Моему сыну поставили диагноз. Есть надежда? · страница 3

Но рисполепт же не обладает сродством к мускариновым рецепторам,

Вот это уж всем известно, что обладает.

А вы, уважаемый Cross, с рисперидоном перегибаете. Вы свои личные выводы (которые многие считают сомнительными) крайне агрессивно навязываете другим

Мне вот показалось, что Ksju, ухватившись за ошибку Виолы, усиленно навязывает рисполепт парню, причем то она больная, а то очень смелые врачебные заключения делает и терминологию применяет. Ладно, время рассудит, если Виола захочет написать.
Почитайте, хотя бы недавнюю тему об “Агрессии у больного шизофренией”, что с ним рисполепт сделал, и что ему было лучшее(солиан).
Конечно, я могу вспомнить и парня - бывшего спецназовца из Литвы, который и рисполепт пьет, и галоперидол, и работает, и блог ведет, и учиться в Британию собирается.
И на недавней хорошей книжке по психиатрии реклама рисполепта во всю обложку.
Но то спецназовец, а то молодой 18-летний парень. Очень уж ситуацию на мою с сыном похожая.
Да и хуже вроде парню по отзывам Виолы.

Хуже рисполепт солиана как ни говорите обратное.

Мне вот показалось, что Ksju усиленно навязывает рисполепт парню, причем то она больная, а то очень смелые врачебные заключения делает и терминологию применяет.

Какие смелые врачебные заключения, :поперхнувшись:???? Вы о чем??? Я в шоке Ни стыда, ни совести, блин.
Cross, Вы еще не знаете как я в онкологии разбираюсь! Да некоторые о своих болячках лучше врачей знали (это я не о себе). Предать их всех анафеме по Вашей логике? Бред какой, ужас. Ну такого наезда я не ожидала, хотя сейчас вкратце просмотрела историю Ваших сообщений и судя по всему Вы тут аЦЦки жжете Скромно скажу, что больше ничему не удивлюсь из сказанного Вами.
И прошу заметить, что это Вы тут активно навязываете Виоле свою точку зрения (весьма спорную, но желания спорить с Вами у меня поубавилось, после всколь прочитанной истории Ваших опусов ). Вы призываете отказаться от рисполепта, только на том основании, что имеете негативный опыт использования у своего сына. Очень “умнО”, ничего не скажешь. При этом чудовищно обобщая, да еще и шарлатана Жерлыгина упомянули (именно это и привлекло меня к данной теме ).
И чтоб Вы знали, мне абсолютно все равно, на каком препарате врачи Виолы остановятся (главное, чтобы помогло).

Хуже рисполепт солиана как ни говорите обратное.

Это 5!!! Пишите научную статью с Вашими выводами. Что лучше для всех, а что хуже по мнению Cross.
А здесь я больше отвечать не буду. С Вами спорить, все равно, что с “просвещенными” целителями, один-в-один.
Жалко только, если Виола поверит во что-то сказанное Вами. Вон уже муж Виолы против лечения, такие люди, как Вы, умеют быть убедительными. А я думала это сайт профессионалов….. Но нет, даже тут можно про Жерлыгина почитать в убедительном исполнении Cross’a. Жесть.
ПыСы: мне врачи сначала поставили диагноз БАР, а потом острое постравматическое стрессовое расстройство, ГТР и реккурентная депрессия.

А я думала это сайт профессионалов…..

Данная ветка Форума для всех. Это Интернет, здесь всякое… да, собственно, мы уже и привыкли к cross’у

Дайте ссылку о взаимодействие рисперидона с холинорецепторами, а то я не вхожу в число «всех» которые это знают.

Довольно регулярно просматриваю форум на сайте. Стал замечать, что обсуждения теряют профессионализм, остроту и как следствие привлекательность. Группа из Набережных Челнов, Roman Bekker редко радуют своими развернутыми комментариями из области психофармакологии. Илья Игоревич, видимо, в связи с обилием участников форума ушел в глухую оборону и ограничивается ролью цензора (предупредить, вырезать). Раньше я некоторые цитаты из его репертуара запоминал, вернее они сами непроизвольно запоминались, уж больно лихо «завертывал». Roman Bekker описывал клинику и некоторые моменты лечения депрессии интереснее, чем в любом русскоязычном руководстве. Где что-то подобное теперь?

pigan, нашли кого… с одной стороны гал тоже работает по ACh - это вопрос дозы, именно поэтому, иногда при снижении со средних и высоких доз галаперидола может выскочить экстрапирамидная симптоматика, котрой не было на более высоких дозах.
В моих шпаргалках по рисперидону значимых эффектов по ACh и мускариновым в т.ч., а именно по M1, который связывают с когнитивкой (связывать, то связывают, но внятного ответа как сильно и ка именно влияет пока нет, и если шарахаться от M1 эффектов НЛ, от циклодола придется бежать скачками. есть желающие остаться без циклодола?) - не вижу, в отличии, например, от оланзапина, где данные эффекты считают значимыми и приписывают им тот факт, что оланзапин, не смотря на сравнимую аффиность к D2 заметно реже вызывает ЭПС.

PS

Илья Игоревич, видимо, в связи с обилием участников форума ушел в глухую оборону и ограничивается ролью цензора (предупредить, вырезать).

есть немного

Roman Bekker описывал клинику и некоторые моменты лечения депрессии интереснее, чем в любом русскоязычном руководстве. Где что-то подобное теперь?

Он много чего успевает… из свежего… вот на Wiki замечательная статья по H.Pyloris. Кто сделал? Роман
Ждите, pigan, ждите. Мы немного в фоне работаем… маленький секрет раскрою - в работе www.psychoreanimatology.org версия 2.0. как там будет - пока не знаю, но иначе.

Др.Админ, спасибо за флуоксетин. Я и сама думала. Мне (очень чувствительной к побочным) он в свое время не давал вообще никаких побочных. Даже 3 таб/день (феномен!) Но если мы перейдем с феварина на флуоксетин - не потеряны ли будут зря те дни, что мы были на феварине? Т.е. флуоксетин продолжит действие феварина, или начнет все сначала?

Наш врач обещал выход из депрессии к Новому Году. Может, уже допить до улучшения, и тогда перейти на флуоксетин? Сейчас в универе зачеты, но их можно нагнать после праздников.

Сын так и пьет рисполепт 0,5 мг. Больше не может. Имеет ли смысл такая доза? (идеи отношения пока присутсивуют) Сегодня с утра - сонливая лихорадочность, плохо ему.

А флуоксетин так же эффективен, как феварин (у меня сомнения)?

Помню, в 1997г. в сильную депрессию золофт помог (Тот знакомый психиатр подарил пачку, стоил тогда бешеные деньги). Проснулась практически здоровой на 6-й день. Вечером корчилась в постели и плакала, а утром глаза открыла и поняла, что совсем здорова. Дальше были одни побочки от того же золофта, который допивала.

Cross, Вы не всегда правы, но я очень сочувствую Вам по-человечески. Ради сына Вы упорно осваиваете эту бездну - психиатрию. Мои родные за 16 лет ни разу не удосужились спросить у врача - как вести себя с такой больной хотя бы в приступах. Кстати, есть хорошие ссылочки на такие материалы?

Др.Админ, Вы умеете посмотреть на проблему одновременно с нескольких сторон. Видно, очень любите свою работу.

Простите, что вмешиваюсь, но ранее вы писали о суицидальных мыслях у вашего сына. Именно они и могут быть причиной назначения седирующего антидепрессанта. Активирующие АД, вроде флуоксетина, в таких случаях не рекомендуются.

Простите, что вмешиваюсь, но ранее вы писали о суицидальных мыслях у вашего сына. Именно они и могут быть причиной назначения седирующего антидепрессанта. Активирующие АД, вроде флуоксетина, в таких случаях не рекомендуются.

Это справедливо, когда фон настроения снижен грубо, когда присутствует четкая суицидальная направленность, и присутствует идеаторная и мотороная заторможенность - в этой ситуациии, когда АД в первую очередь снимает заторможенность, а фон настроения, и соответственно, суицидальные тенденции все еще ниже плинтуса и уходят позже, то создается опасный момент: удавиться все еще хочется, но теперь для этого есть силы обдумать и совершить, и в такой ситуации в этот период нужна не только достаточная седация, но и надзор в стационарных условиях, одной седации может и не хватить.
Насколько я понял, здесь все же иная ситуация, и не столько конкретное нежелание жить, сколько ощущение бессмысленности существования. Все же это разные вещи. Но… на месте виднее, и оценка психиатра о риске суицида в данный момент не мешала бы, хотя… такие оценки точные только тогда, когда и так все очевидно.
Рисполепт 0,5 мало все же в большинстве случаев, если позволяет переносимость, от 1,5-2 мг., на мой взгляд.

Дайте ссылку о взаимодействие рисперидона с холинорецепторами, а то я не вхожу в число «всех» которые это знают.

Смешивание холинорецепторов с мускариновыми - тоже в русле “замыливания” моего мнения в этой теме, которая вызвала такой внезапный интерес участников форума.
Возьмите ссылку, чтобы входить в число “всех”.
Dr.Admin недавно тоже открывал хорошую тему об афинности c иллюстрациями, но чего-то не хочет дать ссылку и я не могу найти(убрал что ли?).

cross, извините… возможно я Вас расстрою, но мускариновые (M) рецепторы это есть разновидность ацетилхолиновых (ACh).
Маленький экскурс в ACh рецепторы:

Ацетилхолиновые рецепторы (холинорецепторы, холинергические рецепторы) бывают двух видов чувствительные к никтоину и мускарину, назвали их соответственно.

Мускариновые рецепторы (медленные) локализованы в головном мозге, секреторных клетках, гладких и сердечных мышцах.
Выделяют несколько подтипов мускариновых рецепторов:
- М1-холинорецепторы располагаются в ЦНС и, возможно, на нейронах парасимпатических ганглиев ; (нас интересуют именно они) Пример селективного блокатора М1-холинорецепторов - пирензепин (гастропин, гастроцепин). Этот препарат резко подавляет выработку HCl в желудке .

• М2-холинорецепторы - на гладких и сердечной мышцах и клетках железистого эпителия.
• М3-холинорецепторы располагаются на гладких мышцах и железах.
  Известны и иные, но они менее изучены.

N-холинорецепторы (никотиновые) - это холинорецепторы вегетативных ганглиев. Никотиновые рецепторы (быстрые) локализованы главным образом (но не только там) в месте контакта аксонов со скелетными мышцами.

Спасибо, Dr.Admin за разъяснение, не расстроили.
Расстроили больше из-за убирания той самой упомянутой темы, упорно искал - не нашел.

Только, по-вашему, мускариновые рецепторы М1 находятся в желудке? Парасимпатические ганглии там? Где Вы об этом прочитали?

Только, по-вашему, мускариновые рецепторы М1 находятся в желудке? Парасимпатические ганглии там? Где Вы об этом прочитали?

Епрст, там же болдом выделено. ЦЭ-ЭН-ЭС. И не только. Рецепторов тьма и они практически везде.

Не пойму про какую Вы тему… может эта? И?

про какую Вы тему… может эта? И?

Да, похоже.
Там у рисполепта синенького нет, а должно быть.. .неправильная информация на диаграммке.

Про рецепторы М1 в ЖКТ я интересуюсь потому, что считаю, что там происходят “главные” действия по запуску тяжелых психболезней через их посредство.

Ух, как глубоко зарылись!

Cross, с моим глубоким к Вам уважением для Вас цитата из любимого мной Булгакова: "Высокий тенор Берлиоза разносился в пустынной аллее, и по мере того, как Михаил Александрович забирался в дебри, в которые может забираться, не рискуя свернуть себе шею, лишь очень образованный человек…"

Люблю я эту цитату. В нашей церковной жизни она просто ежедневно актуальна. Надо вешать на входе в храм. Но эта проблема - не есть самая суть Церкви, это одна из болезней отдельных ее членов, она же болезнь всего общества в целом.

А у нас новости. Сегодня мой сын сказал, что настроение улучшилось, стал гораздо увереннее, физически лучше и интеллектуально тоже. Это только первые признаки улучшения, но он говорит, что так нормально ему не было последние три года сплошняком. Правда, временами еще тревоги, низкая самооценка, про суицид еще не спрашивала (из него каждое слово надо тянуть клещами), ему еще кажется, что на улице на него смотрят, причем он утверждает, что действительно смотрят. При этом вчера рисполепт повысили до 1 мг (феварин так и идет 100 мг) но побочные, по его словам, терпимые. Это дает надежду, что сессию можем сдавать на этой дозе, причем она поможет сгладить сессионный стресс, я надеюсь.

У меня от этого на фоне понижения таблеток хорошее настроение. Это для здорового человека звучит обыденно. А я за последние несколько лет впервые на один пока денечек "вышла из сумрака". Смогла порадоваться об обычных бытовых вещах (о сыне и так понятно). И это была настоящая радость, а не сумеречное удовлетворение, которое у меня обычно бывает при хороших событиях. Никакой эйфории, возбуждения и т.п. пока нет. Чуток физически окрепла.

Знаю, что завтра (или даже сегодня вечером) все может измениться и опять таблетки и непрерывный сумрак со всеми сопутствующими, имя которым легион… Но я искренно благодарна Богу за этот денечек - возможность побыть хоть недолго почти здоровым человеком.