Агрессия у больного шизофренией · страница 2

получает галоперидол с корректором.

Внутримышечно или в таблетках галоперидол?
Галоперидол - надежное лекарство, дешевая “палочка-выручалочка” психиатров, т.к. и глюкозу снижает и вирусы-токсоплазма его не любят, но затупление, разорванное мышление будет прогрессировать. Хотя, имхо, галоперидол меньше ранит мускариновые рецепторы чем рисполепт, да плюс к тому уменьшает толщину клеточных мембран, что может быть и неплохо с некоторой точки зрения.
Не будь галоперидола психбольницы давно бы разнесли родственники.

Уважаемый Кросс! Почему я говорю о больничном докторе- 1. Родителям трудно определить ЧТО на самом деле происходит с ребенком в данный момент и НАДО ли госпитализировать или можно попытаться дома сменить схему под присмотром доктора. 2. Доктору легче делать назначения, видя больного в динамике и имея хоть какие-то доверительные отношения с больным. 3. Доктор может госпитализировать его к себе в отделение и вовремя. Не знаю, я бы поступала исходя из этих соображений.

1.Родителям трудно определить ЧТО на самом деле происходит с ребенком в данный момент и НАДО ли госпитализировать или можно попытаться дома сменить схему под присмотром доктора. 2. Доктору легче делать назначения, видя больного в динамике и имея хоть какие-то доверительные отношения с больным. 3. Доктор может госпитализировать его к себе в отделение и вовремя. Не знаю, я бы поступала исходя из этих соображений.

Ваши утверждения спорны:
1.Никакой доктор не будет проводить с ребенком столько времени, сколько родители и соответственно наблюдать его в разное время суток (Вы, наверно знаете, что состояние сильно меняется в течение дня) Даже в больнице, где вроде бы должны, врачи уделяют наблюдению за больным - разговорам с ним считанные минуты. И совсем не потому,что нагрузка большая, как отмечал и Dr.Admin и мать-автор темы, а потому, что считают больных безнадежными, средств лечения не имеют и, главное, не ищут.
А что с ребенком происходит любой родитель достаточно быстро поймет, прочтя пару серьезных книг о болезни (но не популярную болтовню)
Большинство вызовов скорых на госпитализацию делают не врачи,а просто родственники, которым из здравого смысла понятно, что человек себя ведет неадекватно. Правила статьи 29 а,б,в понятны каждому и проверяются врачем скорой, а не каким-то другим.
2.назначения делать врачу легче, но имеет ли он такое право для больного не его участка? Не будет ли это расценено как незаконное предпринимательство?
Резистентный больной меняет схему не дома, а только под неизбежным влиянием решеток, дюжих санитаров и вязок.
Если больной не резистентный, то никто ему не мешает ходит к участковому психиатру в диспансер.
3.Имхо, врач не имеет права(и возможности без желания больного) госпитализировать на “свое” отделение без стандартной процедуры “через скорую” или без негласного разрешения начмеда.
А найти врача, все же удовлетворяющего таким многим требованиям можно может только в Москве, где есть хоть какой-то выбор, да и деньги нужны.
А если их не оказалось даже на солиан, который хорошо подходил и не так травматичен как рисполепты-галоперидолы…???

cross, можно Вас попросить процитировать “Правила статьи 29 а,б” или дать ссылку?

Вы, Кросс, уникальный папа в лучшем смысле этого слова. Но не все могут найти, понять и переварить всю медицинскую информацию и столь трезво оценивать ситуацию. Часто, даже видя происходящее, хочется верить, что это временные явления, что пронесет. Страх перед госпитализацией… Нехватка денег- тут мне нечего сказать. Через себя, но придется зарабатывать. Другого выхода все равно нет.

Спасибо всем, кто откликнулся!
Галоперидол сын получает в уколах.
Сегодня опять не хотел общаться, не обрадовался моему приходу, отказался брать передачу. Сказал, что здесь накому такое не носят. Как уже было в прошлую госпитализацию 3 года назад, мне кажется, что он в отделении будет общаться с “криминальными авторитетами”, тогда, например, он научился “чифирить”. Дома некоторое время после выписки практиковал, потом перестал.
Уважаемые доктора! Ответьте, пожалуйста, можно ли удержать сына в таком состоянии, что бы он не был опасен для семьи? Если он раз взялся за нож, как понять по его поведению, собирается он это сделать снова или нет?

Вопрос, конечно, задала глупый.
Когда он был в состоянии лучшем, чем в последнее время, я сама не боялась его, видя его адекватность.
Просто так плохо ему было очень давно, когда он только заболел, но тогда всё ограничилось разбиванием окон и телевизоров. Сейчас агрессия стала появляться по иному…
Это уже не обратимо?!

Доктора молчат, наверное, наши дела совсем плохи …

GUSHCHINA, не отчаивайтесь. При адекватной поддерживающей терапии агрессия хорошо контролируется. Поэтому в вашей ситуации недо все усилия приложит к лечению. В будущем будьте внимательны к состоянию сына и не пускайте дела на самотёк с мыслью: “дай бог обойдётся”.
Удачи, терпения и ничего не бойтесь.

cross, можно Вас попросить процитировать “Правила статьи 29 а,б” или дать ссылку

Вот, пожалуйста
Эта ссылка есть на странице этого сайта по меню “Ссылки”.
Сайт - это не только форум, но и много другой полезной информации.

Для мамы:
состояние больных сильно изменяется, когда организм подстраивается-борется с лекарством. У моего сына тоже бывали периоды улучшения, после которых наступали периоды ухудшения, могут быть и плохие влияния сопациентов, все зависит от вашей психотерапии по этому поводу, имхо.
Изменение состояния зависит от многофакторности, многопричинности болезни, как я вам описывал.Сообщайте врачу об изменении настроения сына, будьте активнее, может врач чуть больше времени ему уделит, дозировку откорректирует.
Попробуйте предложить врачу добавить тиоридазин - слабый нейролептик, разжигающий аппетит - тогда ваш сын будет ждать, хватать все, что принесете и просить еще.
У вас сын довольно глубоко залечен по сравнению с моим.
Я встречал и таких “залеченных” людей в возрасте, ничего, живут со своими мамами, довольно бодро говорят, привыкли, только речь очень разорвана, сильно бросается в глаза. Или вообще залепухи с невозмутимым видом.
По моим наблюдениям за сыном галоперидол приводит к поведению “мелкого нездобливого хулигана” без особых эмоций и начисто без агрессии.

Сын был выписан из стационара 07.02 после двухмесячного лечения галоперидол (до 9 табл. в день)+циклодол+амитриптилин. Дома в первый же день - отказ от лекарств, жалобы на соседей - " они бьют меня",“тот мужик с 5-го этажа заставляет меня бить мать”, “они меня мучают” и т.д. Через день вырвался из дома - алкоголь, героин, в конце дня бросился с кулаками на родителей. Пришлось на скорой отправить назад в стационар. Причём в отделении на него не было не одной жалобы - вёл себя хорошо. Дважды брала домой на выходные. Первый раз на 9 табл. галоперидола (дали с собой), на второй день запросился обратно в больницу, “мне там лучше”- отвезли досрочно.
Вторые выходные (через неделю) уже с 3-мя табл.галоперидола с собой, был активным, на соседей не жаловался, требовал пива и получил - 2 бутылки. В больницу вернулся после уговоров. А через неделю был выписан новым лечащим врачём.
Врач за 2 месяца менялся трижды.
Дома оставлять страшно и из-за соблазнов, а главное, из-за его голосов. Как будто и не лечились.
Подскажите, что было не так и что же мне с ним делать!

Что было не так:

1. Менялис доктора. Это очень плохо. Значит смотрели пациента галопом-по-европам. Но с этим вряд ли что можно было поделать. Если вы приписаны именно к этому стационару и возможно вам придётся пользоваться его услугами не раз, то постарайтесь выявить наиболее адекватного врача, как-то привязаться к нему. Это для того что бы в дальнейшем было легче решать лечебные вопросы.
2. Явно не хватало дозы нейролептика. 9 таблеток галоперидола (45 мг) - это хорошая доза, и на ней он явно был "хороший". Вот от этого и надо плясать. 15 мг для него явно были маловаты.
3. Просился в больницу, просил пиво, сорвался на героин и алкоголь - признаки того что пациент был бесспокоен, внутренне напряжён. Возможно отмечалась "скованность" от галоперидола, которая и давла это бесспокойство. Может в последнии дни мало давали циклодола?

А выводы очень простые: Терапия типичным пролонгированным нейролептиком (например галоперидол деканоат), в адекватных дозах (по 2 ампулы два раза в месяц, по началу, потом по ситуации убавлять или же прибавлять), под адекватным прикрытием циклодола (минимум 6 мг), а если плохой сон то пытаться скорректировать его транквилизатором (фенозепам 1-2 мг на ночь, он отчасти тоже снимет нейролепсию и тревожность, заодно транквилизирующий эффект заменит желание получить такой же эффект от алкоголя). Вот, наверное, к такой схеме надо его подвести при выписке.

А пока он в стационаре - галоперидол капельно, ампул по 10, дней 10 (по ситации конечно же надо смотреть) с последующим переводом сразу на пролонги, без всяких там таблеток.

Очень сложно советовать не видя пациента и не зная подробности ситуации. Поэтому не воспринимайте мои рекомендации как абсолютные.

Всё-таки найдите хорошего доктора в стационаре где ваш сын сейчас лечится и спрашивайте его.

Всё-таки найдите хорошего доктора в стационаре где ваш сын сейчас лечится и спрашивайте его.

Совет перевести на депо-форму уколов достаточно очевиден, поскольку в принципе возможен обман в приеме и соответствующие симптомы, ведь сын уже “посажен” на НЛ крепко.
Если вообще галоперидол действует достаточно, но больше уж ничего не смогут предложить.
В больнице больные ведут себя совсем не так, как дома, т.к. прекрасно понимают, что плохое поведение ничем хорошим для них не кончится, умеют, стало быть как-то сдерживаться.
Хотя соблазнов в больнице нет и сдерживаться легче.
Совет “поиска хорошего доктора” очень странный, т.к. сами психиатры никаких поисков не приветствуют, без конца “уходят в отпуск”, общаются неохотно, это прекрасно den-sh знает.
Непонятно, как сын так быстро нашел героин, будто этот героин бесплатно везде по улицам разложен.
С героином и даже алкоголем, имхо, нейролептикам соревноваться бесполезно. Я бы в первую очередь продумал пути изоляции сына от наркотиков и алкоголя вне больницы.
Нельзя ли его вообще отправить в глухую местность(тайгу) с присмотром за ним? Может совет и покажется странным, но даже он реальнее, чем “поиск доктора”. “Доктора” можно найти за большие деньги в каком-то другом заведении.

Глупость, есть хорошие доктора и найти их проще чем в тайге жить, где квалифицированно оценить состояние не сможет никто.

уже “посажен” на НЛ крепко

Не совсем корректная фраза. Надо бы сказать не “посажен”, а силу своего психического состояния всё же нуждается в нейролептиках. А то можно подумать, Cross, что от НЛ возникает зависимость подобная наркотической.

Совет “поиска хорошего доктора” очень странный, т.к. сами психиатры никаких поисков не приветствуют, без конца “уходят в отпуск”, общаются неохотно

Совет нужный. Так вот как раз и нужно найти такого врача, который бы и в отпуске давал консультации (хотя бы по сотовому телефону) и приветствовал общение и т.д.

По поводу “больших денег” тоже сомнительное утверждение. Всё больше убеждаюсь: Если доктор просит большие деньги - вас разводят.

Хороший доктор получает от работы удовольствие. И если он увидит в родственнике больного своего союзника, то у него обязательно должен возникнуть клинический (профессиональный) интерес. Язык не повернёться баснословные суммы клянчить.

P.S.: А если на всё смотреть так категорично, Cross, так действительно хоть в тайгу беги.