма), отец через несколько минут становится более покладистым и спокойным (чего нельзя сказать теперь обо мне).
Соглашается идти домой.
На вопросы, зачем сломал замок и перерезал антенну, ничего не отвечает. Я пытаюсь донести до него, что он создает нам проблемы, и я вынуждена детей одних дома оставлять, чтобы с ним возиться.
Ничего не понимает.
Пришли домой, он как ни в чем садится за стол и требует обеда. Я положила колбасу и хлеб (целиком) на стол и сказала, чтоб сам ел.
Потом спокойно садится в кресло и смотрит тв (дециметровые каналы еще немного показывает без антенны).
Я отключила газ, горячую воду, сняла все вентили и пошла пока домой. Муж ранее собрал все инструменты (отец курочил дверь плоскогубцами), предлагает все ножи-вилки убрать.
Потом с мужем пойдем делать замок - решили не закрывать металлическую дверь, а старую деревянную, врезав в нее новые замки обычные, маленькие. Чтобы если что, дверь можно было взломать. Кстати, отец может в замок еще чего-нибудь запихать.
Когда днем мы вошли в квартиру, я стала звонить в псих.больницу. Собственно, мне звонить больше некуда. Скорой психиатрической помощи в небольших городах нет.
Дежурный врач мне выразил сочувствие, сказал, чтобы мы шли брали направление в рабочие дни, а сегодня он положить не может даже экстренн.
Посоветовал мне дать отцу чего-нибудь, чтобы отец заснул. я говорю : а чего? (то есть сероквель я даю 50 мг в сутки)Он говорит: ну неулептил. Я говорю, у меня нет, да и без рецепта не продадут. Говорю, мне хочется чего-нибудь дать, только не знаю что. только хлорпротиксен есть несколько таблеток. Врач говорит: ну дайте, все сразу, может заснет.(В общем-то, надежды мало)
Врач посоветовал мне заняться оформлением в интернат, хотя и предупредил, что это долгая история.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sun, 17 Feb 2008 11:13:27 +0300

Да, в общем-то я понимаю, что если Бог посылает испытания, то надо их принимать.
Конечно, надо обладать ангельским терпением, которым я в должной мере не обладаю.
В отношениях с отцом мне пришлось перейти на командный тон и пытаюсь объяснить, что ограничение его свободы необходимо. Вообще, он представляет себя все еще самостоятельным человеком, хочет ехать в деревню на родину (деревни уже и нет там давно). Честно говоря, в его сознании такая пестрая смесь, что мои слова до него плохо доходят. Командный или недовольный тон до него доходит лучше, он понимает, что я недовольна (например, его желанием выпить, или что он не успел дойти до туалета).

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sat, 16 Feb 2008 22:32:51 +0300

Вы сейчас проходите все этапы, которые я еаблюдаю в других семьях.
Сначала, прилагаются усилия для приведения пациента в оптимальную физическую норму, потом учатся с ним жить дома. Причем, до конца часто не нормализуется ночной сон и аффективные расстройства (озлобленность, ворчливость, слезливость и тп).
В вашем случае деменция отягощена растройством влечений, аффективными расстройствами (злобность, эмоциональная холоднось…).
Нет “хороших” лекарств для того, чтобы за один раз и полностью решить все проблемы. Их надо решать по мере поступления.
Вы уже стали решать для себя вопрос о своей роли и возможностях и понимаете, что данная ситуация требует:

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sat, 16 Feb 2008 10:55:08 +0300

На неделе все было относительно нормально, а сегодня опять повторилась история отца с желанием пойти и купить спиртного. Но обо всем по порядку.

Вчера зашла к терапевту с целью уточнить анамнез
Терапевт говорит: не можем найти в регистратуре карту… Но говорит, я все и так помню. В общем, по ее словам, у отца не зафиксировано никаких хронических заболеваний - только атеросклероз. (Есть повышение давления, обусловленное скорее атерослерозом - но умеренное - до 150-160/ 100) Даже на кардиограмме нет признаков наличия стенокардии.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Wed, 13 Feb 2008 18:55:06 +0300

Сегодня сходили к участковому психиатру. (Доехали нормально, отец спокойный, послушный со мной, всем говорит: спасибо). Психиатр - женщина 57-63 лет, старой закалки. Я спросила про диагноз по результатам выписки: " атеросклеротическая деменция". У меня возник вопрос, который я пока не озвучила: почему тогда никто не назначал и не назначает статины?
Почему-то врач против витамина В1 и церебролизина (на данном этапе, во всяком случае). Говорит: церебролизин может вызвать сосудистую реакцию, которую, возможно, вызвал мексидол, что привело в декабре к резкому ухудшению. На актовегин в таблетках согласилась, потом, говорит, можно и церебролизин попробовать. Завтра куплю актовегин.
Про сероквель мрачно вопрошала: “А вы знаете, сколько он стоит?” Я говорю: ну вообще-то знаю, так как я его и покупала. И, строго говоря, исходя из дозировки 50-75 мг в сутки, не такой уж и дорогой для нас препарат.
Почему-то очень верит в пользу хлорпротиксена, хотя я его уже 4 дня не даю, и со сном все в порядке, и пока вполне покладистый.
С психиатром душевного, обстоятельного разговора по определению не получилось, так, скорее формальный разговор. (Плюс в дверь начала ломиться возбужденная женщина лет 45 с сыном лет 17-20 со словами: сына недавно выписали из больницы, он себя плохо чувствует, у него болит сердце. Врач попросила их закрыть дверь, пока мы в кабинете, а потом сказала раздраженно: сердце болит, так и надо идти к терапевту.)
Галлюцинаций фактически нет, только раз сказал, что ему показалось, что как будто кто у двери пробежал (типа мышки). Бреда активного тоже нет, так, остаточные явления в самом минимальном объеме. Но говорить о полной адекватности все же нельзя. Путает город проживания сейчас, не узнает родственников. Путается с масштабом денег (пенсия 6000 у него сразу превратилась в 600), но при этом была обеспокоенность, что у него мало наличных денег.
Надо в ближайшие дни дойти до терапевта и попытать ее на предмет анамнеза.
Бронхо-легочная система: ранее были 2 или 3 воспаления легких, последнее лет 10 назад, очаговое, с приличным затемнением на рентгене. Сейчас вроде все нормально. Но иногда покашливает… Специальных обследований в последнее время не было.
ЖКТ: вроде есть пониженная кислотность и связанные с этим проблемы могли быть, но какого-то настойчивого лечения точно не было . Жалоб в последнее время у отца практически не было. Спрошу у врача, не записано ли что в карте.
Мочевыделение: несколько лет назад был пиелонефрит. В настоящее время ходит в туалет с некоторым учащением: один раз в 1-3 часа. Встает в туалет ночью раза 3-4. Пару раз все же во сне обмочился. Так что аденома не исключена или что еще, что часто бывает в этом возрасте у пожилых мужчин.
Ну, в общем, попробую попытать терапевта.
Но необходимо иметь в виду, что каких-то современных методов обследования у нас в принципе не назначается. Так, некоторые анализы крови, кардиограмма. УЗИ отцу на моей памяти вообще не делали. Рентген - только легких во время воспаления легких ранее…
Про опеку: врач говорит, надо начинать процедуру. Я изучила образец заявления и приложения. Что-то меня смущает, что нужно его свидетельство о рождении. У меня такое чувство, что я его у отца не видела никогда… А даже если оно есть, то лежит сейчас у этой женщины.
Про инвалидность: не стоит ее и просить… Очень неохотно у нас врачи оформляют ее. сегодня косвенно в разговоре с психиатром это подтвердилось, когда я затронула эту тему. В принципе, мне понятно, почему такая система у нас с этим вопросом, ну и не надо.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Tue, 12 Feb 2008 19:36:30 +0300

Все сейчас неплохо у отца.
Я даю ему сейчас только сероквель 50-75 мг в сутки (повторюсь, что вижу, что достигли успеха в лечении исключительно благодаря ему, а все остальные препараты в больнице только ухудшали состояние) и аскорутин. Завтра сходим к участковому психиатру, потом надо дойти до терапевта (конечно, я уже никогда не буду слепо следовать их рекомендациям, тем более что наш цеховой терапевт (женщина) пользуется недоброй славой очень уверенного в себе, но не слишком компетентного специалиста).
Я немножко растерялась, когда он пошел куда пораньше… Но, возможно, когда сам понял, что как бы блуждает, доверился мне. И пока (почти 2 дня) ведет себя относительно спокойно.
По поводу спиртного: я таки налила вчера ему стакан красного вина (каберне). ОН говорит: налей и себе. Налила. Выпили. Поговорили (хотя разговор с ним, конечно, своеобразный).
Еще хорошая новость: я нашла сиделку на дневное время, которой пока довольна, ибо она очень хочет работать, так как длительное время сидела вообще без работы, имея на руках 2 детей.
Про женщину, с которой он жил, также неплохая новость. У нее отчасти не то совесть проснулась, не то ей объяснили, что она неправа.
Сегодня она принесла его паспорт, сберкнижку.
В общем, она в декабре получила в сберкассе по доверенности, оформленной зав.отделением 5000 р, в январе 7000 р. плюс 900 р перевод с бывшей работы. Плюс ей принесли 16000 аренды в декабре (за январь - март) - и вот об этих деньгах она молчит.
На эти деньги я не претендовала в плане содержания, но теперь, когда отец на моем попечении, ситуация изменилась.
У меня теперь чувство, что женщина пожалеет, что в декабре она сама отказалась жить с отцом. Самое интересное, что я ожидала, что она предложит жить и ухаживать за отцом в моей однокомнатной квартире. Но ни единой попытки что-то предложить конструктив с ее стороны не было!
При этом учесть надо то, что у нее дочь 42 года, которая вкалывает продавцом за 5000 р (и ее недавно бросил гражданский муж), внучка 21 год, которая родила девочку (ей год) от мужа-алкоголика, который не работает.
То есть, если бы она согласилась продолжать ухаживать за отцом, как и ранее, она получала бы все эти доходы (пенсия плюс аренда квартиры), тратила бы на отца 2000 в месяц, а остальные деньги давала бы своим беспутым родственникам.
При этом в последние годы я не брала у отца ни копейки денег, а наоборот приносила им продукты - мясо с рынка, красную икру, фрукты и пр, покупала таблетки вроде терафлекса (для суставов).
Причина здесь в том отчасти, что в декабре отец был в полном ауте, а сейчас вполне стабилен, и даже есть проблески разумного поведения.
Не знаю, впрочем, считать ли разумным поведением то, что он уже начал целовать сиделку… Как посмотреть :))))

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Tue, 12 Feb 2008 16:24:12 +0300

Транквилизаторы спутанным старикам нельзя. Это аксиома. От них они ещё более дезорганизованные становяться.
Особо злые терапевты порой с седативной целью назначают ещё и амитриптилин на ночь. Наверное убить хотят таким образом. За это вообще высекать надо.

И начинайте работать с кветиапином - выбор при нарушених поведения при деменциях у стариков, тяжёлых энцефалопатиях и других подобных состояних связанных со спутанностью сознания.

P.S.: По своим впечатлениям: До сероквеля лечить дементных дедушек и бабушек было просто невозможно: от всего потихоньку загибались. Кветиапин же изменил подходы к лечению радикально.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Tue, 12 Feb 2008 02:30:20 +0300

Сероквель 25 мг * 2 раза (все-таки думаю поднять дозу до 75-100 мг суточных)

Подождите. Со временем чувствительность к препарату, способность его упорядочивать поведение, в этих очень небольших дозах, может снизится - оставте бОльшие дозы как резерв.
Вроде бы неплохо пока?

Найдите возможность получать рецепты на седатирующие препараты Феназепам, седуксен, реланиум.

Здесь я с коллегой не соглашусь. Транквилизаторы у пожилых для меня практически табу - неприемлемо часто получаем на них ухудшение состояния. Немного тема затронута здесь и здесь. Одно дело острое двигательное возбуждение, ажитация… совсем другое, когда нам просто все время "нужно идти домой". Это, можно сказать, адекватное поведение, если учесть, что текущее место, как свой дом, он идентифицировать не может. Часто транквилизаторы у пожилых и достаточной седации не дают: мышечная слабость, усиливается спутанность… и все так же рвемся, если галлюцинируем - то даже интенсивнее… и падаем, ломаем ребра, получаем синяки и ссадины, ползаем по полу, в туалет уже точно не успеваем и без предупреждения все портим, вообще уже ничего не слышим, не видим и не понимаем. Это, естественно, крайний вариант, но я бы не сказал, что редкий.
На сегодняшний день здесь преобладают грубые мнестические расстройства, и поведение обусловлено в большей степени ими, а галлюцинаторной симптоматики, расстройств сознания (спутанности) вроде как и нет…
Из описания немного даже похоже на Корсаковский синдром, именно из за того, что довольно явно в картине выпирают мнестические нарушения (хотя это, конечно, не оно, это деменция со всеми атрибутами, безусловно, и видимо мультифакторная, но роль алкоголя, хотя дочь акцент на этом не делала, видимо, заметная) … и, может, учитывая это стоит попробовать тиамин (B1)…
Хуже не будет, проколоть не сложно и цена смешная.
Попробуйте с 0,5 мл 5% р-ра в сутки внутримышечно начать раза два, и по 1 мл. далее… дней 10.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 11 Feb 2008 19:14:24 +0300

Я бы вам посоветовала воспользоваться ситуацией и действовать ОБМАНОМ. Как бы это не выглядело плохо со стороны. Варианты, отработанные во многих семьях, где есть дементные больные, способные к передвижению: Да, сейчас пойдем, только….переключаем внимание на актуальный до этого для больного вопрос. Помогает иногда. Не помогает - На просьбу дать водки - даем, но только не водку, а жалкое подобие спиртного с растворенной ампулой феназепама. Помогает. Все настолько индивидуально, требует штучного подхода и полной вашей отдачи процессу. Так уж бывает.
Лучший выход из ситуации, а неизбежен уход из дома, сотворение аварии и т.п, в помещении отца в отделение сестринского ухода или что-то аналогичное, но платное.
Найдите возможность получать рецепты на седатирующие препараты Феназепам, седуксен, реланиум.
Может коррекция доз сероквеля, но я с ним не работала.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 11 Feb 2008 17:34:12 +0300

Состояние отца дома вполне стабильное, хотя, понятно, проблемы по уходу за ним есть.
Вчера отец начал настойчиво требовать водку, в ответ на мои слова, что ничего нет, стал сердиться. Говорит: “Ты меня с ума сведешь!”. И говорит примерно так: ладно, дай денег, я сам куплю.
Потом походил, улегся спать. Утром в восемь часов встал, будит меня и говорит: я пошел. Я говорю: куда? Тут я за минут услышала много вариантов ответов: в магазин, в аптеку, домой в Москву (!) и даже куда-то в “женский севок”. Я пытаюсь убедить, что это его дом, что здесь есть все, что надо. Бесполезно. Берет свою верхнюю одежду, одевается. Злится, что я не одеваюсь. Требует деньги. Дала ему несколько десяток. Оделась. Выходим на площадку. Отец, как обычно, не может найти выход с лестничной площадки. Подходит к двери чужой квартиры и пытается … позвонить. Я, естественно, подхожу и пытаюсь отвести его от чужой квартиры. Отец сердится.
Ладно, направляю его на выход. Говорю : ИДИ". Выходит к лифту, но очевидно, что как бы не понимает, что делать дальше. Я в итоге вывожу его из подъезда. Он начинает уверенно идти… Я иду за ним, смотрю, что будет дальше…. Идет 5 минут… Подходит к перекрестку. Понятно, что тут уже необходимо вмешаться. Причем траектория его пути легла так, что мы уже близко к моему дому. Тут все-таки отец говорит: что-то я заблудился (другого и быть не могло). И тут уже спокойно мне подчиняется, я веду его к себе домой… Приходим. Он не понимает где находится, не узнает внука (хотя лицо его показалось ему знакомым), но спокоен. Напоила его кофе.
А завтра мне надо на работу. Начала обзванивать сиделок (то есть хочу нанять на дневное время). Но если у него начнется агрессивно-капризное состояние , то, понятно, что сиделка от него сбежит.
Собственно, есть еще женщина, которая с ним жила, но я по некоторым причинам на нее не рассчитываю. Вчера она пришла на два часа, потом , довольная собою, ушла. Самое интересное, она, похоже, рассчитывает продолжать получать пенсию отца и его доходы за сдачу квартиры. (Сейчас отец живет в моей однокомнатной). То есть я думала, что она предложит мне деньги на лекарства хотя бы (она умудрилась получить за него пенсию, когда он 2 месяца был в больнице), и деньги от сдачи квартиры за квартал…
Кстати, паспорт его до сих пор у нее (она его забрала, когда развернула активные действия по получению его пенсии… – и врач оформила ей доверенность, хотя не было зарегистрированного брака)
Наверное, мне надо писать заявление в суд с требованием
лишения его дееспособности и стать его опекуном. Тут не исключены враждебные действия со стороны его женщины, которая, собственно, сама выпроводила его из своей квартиры,но от доходов отказываться не хочет (неделю назад стала жаловаться, что ей тяжело материально будет без доходов отца

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sat, 09 Feb 2008 12:41:18 +0300

Отца выписали!
Самое интересное, что врач при выписке так и не озвучила никакого диагноза… Надо было, наверное, самой спросить, но что-то я там забегалась…
При выписке врач только сделала дубликаты анализов, и написала коротко рекомендации:

Продолжить билобил (думаю, не будем)
2 Сероквель 25 мг * 2 раза (все-таки думаю поднять дозу до 75-100 мг суточных)
3 Хлорпротиксен (думаю, тоже без надобности сейчас).

В общем, состояние отца значительно улучшилось. Врач это отметила, но без подробного анализа почему и как. На мой взгляд, это ей было особо и неинтересно - возможно, она не анализирует, каким плохим было состояние, когда они пытались его лечить фенобарбиталом и пр., и какой сейчас прогресс. я-то связываю успех только с волшебных сероквелем! За что огромное спасибо врачам с форума!
Врач при выписке очень удивилась, что, пока мы с ней кратко разговаривали, отец смог сам одеть куртку, шапку, ботинки и даже завязать шнурки!
Прогресс действительно очень большой!
Отец спокоен, послушен, относительно контактен.
Отец начал ходить сам в туалет! (правда, не исключено, что во время крепкого сна могут быть сбои. Кстати, спит сейчас много, и ночью, и днем - возможно, отчасти из-за сероквеля)
Ничего не рвет, никуда не бежит.
Неадекватность и некритичность, конечно остались, но постоянного возбужденного бреда и галлюцинаций, на мой взгляд, нет. Остаточный бред немного есть, например, говорит: со мной в палате лежали венгры, и одного венгра сильно избили. Конечно, никаких венгров и ничего подобного не было.
Дома сидит в кресле, смотрит телевизор.
ХОроший аппетит. И вчера просил выпить спиртного (у меня, собственно, ничего и не было).
Я живу теперь на два дома - отца поселили в однокомнтную квартиру, я ночую на кухне на диване. Подбираем сиделку на дневное время. Есть еще женщина, с которой он жил последнее время, но она там жить вроде бы не собирается, а хочет приходить, когда ей удобно…
Отец как бы легко освоился, и говорит мне: “а я боялся, что останусь там (то есть в больнице) один, без денег, то есть нищим. Я очень рад, что ты за мной приехала”.
Сейчас оставила его ненедолго одного.
Из лекарств терапевт посоветовала подавать сначала аскорутин, только потом актовегин (наверное, надо начать с маленьких дозировок). Так, наверное и сделаю. Аскорутин уже начала давать.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sun, 03 Feb 2008 21:02:27 +0300

Была сегодня у отца. Впечатления: он более спокойный, возможно несколько заторможенный (более медлительная походка),но все-таки неадекватный (говорил со мной исключительно о работе - и в настоящем времени, как будто все это происходит сейчас: беспокоится о каком то-совещании и т.д.). Меня узнает, но задает “странные” вопросы: где у меня дочь ( у меня сыновья), и собираюсь ли я замуж (муж у меня есть).
Также наличествуют проблемы с гигиеной (туалетом)

Плюсы: медсестра и санитарка отметили, что в последнюю неделю (т.е. на фоне начала приема сероквеля) нормализовался сон (раньше был очень прерывистый, неспокойный).
Также несомненный плюс: не хватает беспорядочно предметы (вроде линолеума и проводки) вокруг себя, не портит вещи.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Fri, 01 Feb 2008 16:39:19 +0300

Отцу дают сероквель, но поднимают дозировку медленно, то есть начали с 25 мг и дошли сейчас то ли до 50 , то ли до 75 мг только.Насколько я представляю, эффективная доза должна составлять от 100 до 200 мг или более (принимая во внимание пожилой возраст и, кстати, рост/вес его меньше среднего).
Сегодня опять была дежурный врач. Я поговорила с ней, вроде она отмечает, что отец стал спокойнее, ночью спал. Пока еще, конечно, рано говорить, тем более доза пока явно не эффективная. А сама я его несколько дней не видела - на работе запарка была.
Причем врач сегодня увидела, что медсестры все равно днем дают ему снотворное, тут даже врач вроде как возмутилась - зачем его днем усыплять, если он ночью нормально спал вроде как. Причем понятно, что снотворное иногда и не действует, а вводит просто человека в какое-то полузаторможенное состояние (что я наблюдала в середине пребывания в больнице, когда отец был похож на зомби или аутиста в крайней, можно сказать, степени).

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Thu, 24 Jan 2008 19:56:17 +0300

Наконец-то пришел заказ - сероквель по 100 мг. Отвезла сегодня в больницу, завтра переговорю утром с врачом по телефону. Актовегин или церебролизин думаю попробовать чуть позже, надо переговорить потом с его терапевтом в поликлинике, хотя это по сути формальность.
У отца состояние в принципе стабильное, но без особых улучшений в последнее время. Речь как бы связная (лексически), но нелогичная и изобилующая фантазиями о несуществующих событиях. Причем, пытаюсь заговаривать на разные темы, но отец обычно поддерживает беседу одним предложением, либо не поддерживает совсем. Ведет себя относительно спокойно, но все-таки у всех соседей по палате, а также в женской палате ворошит постельное белье. Сегодня, когда я пришла, говорит: ну что, едем домой, надо заказывать автобус. Потом смотрит в глухую стену и говорит: да, тут вот автобус. Потом подходит, смотрит на розетку и вроде как пытается на нее нажать, чтобы вызвать автобус.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 14 Jan 2008 09:44:57 +0300

Vitalik, согласен. церебролизин или актовегин (т.к. у него срез ниже - на уровне 5000 дальтон), у последнего кубатура будет ниже, но и высокомолекулярного шлака меньше (что, может быть, не столь и важно)
Возможно, сравнивать их по доле вещества совсем не корректно, мало ли там отличий в технологии, к тому же у актовегина >5000 дальтон отфильтрованы (более тонкая фильтрация), но вот:
-церебролизин (возьмем ампулы по 10мл.) 215,2 вещества /мл, 15 руб/мл, высокие дозы: ок 13 гр. в-ва (60 мл.), терапия в сутки т.е. ок.900 руб., способ: в/м (при мелких объемах) и в/в.
-актовегин (возьмем ампулы по 5мл.) 40мг вещества/мл, высокие дозы 2000 мг., 70 руб/мл, терапия в сутки т.е. ок. 3500 руб, способ: в/м, в/в, есть в табах

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 14 Jan 2008 08:19:04 +0300

мы, если не лезть хирургически, в таких ситуациях льем лошадиные дозы церебролизина в/в, капельно, достигаем, кстати хороших успехов. Все остальное сосудистое…, учитывая, что есть атеросклеротические заторы усиливает риск нарастания локальных изменений давления, со всеми вытекающими.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sun, 13 Jan 2008 11:54:44 +0300

Состояние отца несколько улучшилось. Узнает родных, Разговаривает (хотя и все равно нелогично) относительно спокоен (сидел вчера в холле, смотрел телевизор). По словам медсестры, ночью спал почти нормально. После совершенно безумного состояния, когда он вообще не вступал в контакт и упорно рвал белье, это выглядит прогрессом.
Мочеиспускание все же не контролирует или почти не контролирует…
Медсестра сказала, что иногда он говорит вполне разумно, а иногда нет. Когда его свозили к окулисту, он вернулся в отделение и как будто опять ничего в отделении не узнавал сначала.
По словам медсестры, фенобарбитал отменили - “он ему не пошел никак”. Вместо него назначили хлорпротиксен. Еще дают энам, но держится все же несколько повышенное давление.
Проблемы также с гематомами. На плече даже образовалась небольшая язвочка, обрабатывают.
Будем ждать, когда придет сероквель. Правда, наша врач на всю след.неделю уехала на курсы, а без нее могут не назначить.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Thu, 10 Jan 2008 23:13:12 +0300

Самое сейчас ненужное - это излишняя бодрость, суета.
Сейчас у меня в отделении трое таких сосудистых больных, и все в одной поре по клиническим проявлениям. Сдвиги есть в компенсации соматики, нормализации сна. И еще, постепенно появляется адаптация к условиям отделения и персоналу. Это и хорошо и плохо. Хорошо, так как требует меньше седации, а плохо - от дома отвыкают. У всех есть МРТ или КТ, только там - признаки атрофии коры головного мозга преимущественно лобных отделов, есть кисты многолетней давности как исход перенесенных ОНМК (часто без парезов). К сожалению, атрофичные участки мозга не возродить. Надо подбирать дозы седатиков на случай неупорядоченного поведения. Мы сероквелем у геронтологического контингента не работаем по причине невозможности поддерживающего приема дома (материальная сторона). В основном больные идут, помимо сомато-неврологической терапии, на труксале, сонапаксе и пропазине при аффективных расстройствах, на азалептине или галоперидоле в каплях при преходящих делириозных или галлюцинаторно- бредовых расстройствах. Просто, но зато эффективно. Ноотропы со стимулирующим действием не даем, хорошо зарекоменлдовал себя глиатилин (не у всех).
Принимая во внимание, что отца будете выписывать в свою квартиру, решите с врачами, что давать на случай (неизбежного) неупорядоченного поведения в непривычных условиях. Надо так же обеспечить неотступное пребывание рядом кого-то, кто не вызовет подозрений и сможет успокоить. Со временем он адаптируется. Но это очень трудно и требует постоянного наблюдения врача, коррекции доз.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Wed, 09 Jan 2008 16:26:36 +0300

Заказала сероквель 100 мг, обещали привезти через несколько дней или неделю. Похоже, я была почти первым покупателем, в двух крупнейших сетевых аптеках провизоры сказали, что они о таком препарате и не слышали. Заведующая аптекой заказ на склад сделала сегодня, будем ждать…
Дежурный врач в больнице сообщил, что сероквель они не применяли, но слышали, что заведующий отделения неврозов один раз пролечивал молодого пациента. А впоследствии на тот же вопрос наша лечащий врач сказала, что она никогда сероквель не применяла. В общем, она согласна попробовать, но тут попутно выяснилось, что отцу дают ноотроп. Почти уверена, что пирацетам, постараюсь выяснить. Причем врач сказала, что прошло еще мало времени (уже три недели вообще-то), чтобы ждать улучшения, иногда, по ее словам, улучшение наступает через два месяца приема, и еще врач сказала, что можно попробовать другие ноотропы. То есть в пользу ноотропов в данном случае она теоретически верит (но в то же время она неоднократно говорила, что улучшения у отца вообще может и не быть)… Мне кажется, отменять ноотроп и попробовать сероквель моно она сейчас откажется.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Thu, 03 Jan 2008 13:04:28 +0300

Про отца врач дословно сказала такие слова: "Он эйфоричен и некритичен, пребывает постоянно в хорошем настроении" После таких слов я отцу даже позавидовала почти :) А ведь действительно похоже, что он сейчас в какой-то эйфории, и перед его глазами какие-то удивительные виды.

По поводу эйфоричности… весьма вероятно поражение правых передних (медиобазальных и особенно орбитальной части лобной коры) лобных отделов, возможны и более сложные формы лобного синдрома, но вовлеченность лобной области весьма вероятна.
С другой стороны, вероятно, галлюцинирует, т.е. о неком ограниченном поражении говорить сложно. Гадать тут долго можно..
Это, к вопросу, что мы увидим на МРТ. По МРТ было бы видно не только топику поражений, но и судить о характере, что уже обуславливало бы подходы в терапии.
Но т.к. данных у нас кот наплакал, а лупить "по площадям" в подобных ситуациях чревато… оставляю в силе рекомендацию с сероквелем. При подобных раскладах я бы попробовал актовегин (рисков фактически нет, но улучшает состояние довольно часто, особенно, если в причинах лежит ишемия) в хороших дозах (например: 800 мг. внутривенно, в небольшом (50-100 мл.) объеме физраствора) дней 7 для начала.
Здесь мы с аптечниками договорились, и наши пациенты берут на пробу блистер сероквеля 10 таб по 100мг. или 200 мг. и докупают, если все идет удачно - препарат не дешевый все же.
Если есть уверенная финансовая возможность давать 100-200 сероквеля в сутки (ориентироваться следует на 2-8 недель), то я бы рекомендовал попробовать, и скорее даже только этот препарат моно, хотя бы в течении недели, чтобы не путать карты… все остальное, что он сейчас получает… как бы не очень это важно. С одной стороны безопасно, с другой весьма эффективно, процент удач, навскидку… 80, пожалуй.
Специальные "таблетки от деменции": реминил, экселон, акатинола мемантин (на мой взгляд, акатинол здесь уже поздно давать). Это все же не 7000 в месяц, в половину меньше, но тоже не дешево.
-реминил стоит в МСК от 3200 N56 8мг., т.е. первый месяц терапии (половина обычной дозы 4 мг (1/2таб) 2 раза в день) обойдется по 60 руб/сутки., а далее (8 мг 2 раза в день), соответственно 120р/сут.
-второй вариант - экселон, т.к. там неделимые капсулы и интересная ценовая политика, то и первый (1/2 дозы) и последующие месяцы будут обходится примерно от 160 р/сут.
Наиболее серьезные проблемы возникали с ингибиторами АХЭ (реминил, экселон) там, где имелись бради формы (со снижением ЧСС) аритмий, тогда не стоит.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Thu, 03 Jan 2008 12:09:19 +0300

Плохо дело. В идеале в вашем случае НЕ ПИТЬ бесполезных препаратов (типа мексидола - это БАД, в лучшем случае). Обеспечить хороший уход. Решить с терапевтом насчет атеросклероза, обеспечить грамотное лечение сопутствующей соматики.

PS. Диагнозов ММД и ВСД в современной медицине нет.
Про делирий ваш доктор может для начала прочитать в МКБ:)

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Thu, 03 Jan 2008 11:29:07 +0300

В общем, подбор препаратов, думаю, придется продолжить, когда отец будет уже дома. Вчера я заикнулась про сероквель, но поняла, что дежурный врач не будет ничего назначать. А лечащий выйдет только девятого, а там уже и до выписки недалеко. Попробуем поискать врачей для консультации, хотя выбор небольшой, и с значительной частью врачей мы уже советовались: в городе три поликлиники, в каждой один невропатолог и один психиатр. Одно неврологическое отделение. Плюс есть психоневрологический диспансер с амбулаторным приемом (куда мы будем обращаться после выписки), и от него же больница (где отец сейчас лежит).

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Thu, 03 Jan 2008 00:25:42 +0300

Навестила отца. Он сегодня показался мне чуть более бодрым, более уверенная походка. Выражение лица более осмысленное, но… На мой вопрос - кто я? - опять не ответил, но вроде все-таки мое лицо ему знакомо (а может, мне так кажется). Предложила ему поесть вкусненького, усадила на скамейку. Он съел пару кусочков рыбы, потом стал говорить что-то о создании химического производства (это в принципе из области его профессиональной деятельности). Причем, когда он говорит, такое впечатление, что у него действительно определенные картины перед глазами. Потом встал и пошел по коридору (не прощаясь, не оглядываясь), санитар мне его обратно привел. Я еще его покормила, но он опять встает и идет вперед с какой-то сосредоточенной упорностью.
Я попросила санитара пригласить врача, если возможно. Врач дежурный. Вышла немолодая женщина, к сожалению без его карты, прошли в комнату приемного покоя. Я сразу стала делиться полученными знаниями (кратко): у него, говорю, похоже на делирий? Врач мне удивленно: делирий это алкогольный делирий, т.е. белая горячка. У нее, видимо, только такие ассоциации. Ну деменция, говорит, понятно что есть. Далее она стала в быстром темпе сообщать все возможные, по ее мнению причины - в общем ключе, и так же общие возможности лечения. Она считает, что “в его случае возможны как сосудистые, так и дегенеративные повреждения мозга. Лечить их надо по разному, причем дегенеративные, как я поняла, сложнее. Еще может быть и то, и другое. Еще может быть болезнь Альцгеймера, как у президента Рейгана. Еще сейчас бывает какая-то особая форма болезни Альцгеймера”
Тут мы подошли к логичному вопросу, как все-таки это правильно диагностировать. Да, говорит, желательно обследование на томографе, но оно Вам надо - обследование стоит 4000 рублей, и надо везти за 200 км в столицу. (В скобках отмечу, что меня смущает не стоимость обследования, а именно поездка в город, в котором я была последний раз 20 лет назад. В общем-то я все-таки надеюсь, что когда-нибудь заработает томограф и в нашем городе, который, оказывается, уже полгода как привезен, но…)Далее, говорит, при болезни Альцгеймера (которая по ее словам, на томограмме хорошо определяется) есть хороший препарат за 7000 рублей, но Вы можете себе его позволить? Далее врач перешла на другие группы препаратов , упоминались антидепрессанты , и фенобарбитал, и мексидол (ну, мексидол мы уже прошли)и что-то еще. Но все это, говорит врач, надо долго подбирать.
Для меня понятно, что все-таки подбирать лучше после обследования, а не перебирать весь ассортимент аптечных средств… (какие лекарства сейчас назначены - точную информацию я не получила, тем более что врач беседовала без мед.карты).
Про отца врач дословно сказала такие слова: “Он эйфоричен и некритичен, пребывает постоянно в хорошем настроении” После таких слов я отцу даже позавидовала почти :) А ведь действительно похоже, что он сейчас в какой-то эйфории, и перед его глазами какие-то удивительные виды.
Кстати, про критичность: я сказала врачу, что это качество и в более молодые годы у отца проявлялось в минимальном объеме. Он всегда был спокойным, уравновешенным, но … до индифирентности. Вообще любил работу. Думаю, на работе все для него было понятнее, проще. Всю жизнь проработал в одном подразделении, был старательным, дисциплинированным, но не лидером. А семья - он хотел иметь как бы идеальную семью, но идеальной она вовсе не была, особенно из-за проблемного поведения сына, начиная со школьного возраста. кстати, и женился отец достаточно поздно - в 35 лет… Все командные функции были на маме (отец даже не пытался командовать), и она свой негатив частенько выплескивала на нас, так как тоже хотела видеть идеальную семью, которой не было… А отец регулярно (пятница-суббота и праздники) снимал стрессы ( хотя испытывал ли он действительно сильные стрессы?) алкоголем. При этом отец не вкладывал эмоции в воспитание детей, вообще немного говорил с домашними. Ну то есть - пока дети маленькие, о чем с ними говорить. А потом и привычки такой нет… Никогда, ни одного раза не помогал с уроками, даже по химии, которую знал хорошо (впрочем, в школе я была отличницей)И меня всегда удивляло, что отец прислушивался к мнению нескольких друзей, с которыми дружили семьями, и фактически никогда не спрашивал у меня: что я думаю, чего я хочу на самом деле, какие эмоции испытываю по тому или иному поводу. Но, может, времена такие были, когда партия и государство за нас должны были думать? В компаниях отец был не лидером, а скорее ведомым. Главное для него было - погрузиться , пусть и ненадолго, в атмосферу легкого приятного отдыха в кругу товарищей…
Также отец не возлагал на себя ответственности за то, что сын вырос 100% немотивированной личностью, бездельником. Помню, мама постоянно на отца орала, пытаясь возбудить в нем какие-то мужские качества как главы семейства (главной проблемой был бездельничающий и пьющий сын, то есть мой брат), но отец только просил ее не кричать… Никакого реального обсуждения, конструктива не было, искались всегда какие-то сиюминутные выходы, но без попытки глубинного осмысления проблемы. При этом сам вообще никогда не кричал, вообще не повышал голоса….

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Wed, 02 Jan 2008 17:54:11 +0300

C наступившим Новым годом!
По теме данной ветки. Терапия данных пациентов с сосудистой деменцией и преходящими психотическими эпизодами (делирий)очень трудна. Связано это с тем, что состояния провоцируются массой причин, сопровождаются как нестабильной гемодинамикой, вызывающей усугубление дисциркуляторных процессов в головном мозге,так и декомпенсацией имеющейся соматической патологии. Помещение таких пациентов в стационар в первые дни еще более усугубляет состояние (нарастает тревога,связанная с незнакомым местом, двигательная неупорядоченность - “идут домой”, спасаются от тех, кто “пришел к ним домой”). Данное неупорядоченное поведение требует седации. А вот ее добиться трудно, так как на весах общее соматоневрологическое состояние и психоз. Неизвестна индивидуальная переносимость. Пытемся обычно начинать не с ноотропов, а с транквилизаторов. При делири иногда даем галоперидол в каплях, его легко дозировать, переносится лучше. В ситуациях с выраженным возбуждением применяем дроперидол, оксибутират натрия. Кстати очень любим его, но списание и учет отбивают желание пользоваться.
Как правило, при вынужденной иммобилизации нередки пневмонии - антибиотики при минимальных подозрениях. По мере адаптации в отделении и седации, стабилизаци гемодинамики и всего, что на фоне психоза декомпенсировалось, есть шанс на стойкое улучшение. Деменция остается, психоз уходит. Стараемся быстрее отправить домой, где есть шанс восстановить самообслуживание (родные стены помогают, многолетние рефлексы).

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Wed, 02 Jan 2008 00:09:12 +0300

Наталия, из Вашего рассказа вытекает, что у отца можно констатировать деменцию (о генезе гадать не будем, но это без сомнений), на фоне которого спонтанно или из-за ятрогении развивается некое состояние, похожее, по Вашему описанию, на делирий (о генезе гадать, опять же, не будем).
Что с этим делать? Данное состояние, деменция, как таковая, и тем более некий делирий, поверх нее, весьма труднокурабельны у таких пациентов и при возможности относительно полной диагностики и достаточной по объему терапии, при очном наблюдении… В этом формате я не вижу возможностей дать Вам безопасные и вместе с тем действенные рекомендации. С другой стороны,

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 31 Dec 2007 21:17:16 +0300

Врач на выходные выдала сонопакс, несколько раз ему давали, чтобы засыпал, ибо ухудшился сон, вообще аркадный ритм. Причем отдельная история как давать таблетку: если дать таблетку, то он отказывается пить. Потом, не меняя положения руки с таблеткой, говорим ему : это витаминка. Тогда он берет и выпивает таблетку. Дома мы измерили АД, оно оказалось несколько повышенным: 150/100, а ранее оно было практически всегда в пределах 140/90.
Третья госпитализация. Психиатрич.отделение. Врач сообщил, что надо купить лекарства - билобил, семакс. Еще были назначены: глютаминовая кислота, фенобарбитал не знаю в какой дозировки. Тут лечащий врач заболел, я позвонила врачу, которая была на замене, она сообщила, что отменили глютаминовую к-ту, так как она стимулирует мозг, а это в его случае нежелательно. Также она уменьшила дозировку фенобарбитала. Про мексидол она сказала, что, по ее наблюдениям часто дает повышение АД (хотя, похоже, мексидол у нас сейчас - самое популярное лекарство для пожилых)Потом вернулась лечащий врач, я буквально позавчера с ней поговорила. Вот что она говорит: " на улучшение состояние не рассчитывайте, дома ему будет, возможно, еще хуже, и сейчас мы подбираем дозировку, чтобы сделать его более спокойным и нормализовать сон" ( я так поняла, что речь идет о фенобарбитале - с врачом я разговаривала уже на лестнице, она уходила) Я заговорила о целесообразности томографии, врач сказала:" ну, сделаем мы ее, увидим картину, ну и что это даст?". Проблема еще и в том, что томограф в городе установили, но пока не эксплуатируют. Врачи, видимо, не обучены еще. А вообще на томограф отправляют в столицу республики, и то по особым показаниям. Также не уверена, насколько легко будет на него попасть, когда он наконец заработает в нашем городе, плюс как обследовать такого пациента, который не будет лежать спокойно. Далее. На улице позавчера я встретила нашего терапевта (которая ведет отца последние 10 лет). Я коротко рассказала ей о тяжелом состоянии отца, на что врач победно воскликнула: Вот, я всегда говорила, что нельзя в таком возрасте назначать капельницы!" У нее вообще подход такой и ранее был: все само нормализуется. Впрочем, сейчас она, думаю, поняла, что ситуация тяжелая - и для отца, и для родственников, которые будут осуществлять уход (это я и еще его жена, которая сейчас сама проходит химиотерапию)
Про томограф она удивленно сказала: зачем томограф, давайте сделаем энцефалограмму лучше. А сейчас вообще весело: до 10 января все отдыхают, никакие врачи не работают, только дежурные….

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 31 Dec 2007 20:23:41 +0300

Вторая госпитализация.Начало декабря.
В неврологическом отделении врач сразу сообщила, что лекарств нет, надо покупать самим. Мы сразу принесли фенибут (оставшийся от предыдущего назначения), карсил. Врач выписала рецепт на мексидол. Вводили его отцу вроде бы через капельницу.
Обследования никакого не было, только контроль АД.
Собственно, в этом отделении другого оборудования и нет.
Собирались его свозить к окулисту смотреть глазное дно,
да до этого ход не дошел.
В общем, я, когда приходила к отцу, отмечала , что состояние не улучшается, а скорее наоборот.
Отец опять стал говорить, что он в Москве, и ему не дали достаточно денег, чтобы купить билет на поезд домой,
в общем был несколько беспокойным.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 31 Dec 2007 20:06:10 +0300

В общем-то да, обследования в необходимом объеме не было - только общие анализы крови/мочи, ну, может, биохимия, анализ на холестерин - точно сейчас не скажу.

Теперь подробнее.
Первая госпитализация в этом году.
Весной отца положили в терапевтическое отделение, причем обязанность лечащего врача временно выполняла его терапевт. Терапевт, кстати, не участковый, а при предприятии, на котором отец работал - особо отличившиеся работники остаются прикрепленными к ведомственной поликлинике. Этот порядок остался с советских времен, но сейчас никаких преимуществ в плане обследования и лечения в этой поликлинике нет. Единственное - больные с онкозаболеваниями и пр. имеют возможность в рамках добр.МС (оплачивает предприятие) обследоваться в шестой клинике в Москве. Также за поликлиникой закреплено одно терапевтическое отделение. Вот туда я и попросилась. Жалобы были: на боль в коленных суставах при ходьбе и нагрузке и жалобы (мои) на небольшие отклонения в поведении отца. То есть: иногда “странные”, нелогичные фразы. Например, своей второй (гражданской) жене задавал вдруг вопросы : “А ты когда домой пойдешь?” , " А ты тут прописана?" При том, что жил в ее квартире, а она жила в этой квартире уже 35 лет. Днем самостоятельно справлялся с передвижениями по городу по знакомым маршрутам, а ночью уже мог испытывать проблемы с нахождением туалета. Но в общем и целом состояние было удовлетворительное.
В больнице было назначено лечение: физиопроцедуры на область суставов и кавинтон. На третий день я поговорила с терапевтом, она сообщила, что все нормально. Терапевт сказала, что она хотела показать его психиатру , но срочной необходимости в этом не видит.
Она, по ее словам, спросила его соседей по палате (молодых), как он себя ведет, ее заверили, что ведет себя нормально, читает газеты и пр. А на следующий день мне на работу позвонила заведующая отделением и в ультимативной форме заявила мне, чтобы я прямо сейчас приезжала и забирала отца, так как он невменяем и нуждается в круглосуточном уходе, что они в рамках отделения обеспечить ему не могут. Ну, я приехала. В общем, в этот день отец сообщил персоналу, что ему надо ехать домой. То есть в родной город. А больницу он стал воспринимать, что она находится в другом совсем городе, и что это вообще не больница, а санаторий (тут можно отметить, что отец всегда , фактически ежегодно,
ездил в дома отдыха и санатории - не с целью лечиться, а с целью отдыха и общего оздоровления). Он собрал вещи, и сказал, что поедет домой. К нему приставили санитарку, но, понятно, она не могла смотреть за ним постоянно. В общем, когда я пришла, терапевт поговорила со мной примерно так: “видимо, отцу стало хуже из-за смены обстановки, нужно ему возвращаться домой. А потом вы в поликлинику зайдите.”
В общем, отца выписали. Что написали в карте, не знаю, мне ее не показывали.
Потом отец пришел к терапевту в поликлинику, и та пригласила психиатра. Психиатр побеседовала с ним. По итогам осмотра терапевт сообщила мне: атеросклероз в начальной стадии, все в пределах возрастной нормы (!) . Выписала рецепт на фенибут (1/2, 1/2, 1 на ночь)
Когда я передала слова отца его жене, она сильно удивилась, что они считают , что все в норме - ведь мы, родственники так уже не считали - “странности” продолжали потихоньку прогрессировать. Ухудшалась память, у отца появи
лось желание продавать имущество, причем после продажи машины
он ждал, что покупатели будут предпринимать против него враждебные действия - совершенно необоснованно.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 31 Dec 2007 14:30:44 +0300

Будем ждать.
Но вот диагноз поставили, как я понял без соответствующего обследования, плюс лечения после этого диагноза не назначили…

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 31 Dec 2007 14:12:00 +0300

Спасибо за ответы и проявленное внимание.Попробую воспроизвести анамнез (непрофессионально, но все же).

Родственники: мать отца отличалась крепким здоровьем, умерла почти в 90 лет от грыжи (жила в деревне, не доехала до больницы). Отец, то есть мой дед погиб на фронте. Брат отца: в пожилом возрасте перенес инсульт, но он живет далеко, и подробностей я не знаю.
Сын отца, то есть мой брат: страдал алкоголизмом, был социально неадаптирован, не работал. Родители пытались его вытащить, но бесполезно: увлечений у него не было, за исключением выпивки и чтения книг. Работать он не хотел в принципе и требовал содержания от родителей. На мой взгляд, у него вполне могло быть какое-то психиатрическое заболевание, но диагностировано оно не было. Помню, назначали ему ноотропил, витамины, мама пыталась его спасти, но бесполезно - главное, что он совершенно не хотел работать, и соответственно не имел никакого интереса к активной жизни. Умер в 40 лет от отравления алкоголем (пил, кстати, только водку, а не суррогаты - родители обеспечивали деньгами на необходимое, а самым необходимым была водка).
О себе - не знаю, что и сказать Диагнозов в карте особых нет (ну там, ОРВИ и т.п.), я даже попала по результатам проф. медосмотра в первую группу по здоровью, ну так это потому, что я не жалуюсь, хотя некоторые неврологические или какие там еще проблемы у себя я отмечаю (напряженность, низкая стрессоустойчивость, забывчивость).

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 31 Dec 2007 03:36:52 +0300

Вот несколько диагнозов на языке висит,но вот историю бы хорошо (оптимально с дедушкой и родственниками). Сколько таких дедушек с похожей клиникой видел - после нормально собранного анамнеза и тд. разброс от F01.1 и F05 до F10.4.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 31 Dec 2007 02:52:14 +0300

Возможно более целесообразно отменить ненужные препараты?

Фенобарбитал - однозначно, билобил тоже, семакс - пофиг ибо…
Здесь состояние острое, по описанию делирий некий. Дедушку нужно упорядочить в первую очередь, пока он в смятении, его хорошо в обследовать сложно, а нужно обязательно.
Биохимию развернутую, липидный профиль, сахара посмотреть… и, естественно, МРТ или хотя бы КТ… сосуды шеи – да, конечно.
Статины, вазопротекторы, метаболики всякие из делирия не выведут… это потом все. И то… не факт, что это станет основное… скорее, ингибиторы АХЭ могут погоду делать в таких случаях.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 31 Dec 2007 02:40:46 +0300

Вот интересно как диагноз ставили - дуплексное сканирование сосудов, липидный профиль? Или наобум?

Попробуйте сероквель (бывают таблетки 25, 100 и 200 мг.) от 25мг. утро и 50 мг. на ночь, по результатам, при необходимости, каждые последующие сутки увеличивать утро-вечер 25 мг. (2 день: 50+75, 3 день 75+100, 4 день: 100+100), более 200 не рекомендую, или же под присмотром врача, который имеет опыт с данным препаратом.

Возможно более целесообразно отменить ненужные препараты? Нормального лечения атеросклероза даже не было. Согласен, что ухудшение скорее всего вызвано неправильной терапией. Но после отмены ненужного лечения, обследования терапевта/невролога и назначения грамотного лечения возможно рассчитывать на положительную динамику.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 31 Dec 2007 01:27:24 +0300

Похоже на делирий… и не факт, что сосудистый… Исключить ОНМК следует, МРТ - обязательно. Но… думаю, там не только мексидол был. Обычно неврологи достигают этого эффекта более витиеватыми способами. Вероятны: пирацетам, амитриптилин, может что и другое было. Попробуйте узнать точно все, что получал. Название, доза, кратность. Хотя… кто этот мексидол знает, может и его достаточно было, но… что-то сомневаюсь. Отек Квинке на мексидоле, это еще туда-сюда, а делирий…
То, что он получает сейчас, ситуацию, на мой взгляд, не изменит, если и выйдет, то не благодаря, а вопреки.

Re: Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Mon, 31 Dec 2007 01:00:56 +0300

Не согласен с назначенными Вам препаратами, срочно - очная консультация грамотного невролога.

Что можно предпринять, чтобы улучшить состояние отца

Sat, 29 Dec 2007 23:40:45 +0300

Посоветуйте, как можно помочь отцу, 80 лет. Терапевт ставил диагноз: начальная стадия атеросклероза. В последний год появились проблемы по неврологической части (ухудшение памяти, мнительность, потеря ориентации), а теперь уже психиатрической. После лечения в неврологическом отделении мексидолом произошло повышение давление и на этом фоне резкое ухудшение состояния - до полного безумия, полностью неадеквантное поведение, не узнает близких, не контролирует мочеиспускание, смещены все суточные ритмы бодрствования и сна, походка буквально за одну ночь стала совершенно старческой, общая слабость, отец постоянно мерзнет, то есть налицо проблемы с кровообращением. При этом он возбужден - все время беспорядочная речь, потребность куда-то идти, и почему-то - рвать вещи (одежду, тапочки). Когда мы пытаемся говорить с ним, он производит впечатление человека, страдающего аутизмом - бессвязная речь и почти полное отсутствие контакта с собеседником (реагирует только на простые команды вроде “ешь”). Мы поместили его в психиатрию - это единственное отделение, в котором согласились его принять. И вот сегодня психиатр сказала мне, что ухудшение деятельности мозга может быть связано с образованием гематом и тромбов - по всему телу (это видимые гематомы, но ведь могут быть еще и на внутренних органах!). У отца на протяжении последних нескольких лет легко образуются гематомы от малейшего нажатия или нагрузки - раньше они появлялись в основном на кистях рук и были менее выражены, но в последнее время возникают по всему телу. Терапевт, к сожалению, не обращал внимания на это, так как анализы крови были в норме. При этом, по психиатра, сейчас анализы крови в норме, даже гемоглобин, и терапевт в психитр.отделении не назначил никакого лечения (увы). В терап.отделение отца в таком состоянии не кладут ни при каких условиях. Город у нас маленький, специалистов мало, и получить качественную консультацию практически невозможно. Томографа нет (пока). Наш терапевт в поликлинике заявляет, что в таком возрасте пациентов вообще нельзя лечить интенсивно, им от этого только хуже. Психиатр в больнице после двух недель наблюдения и лечения (семакс, билобил, фенобарбитал) заявляет, что лучше ему не будет. Но что-то предпринять мне как дочери необходимо, то есть я хочу узнать, можно ли улучшить состояние - укрепить сосуды, снизить вероятность образования тромбов. Может, быть причина ухудшения именно в тромбах, попавших в мозг. Тем более что еще месяц назад его состояние было удовлетворительным, а сейчас отец будто бы постарел на 20 лет за одну ночь, его личность совершенно деформировалась. Через две недели его выпишут, мы будем ухаживать за ним, но сейчас отец совершенно дезадаптирован и при этом очень беспокоен. Спит в основном только после снотворного (ему дают небольшие дозы, по словам лечащего врача). При этом врач еще отметила и сексуальную расторможенность по отношению к персоналу! Лечение на данный момент совершенно неэффективно, происходит дальнейшее ухудшение состояния. Можно ли что-то предпринять - по терапевтической и психиатрической части?