Постреанимационная болезнь+F23.1 on Психиатрия и психореаниматология

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Sun, 25 Jun 2017 03:01:25 +0300

Гость (не зарегистрирован) пишет:
и т.д.

Самое информативное от проФФессора.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Wed, 21 Jun 2017 08:17:42 +0300

У девушки из бассейна были приступы эпизодической пароксизмальной тревоги, которые впервые возникли при перегрузках в плавании.Никакой шизофрении нет. Прибавка в весе от нейролептиков, выпадение волос от депакина и т.д. Убирайте плавно в течение месяца все психотропные лекарства.
профессор психиатрии
Сертифицированный психиатр и психотерапевт

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Thu, 15 Jun 2017 02:17:02 +0300

Yasmine пишет:
Arzoo,

Если вы считаете психоз полностью экзогенным, тогда что вы хотите профилактировать нейролептиками? Есть воздействие - есть психоз, нет воздействия - нет психоза.

Нет, смешанный.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Thu, 15 Jun 2017 02:16:18 +0300

FomalgautX пишет:
И не пробивает допамин ГЭБ!!!

Его проницаемость сильно варьируется.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Wed, 14 Jun 2017 11:57:59 +0300

Arzoo,

Если вы считаете психоз полностью экзогенным, тогда что вы хотите профилактировать нейролептиками? Есть воздействие - есть психоз, нет воздействия - нет психоза.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Wed, 14 Jun 2017 01:23:02 +0300

И не пробивает допамин ГЭБ!!!

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Wed, 14 Jun 2017 01:10:01 +0300

И не собирается никто в тебя кидать помидоры. Психоз это психоз. А коллапс это коллапс. Мне наплевать на ее психоз был он там или не был и какой именно он там был, если был.

А вот коллапс это уже любопытно. Прелюбопытнейше :))

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Tue, 13 Jun 2017 08:52:08 +0300

FomalgautX пишет:
Каким дофамином? Причем системный допамин по венам к башне?

Он пробьет ГЭБ. А в том состоянии в котором была женщина, дык наверняка так и произошло.

FomalgautX, а что разбираться? Она в ремиссию вошла. Лучшее враг хорошего.

Она интересуется, можно ли сменить оланзапин на что-то. Я бы сказал даже нужно, но не сейчас. Она пару месяцев назад вышла из психоза, не так давно аминазин отменили. Лучше что бы оланзапин подержал D2 хотя бы еще пол года. А потом на арипипразол.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Tue, 13 Jun 2017 02:12:18 +0300

Каким дофамином? Причем системный допамин по венам к башне?

При сопутствующем удушье капают адреналин по венам или в/м вводят. Коллоиды накатывают. Для восполнения объема в центральной системе. Допамин вряд-ли наливали на коллапс с удушьем. Тут механизм скорее пропотевания капилляров в падении АД. А причина или анафилактические реакции либо карциноид. Также может быть ЭПИ. Но там механизмы естественно другие.

Что касается психических нарушений, то я их не рассматриваю. И не советую ничего. Стресс-диатез? Да мне похеру. Хоть варенной анашой ширяйтесь :))

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Mon, 12 Jun 2017 21:48:15 +0300

FomalgautX, ты рассматриваешь ситуацию с точки зрения чистой эндогении. Это не правильно. Даже сама шизофрения стресс-диатезная штука. А коль это так, то даже при минимальном диатезе, хороший стресс может сорвать башню. Что тут и произошло.

У мозга есть “адаптивный потенциал” или “компенсаторное окно”, грубо говоря. По мозгу в глубокой астении ударили вначале кислородом, что вполне могло спровоцировать судороги. А после дофамином, что могло еще сильнее усилить астенизацию. Мозг в таком состоянии не смог адаптироваться и выдал клинику. Вот и все. Ничего тут страшного нет.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Mon, 12 Jun 2017 21:30:08 +0300

FomalgautX пишет:
Арзу, обратись на сайт к Магалифу, почитай разборы о том как ведут больных эпилепсией с эпилептическими эквивалентами. Аминазин используют для купирования возбуждения.

Судороги это не шизофренический симптом.

А ты там медбратом был, что ситуацией так владеешь?

Судороги есть? Нет.
На ЭЭГ что-то есть? Нет.
С неврологии перевели не просто так? Да, не просто так. Или ты думаешь, что в неврологии идиоты были? Я более чем уверен, что в неврологии давали и бензы и вальпроаты.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Mon, 12 Jun 2017 18:10:19 +0300

Если мне ставят диагноз «эпилепсия», почему в выписке из ПБ для ПНД его не указали? Указали только F23.1. При этом выписка моя с диагнозом «эпилепсия» из «обычной» больницы, которая предшествовала попаданию в ПБ, в ПД врачу не интересны.
Эпилепсию мне не ставили ни разу ни в течении всей жизни, ни за последние 2 года (как пошли приступы с давлением/сознанием). Хотя, конечно же, копали – и активно - в этом направлении, когда лежала на обследовании в нескольких больницах. Были ЭЭГ (в т.ч. продленные) неоднократно, КТ, МРТ, другие обследования. Все отрицательно.
Бред был, наверное, преследования. Сама помню эти моменты. Боялась каких-то «черных людей», просила их отпустить меня. Была общая спутанность сознания, но все это не постоянно, а короткими приступами, между которыми вела себя абсолютно нормально, все осознавала.
Нарушения ритма в реанимациях были, все зафиксировано. Но речь не о том. Никто и не пытался доказать, что мои приступы с потерями сознания – это проявления психоза или эпилепсии. Лечили уже по факту человека после месяца реанимаций с остановками дыхания. С постгипоксической энцефалопатией, которую мне поставили основным заболеванием.
Тут еще вот такой момент есть. Когда я лежала еще в первой реанимации, врачи долго не могли разобраться, что со мной и как именно меня лечить. Лечили по состоянию. Падало давление – поднимали. Задыхалась – дышали. Судороги – купировали. А мужу так и говорили – «не можем поставить диагноз». А я была на ИВЛ, выглядела печально, и прогнозы были весьма осторожные. Муж психанул в итоге и начал писать в разные инстанции системы здравоохранения и губернатору с просьбой помочь..разобраться.. После этого начали приглашать консультантов, возить в другие больницы на обследования, переводить из одной реанимации в другую. Поэтому могу предположить - и даже помню, как персонал при мне высказывался в таком ключе - что надоела я в больницах всем врачам порядочно, как источник постоянного беспокойства (а ну как родственники еще куда накатают?..). Может, под эту лавочку и спихнули обрадованно в ПБ.. А измученные родственники не подумали, какие могут быть последствия такого перевода, и согласились.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Mon, 12 Jun 2017 16:37:34 +0300

Yasmine, ну чо вы от меня хотите? Ну уменьшилось количество приступов, всего два за 5 месяцев.

Карциноид вероятен. Об этом говорит гипокалиемия во время приступа. Для аддисоновского наоборот характерна гиперкалиемия. Также характерно падение сахара в крови, чего больная отрицает. Так гипофункцию надпочечников отбрасываем.

Если у больной после приема алкоголя резко краснеет лицо и шея, если там имеются приступы сильной диареи, то это говорит в пользу карциноида.

А так при карциноиде бывают внезапные приступы вследствии мощного выброса нейроэндокринных гормонов, приводящие очень быстро к коллапсу, вследствии падения АД. НРС исключено. НЖТ гемодинамически нестабильное это из разряда сказок, или продолжается сутки.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Mon, 12 Jun 2017 12:03:32 +0300

Арзу, обратись на сайт к Магалифу, почитай разборы о том как ведут больных эпилепсией с эпилептическими эквивалентами. Аминазин используют для купирования возбуждения.

Судороги это не шизофренический симптом.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Sun, 11 Jun 2017 21:21:09 +0300

FomalgautX пишет:
Заласту убрать даже полезно, так как она снижает порог судорожной готовности. То есть повышает вероятность ЭПИ приступа.

А бред и аминазин спишем в утиль.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Sun, 11 Jun 2017 21:12:34 +0300

Если заласта, депакин, аминазин убрали эти приступы

Не убрали, о чем автор открыто пишет в постскриптуме к первому посту.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Sun, 11 Jun 2017 13:01:01 +0300

Заласту убрать даже полезно, так как она снижает порог судорожной готовности. То есть повышает вероятность ЭПИ приступа.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Sun, 11 Jun 2017 12:58:14 +0300

Если заласта, депакин, аминазин убрали эти приступы, то аритмическая природа этих приступов практически исключена. Все эти препараты хорошая провокация нарушений ритма. И раз в многочисленных
больницах и реанимациях НРС не обнаружено во время приступов, то значит ставим - “проверено”.
ЭПИ просто так не ставится. Значит в неврологии смогли доказательно верифицировать этот диагноз.

судороги могут, кратковременно спутанное сознание может быть, о чем я после синкопального состояния совершенно сложно в течении 5 минут приступить к решению задач из области высшей математики. А если при этом страх - чо за херь была? То практически невозможно. Приступы бреда? А чо под ними подразумевается?
Ну что-то из подобных депакин скорее очень долго.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Sat, 10 Jun 2017 19:24:26 +0300

Я, конечно, совсем не специалист..но мне тоже кажется, что назначенное мне лечение не соответствует ситуации. Помню, что один из врачей последнего консилиума в неврологии с сочувствием мне сказал, уходя: «А мне кажется, что вас просто залечили». Да и врач в ПБ прямо говорила моим родственникам во время посещений, что ее лечение сводится к тому, чтобы поплавнее снять меня с лошадиных доз тех препаратов, которые мне кололи/вливали в неврологии. Правда, это не помешало ей при выписке сказать мне, что это шизофрения, хоть и написала «острый психоз»…
А с врачом в ПНД очень сложно говорить. Она не хочет менять назначения врача из ПБ. Она и не смотрит на меня, практически.. С трудом, почитав про последствия употребления аминазина, мы с мужем уговорили ее отменить мне этот препарат. Но дальше – я про снижение дозировок заласты и депакина – дело не идет. И конфликтовать я с ней не хочу, еще понапишет чего-нибудь в карточку, диагноз подправит. Реально боюсь подпортить себе жизнь еще больше, хотя и так уже .. «меченая» (( И, в то же время, боюсь сама снижать дозу или отменять препараты совсем. А вдруг, действительно, опять сорвусь. Ни я, ни родные больше такого не переживем. А у меня еще ребенок маленький..
Но все равно, склоняюсь к тому, что если в следующее посещение опять не получится обговорить с участковой снижение доз, то попрошу выписку из амбулаторной карты и попробую сходить на консультацию к другому специалисту, получить еще одно мнение.
..Сахар не помогает во время приступа. Это не гипогликемия, мне каждый раз измеряют уровень. Даже повышенный бывает.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Sat, 10 Jun 2017 17:45:11 +0300

Историю болезни в ПНД тоже на руки не дают.

Имеете право. Как это сделать - см. сообщения Админа на 1 стр. темы
https://psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1046

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Sat, 10 Jun 2017 17:16:34 +0300

Лечение допамином идиотское

Вы полагаете, оно могло послужить непосредственной причиной психотики? Что интересно, в побочках к допамину бред и галлюцинации не указаны.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Sat, 10 Jun 2017 12:39:26 +0300

Темна вода во облацех…

В посте шизофрении не вижу. Необходимости в лекарствах - тоже.

Проблемы с волосами от депакина, с весом - в большей степени от заласты. Считается, что на депакине волосы выпадают от недостатка селена, и его прием может убрать эту побочку, однако лично мне прием селена не помог.

Разговаривать с врачами об уменьшении дозы или замене бесполезно, у них на все один ответ - (ту)пейте дальше. Поэтому отмена - это только ваше решение и ваша ответственность.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Sat, 10 Jun 2017 09:29:46 +0300

Здравствуйте.
Плавала я не на время и не на рекорды, а для удовольствия..да и приступы с давлением, как показала жизнь, у меня совершенно не зависят от того, чем я занимаюсь в конкретный момент (нагрузка/не нагрузка, волнуюсь/спокойна).
Допамин, как я поняла, был без вариантов, т.к. давление не могли больше ничем поднять.
А вот еще такой вопрос: если я захочу обратиться очно к другому специалисту-психиатру для консультации, каким-то образом я смогу получить данные из выписки из ПБ по моей истории болезни? а то при выписке ничего на руки не дали, все передали в ПНД по своим каналам. Историю болезни в ПНД тоже на руки не дают.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Sat, 10 Jun 2017 02:57:11 +0300

Пару тезисов(я не врач):

Гипоксия может приводить к шизофреноформным психозам;
Лечение допамином идиотское;
Вес корректировать диетой и спортом, препарат пока не понижайте;
Я бы не менял схему год, потом можно перейти на арипипразол;
Очень вероятно, что всю жизнь таблетки пить не придется. Пару лет.

Re: Постреанимационная болезнь+F23.1

Fri, 09 Jun 2017 04:15:13 +0300

Не понял - зачем надо было плавать вплоть до 112 ?

Постреанимационная болезнь+F23.1

Thu, 08 Jun 2017 20:41:19 +0300

Здравствуйте!
Была бы признательна всем специалистам за помощь в моем вопросе..
Вот моя история.
В ноябре прошлого года, во время плавания в бассейне мне стало плохо. Такие приступы были до этого уже несколько раз в течение 2-х лет: резко падает давление, темнеет в глазах, сердце колотится, иногда очень быстро и неровно. Теряю сознание или нахожусь в предобморочном состоянии. Обследовалась в нескольких больницах, ставили диагнозы от банальной ВСД до аритмии. Постоянной терапии не было, на приступах принимала таблетки от аритмии (пропанорм), помогали не всегда, часто приступ обрывала только скорая или в больнице уже (вводили антиаритмики и гормоны). В этот раз давление упало совсем (помню, что врач со скорой говорил, что даже не определяется), я в это время была в воде, вылезти сама не успела, потеряла сознание,меня вытаскивали, вызвали скорую. Помню, что были проблемы с дыханием (не могла вдохнуть). Потом меня привезли в реанимацию, после этого помню все отрывочно.Дальше была сначала общая реанимация, где долго поднимали давление допамином и боролись с апноэ, несколько дней была на ИВЛ.Начались судороги.Были сбои сердечного ритма.Дальше возили к хирургам-аритмологам, где было исследование “ЭФИ” под наркозом,серьезной сердечной патологии не нашли,но после исследования судороги усилились, в хирургической реанимации опять апноэ, опять ИВЛ. Потом перевод в неврологическую реанимацию, судорожные приступы периодически. Потом начались кратковременные приступы бреда. После нескольких консилиумов с участием разных профессоров рекомендовали перевод в ПБ, куда меня и перевезли после месяца реанимаций. В выписке из неврологии диагнозы такие: постгипоксическая энцефалопатия, острые кратковременные делириозные состояния, МР-негативная эпилепсия с серийными сложными пароксизмальными припадками, периодический гипокалиемический синдром с пароксизмами наджелудочковой тахикардии, анемия 1 степени. В психстационаре пролежала чуть менее месяца, сначала глушили, спала, дальше начали снижать дозы, и с этого момента я уже помню себя (до этого помню весь этот период только отдельными кусками). Дальше лечебный отпуск, все хорошо, выписали под ДДН. Диагноз F23.1, но “вообще, это, конечно, шизофрения” - как сказала мне лечврач на прощание. Сначала лечение, назначенное в стационаре - заласта, аминазин, циклодол, депакин. Через месяц участковая оставила только заласта 10 мг и депакин, на чем сейчас и нахожусь. Прошло 5 месяцев после выписки из ПБ,чувствую себя хорошо, как до болезни, никаких изменений в поведении, депрессий,бреда. Пока не работаю на основной работе (хотя могла бы, силы есть, и желание, но родные против, настаивают на восстановительном периоде). Как сказала мне психолог в ПБ после тестов - интеллект не пострадал совершенно. Работаю на дому (я бухгалтер, дистанционно веду учет в одной фирме), проблем с восприятием, памятью - ничего такого нет. Спрашиваю при посещении уч.психиатра - сколько мне еще пить таблетки? говорит - всю жизнь. О снижении дозировок речи не ведется. Сильно страдаю от побочек лекарств: сильный и постоянный набор веса, выпадают волосы, сонливость.
Вопросы:
1)есть ли вероятность, что этот эпизод психоза и судороги - последствия именно сильной гипоксии от падения давления? как сказал зав.последней реанимации - это постреанимационная болезнь. Или это действительно дебют шизофрении (а, заодно, и эпилепсии, которую мне никогда до этого не ставили? Кстати, на многочисленных ЭЭГ (в т.ч.продленных), КТ, МРТ - данных за эпилепсию не нашли).
2) мне действительно предстоит пить таблетки всю жизнь, чтобы больше такого не повторялось?
3) оправдано ли с моей стороны просить участкового психиатра снизить мне дозировки или просить сменить препараты на другие, с менее выраженными побочками? очень тяжело дается лечение, хотя, повторюсь, психически чувствую себя сейчас абсолютно здоровой.
PS.: кстати, проблемы с приступами давления/сердцебиения никуда не ушли - за 5 месяцев нахождения дома приступы были 2 раза, оба раза давление резко уходило вниз, один раз скорая откапала дома, один раз увезли опять в реанимацию..
..Заранее всем очень благодарна за мнения/советы!