Агрессия у больного шизофренией on Психиатрия и психореаниматология

Re: Агрессия у больного шизофренией

Thu, 24 Oct 2013 19:43:34 +0400

Спасибо что отписались. Здоровья Вашему сыну, главное, что критика есть.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Thu, 24 Oct 2013 08:22:17 +0400

Здравствуйте! Давно не заходила на сайт. А дела наши с сыном таковы.
С 2007 по 2010 не вылезали из больницы, 3-5 месяцев в стационаре, 3-4 месяца дома. С ноября 2010 по сегодняшний день сын находится дома. Состояние то лучше, то хуже, но в целом неплохое. Голоса бывают довольно часто, но реакция на них спокойная. Критика к болезни есть, лекарства принимает сам строго по расписанию, ходим в диспансер регулярно. Тяги к алкоголю и наркотикам нет, а вот кофе и чай пьёт много хотя понимает что нельзя.
Желание заниматься чем то полезным может быть и есть где-то глубоко, но никак не проявляется. Живём, в основном, дружно.
В последнюю госпитализацию лежали 2 раза по 2 месяца с перерывом на 3 месяца За это время прошли 2 курса лечения пирогеналом. Выписали на препарате Сердолект (Sertindole),который пьём уже три года, на ночь - 1 таблетку азалептина. Сколько времени ещё продлится ремиссия и что от нас зависит- не знаю. Стараемся, чтобы правильно питался, гулял, развлекаем как можем, летом вывозим на отдых за город. Вот чай и кофе исключить не получается- тяга очень большая ))

Re: Агрессия у больного шизофренией

Thu, 24 Oct 2013 08:06:08 +0400

Re: Агрессия у больного шизофренией

Thu, 24 Oct 2013 08:04:09 +0400

Re: Агрессия у больного шизофренией

Tue, 22 Oct 2013 18:58:19 +0400

Уважаемая Гущина, что стало с Вашим сыном, лечение дало положительные результаты? У нас аналогичная ситуация.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Fri, 15 Feb 2008 19:50:18 +0300

Какие-то личные домыслы Cross’а. Исходя из логики голода Азалептин должен не то что привязывать, а просто намертво приковывать к дому из-за желания кушать. И интернатом не надо пугать людей. Короче ерунду какую-то выдали, Cross.

Читайте книжки, den-sh, они - источник знаний, а не домыслов про ерунду.
Хоть бы извинились за свою предыдущую безграмотность, связанную с незнанием о зависимости от нейролептика.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Fri, 15 Feb 2008 03:15:19 +0300

Я хотел напомнить про тиоридазин как слабый НЛ, но обладающий свойством привязывания к дому из-за желания кушать (в больницах кормят плохо), а то скоро он может перейти жить от вас в интернат-больницу.

Какие-то личные домыслы Cross’а. Исходя из логики голода Азалептин должен не то что привязывать, а просто намертво приковывать к дому из-за желания кушать. И интернатом не надо пугать людей. Короче ерунду какую-то выдали, Cross.

Тизерцин - нейролептик с выраженным седативный действием. Делают его как правило один раз в сутки, на ночь. Продолжается это не долго, тот период когда больной в силу психического состояния излишне напряжён (возбуждён), как правило не более недели. При таких дозировках (однократно в сутки, ампулы 2) не развиваются побочные эффекты на печень и почки (пугалки Cross’a не состоятельны). Самые неприятные побочные эффекты это снижение артериального давления (бывает пациент встанет быстро с постели и в этот момент у него сильнейшее головокружение и слабость, может упасть) и шишки в ягодицах.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Thu, 14 Feb 2008 21:48:17 +0300

начали колоть ТИЗЕРЦИН

Ну, да. По учебнику снимает возбуждение, агрессивность, приводит к сонливости, плохо влияет на печень-почки, противопоказан при сердечной декомпенсации, могут быть мышечная слабость, сухость во рту, ЭПС.

Я хотел напомнить про тиоридазин как слабый НЛ, но обладающий свойством привязывания к дому из-за желания кушать (в больницах кормят плохо), а то скоро он может перейти жить от вас в интернат-больницу.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Thu, 14 Feb 2008 06:42:21 +0300

В выписке впрок дорогостоящих лекарств типа Рисполепт конста точно отказывают, галоперидол, наверное, выпишут.
Сейчас сыну начали колоть ТИЗЕРЦИН.
Кажется, лечащий врач взялся за него всерьёз.
Буду благодарна, если кто-нибудь поделится опытом лечения этим препаратом.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Wed, 13 Feb 2008 21:01:23 +0300

что от НЛ возникает зависимость подобная наркотической.

Да, именно так, Вы инструкцию производителя к сероквелю не читали(?), которую я тут в нескольких темах предлагал.
Там прямо написано отдельным пунктом, что следует следить за возникновением зависимости от лекарства, подобной наркотической.
И в этом случае от лекарства отказываться.

Есть одно “но” - лекарства отпускают по месту жительства и про запас не выписывают.

Во-первых, галоперидол стоит копейки и его можно купить и без рецепта (аптекари тоже любят деньги и мало получают) Героин у вас покупают запросто, а галоперидол - не купить?
Во-вторых, если объяснить необходимость уехать, то могут и выписать в нужном количестве, уж в этом издевательств врачей я не наблюдал, неужели отказывают?

Re: Агрессия у больного шизофренией

Wed, 13 Feb 2008 06:56:17 +0300

Уважаемые доктора!
Спасибо за рекомендации.
Вчера была у сына, к доктору попасть не удалось, принимает строго по средам. Сын стал спокойным, добрым, даже меня пожалел и попросил прощения. Делают уколы (думаю, галоперидол). Сегодня встреча с врачом, ищу контакт с другим очень хорошим доктором, которая лечила его в первую госпитализацию три года назад.
По поводу соблазнов - героин в нашем микрорайоне купить можно за 5 минут, один сын не ходит, но есть пара старых приятелей, которые не прочь составить компанию.
Но они - психически здоровые и даже временами работающие.
А тяга к алкоголю у сына - показатель состояния, когда ему лучше, то и алкоголя так алчно не просит.
Согласна с обоими мнениями - и врача нужно подключить опытного, и увезти сына надо.
Есть одно “но” - лекарства отпускают по месту жительства и про запас не выписывают.
С уважением,

Re: Агрессия у больного шизофренией

Wed, 13 Feb 2008 05:16:30 +0300

уже “посажен” на НЛ крепко

Не совсем корректная фраза. Надо бы сказать не “посажен”, а силу своего психического состояния всё же нуждается в нейролептиках. А то можно подумать, Cross, что от НЛ возникает зависимость подобная наркотической.

Совет “поиска хорошего доктора” очень странный, т.к. сами психиатры никаких поисков не приветствуют, без конца “уходят в отпуск”, общаются неохотно

Совет нужный. Так вот как раз и нужно найти такого врача, который бы и в отпуске давал консультации (хотя бы по сотовому телефону) и приветствовал общение и т.д.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Wed, 13 Feb 2008 03:29:47 +0300

Глупость, есть хорошие доктора и найти их проще чем в тайге жить, где квалифицированно оценить состояние не сможет никто.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Tue, 12 Feb 2008 20:38:35 +0300

Всё-таки найдите хорошего доктора в стационаре где ваш сын сейчас лечится и спрашивайте его.

Совет перевести на депо-форму уколов достаточно очевиден, поскольку в принципе возможен обман в приеме и соответствующие симптомы, ведь сын уже “посажен” на НЛ крепко.
Если вообще галоперидол действует достаточно, но больше уж ничего не смогут предложить.
В больнице больные ведут себя совсем не так, как дома, т.к. прекрасно понимают, что плохое поведение ничем хорошим для них не кончится, умеют, стало быть как-то сдерживаться.
Хотя соблазнов в больнице нет и сдерживаться легче.
Совет “поиска хорошего доктора” очень странный, т.к. сами психиатры никаких поисков не приветствуют, без конца “уходят в отпуск”, общаются неохотно, это прекрасно den-sh знает.
Непонятно, как сын так быстро нашел героин, будто этот героин бесплатно везде по улицам разложен.
С героином и даже алкоголем, имхо, нейролептикам соревноваться бесполезно. Я бы в первую очередь продумал пути изоляции сына от наркотиков и алкоголя вне больницы.
Нельзя ли его вообще отправить в глухую местность(тайгу) с присмотром за ним? Может совет и покажется странным, но даже он реальнее, чем “поиск доктора”. “Доктора” можно найти за большие деньги в каком-то другом заведении.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Tue, 12 Feb 2008 16:45:20 +0300

Что было не так:

Менялис доктора. Это очень плохо. Значит смотрели пациента галопом-по-европам. Но с этим вряд ли что можно было поделать. Если вы приписаны именно к этому стационару и возможно вам придётся пользоваться его услугами не раз, то постарайтесь выявить наиболее адекватного врача, как-то привязаться к нему. Это для того что бы в дальнейшем было легче решать лечебные вопросы.
Явно не хватало дозы нейролептика. 9 таблеток галоперидола (45 мг) - это хорошая доза, и на ней он явно был "хороший". Вот от этого и надо плясать. 15 мг для него явно были маловаты.
Просился в больницу, просил пиво, сорвался на героин и алкоголь - признаки того что пациент был бесспокоен, внутренне напряжён. Возможно отмечалась "скованность" от галоперидола, которая и давла это бесспокойство. Может в последнии дни мало давали циклодола?

А выводы очень простые: Терапия типичным пролонгированным нейролептиком (например галоперидол деканоат), в адекватных дозах (по 2 ампулы два раза в месяц, по началу, потом по ситуации убавлять или же прибавлять), под адекватным прикрытием циклодола (минимум 6 мг), а если плохой сон то пытаться скорректировать его транквилизатором (фенозепам 1-2 мг на ночь, он отчасти тоже снимет нейролепсию и тревожность, заодно транквилизирующий эффект заменит желание получить такой же эффект от алкоголя). Вот, наверное, к такой схеме надо его подвести при выписке.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Tue, 12 Feb 2008 08:10:27 +0300

Сын был выписан из стационара 07.02 после двухмесячного лечения галоперидол (до 9 табл. в день)+циклодол+амитриптилин. Дома в первый же день - отказ от лекарств, жалобы на соседей - " они бьют меня",“тот мужик с 5-го этажа заставляет меня бить мать”, “они меня мучают” и т.д. Через день вырвался из дома - алкоголь, героин, в конце дня бросился с кулаками на родителей. Пришлось на скорой отправить назад в стационар. Причём в отделении на него не было не одной жалобы - вёл себя хорошо. Дважды брала домой на выходные. Первый раз на 9 табл. галоперидола (дали с собой), на второй день запросился обратно в больницу, “мне там лучше”- отвезли досрочно.
Вторые выходные (через неделю) уже с 3-мя табл.галоперидола с собой, был активным, на соседей не жаловался, требовал пива и получил - 2 бутылки. В больницу вернулся после уговоров. А через неделю был выписан новым лечащим врачём.
Врач за 2 месяца менялся трижды.
Дома оставлять страшно и из-за соблазнов, а главное, из-за его голосов. Как будто и не лечились.
Подскажите, что было не так и что же мне с ним делать!

Re: Агрессия у больного шизофренией

Mon, 24 Dec 2007 23:26:06 +0300

cross, можно Вас попросить процитировать “Правила статьи 29 а,б” или дать ссылку

Вот, пожалуйста
Эта ссылка есть на странице этого сайта по меню “Ссылки”.
Сайт - это не только форум, но и много другой полезной информации.

Для мамы:
состояние больных сильно изменяется, когда организм подстраивается-борется с лекарством. У моего сына тоже бывали периоды улучшения, после которых наступали периоды ухудшения, могут быть и плохие влияния сопациентов, все зависит от вашей психотерапии по этому поводу, имхо.
Изменение состояния зависит от многофакторности, многопричинности болезни, как я вам описывал.Сообщайте врачу об изменении настроения сына, будьте активнее, может врач чуть больше времени ему уделит, дозировку откорректирует.
Попробуйте предложить врачу добавить тиоридазин - слабый нейролептик, разжигающий аппетит - тогда ваш сын будет ждать, хватать все, что принесете и просить еще.
У вас сын довольно глубоко залечен по сравнению с моим.
Я встречал и таких “залеченных” людей в возрасте, ничего, живут со своими мамами, довольно бодро говорят, привыкли, только речь очень разорвана, сильно бросается в глаза. Или вообще залепухи с невозмутимым видом.
По моим наблюдениям за сыном галоперидол приводит к поведению “мелкого нездобливого хулигана” без особых эмоций и начисто без агрессии.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Mon, 24 Dec 2007 15:45:22 +0300

GUSHCHINA, не отчаивайтесь. При адекватной поддерживающей терапии агрессия хорошо контролируется. Поэтому в вашей ситуации недо все усилия приложит к лечению. В будущем будьте внимательны к состоянию сына и не пускайте дела на самотёк с мыслью: “дай бог обойдётся”.
Удачи, терпения и ничего не бойтесь.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Mon, 24 Dec 2007 07:02:12 +0300

Доктора молчат, наверное, наши дела совсем плохи …

Re: Агрессия у больного шизофренией

Sat, 22 Dec 2007 16:47:06 +0300

Вопрос, конечно, задала глупый.
Когда он был в состоянии лучшем, чем в последнее время, я сама не боялась его, видя его адекватность.
Просто так плохо ему было очень давно, когда он только заболел, но тогда всё ограничилось разбиванием окон и телевизоров. Сейчас агрессия стала появляться по иному…
Это уже не обратимо?!

Re: Агрессия у больного шизофренией

Sat, 22 Dec 2007 16:35:34 +0300

Спасибо всем, кто откликнулся!
Галоперидол сын получает в уколах.
Сегодня опять не хотел общаться, не обрадовался моему приходу, отказался брать передачу. Сказал, что здесь накому такое не носят. Как уже было в прошлую госпитализацию 3 года назад, мне кажется, что он в отделении будет общаться с “криминальными авторитетами”, тогда, например, он научился “чифирить”. Дома некоторое время после выписки практиковал, потом перестал.
Уважаемые доктора! Ответьте, пожалуйста, можно ли удержать сына в таком состоянии, что бы он не был опасен для семьи? Если он раз взялся за нож, как понять по его поведению, собирается он это сделать снова или нет?

Re: Агрессия у больного шизофренией

Sat, 22 Dec 2007 11:10:05 +0300

Вы, Кросс, уникальный папа в лучшем смысле этого слова. Но не все могут найти, понять и переварить всю медицинскую информацию и столь трезво оценивать ситуацию. Часто, даже видя происходящее, хочется верить, что это временные явления, что пронесет. Страх перед госпитализацией… Нехватка денег- тут мне нечего сказать. Через себя, но придется зарабатывать. Другого выхода все равно нет.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Sat, 22 Dec 2007 02:25:28 +0300

cross, можно Вас попросить процитировать “Правила статьи 29 а,б” или дать ссылку?

Re: Агрессия у больного шизофренией

Sat, 22 Dec 2007 01:17:33 +0300

1.Родителям трудно определить ЧТО на самом деле происходит с ребенком в данный момент и НАДО ли госпитализировать или можно попытаться дома сменить схему под присмотром доктора. 2. Доктору легче делать назначения, видя больного в динамике и имея хоть какие-то доверительные отношения с больным. 3. Доктор может госпитализировать его к себе в отделение и вовремя. Не знаю, я бы поступала исходя из этих соображений.

Ваши утверждения спорны:
1.Никакой доктор не будет проводить с ребенком столько времени, сколько родители и соответственно наблюдать его в разное время суток (Вы, наверно знаете, что состояние сильно меняется в течение дня) Даже в больнице, где вроде бы должны, врачи уделяют наблюдению за больным - разговорам с ним считанные минуты. И совсем не потому,что нагрузка большая, как отмечал и Dr.Admin и мать-автор темы, а потому, что считают больных безнадежными, средств лечения не имеют и, главное, не ищут.
А что с ребенком происходит любой родитель достаточно быстро поймет, прочтя пару серьезных книг о болезни (но не популярную болтовню)
Большинство вызовов скорых на госпитализацию делают не врачи,а просто родственники, которым из здравого смысла понятно, что человек себя ведет неадекватно. Правила статьи 29 а,б,в понятны каждому и проверяются врачем скорой, а не каким-то другим.
2.назначения делать врачу легче, но имеет ли он такое право для больного не его участка? Не будет ли это расценено как незаконное предпринимательство?
Резистентный больной меняет схему не дома, а только под неизбежным влиянием решеток, дюжих санитаров и вязок.
Если больной не резистентный, то никто ему не мешает ходит к участковому психиатру в диспансер.
3.Имхо, врач не имеет права(и возможности без желания больного) госпитализировать на “свое” отделение без стандартной процедуры “через скорую” или без негласного разрешения начмеда.
А найти врача, все же удовлетворяющего таким многим требованиям можно может только в Москве, где есть хоть какой-то выбор, да и деньги нужны.
А если их не оказалось даже на солиан, который хорошо подходил и не так травматичен как рисполепты-галоперидолы…???

Re: Агрессия у больного шизофренией

Fri, 21 Dec 2007 19:21:48 +0300

Уважаемый Кросс! Почему я говорю о больничном докторе- 1. Родителям трудно определить ЧТО на самом деле происходит с ребенком в данный момент и НАДО ли госпитализировать или можно попытаться дома сменить схему под присмотром доктора. 2. Доктору легче делать назначения, видя больного в динамике и имея хоть какие-то доверительные отношения с больным. 3. Доктор может госпитализировать его к себе в отделение и вовремя. Не знаю, я бы поступала исходя из этих соображений.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Fri, 21 Dec 2007 14:25:21 +0300

получает галоперидол с корректором.

Внутримышечно или в таблетках галоперидол?
Галоперидол - надежное лекарство, дешевая “палочка-выручалочка” психиатров, т.к. и глюкозу снижает и вирусы-токсоплазма его не любят, но затупление, разорванное мышление будет прогрессировать. Хотя, имхо, галоперидол меньше ранит мускариновые рецепторы чем рисполепт, да плюс к тому уменьшает толщину клеточных мембран, что может быть и неплохо с некоторой точки зрения.
Не будь галоперидола психбольницы давно бы разнесли родственники.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Fri, 21 Dec 2007 12:54:02 +0300

Сегодня была у сына. Он стал более общительным, недовольства не высказывал, дал себя переодеть, причесать.
За те 15-20 минут, что длилось свидание, я не почувствовала с его стороны никакого негатива, был спокоен, только спрашивал сколько осталось лежать, согласился пару недель ещё потерпеть. Познакомилась с лечащим врачом, им оказался молодой мужчина лет 35, недавно из отпуска.
Сказал, что сына перевёл в обычную палату, получает галоперидол с корректором. Лежать будет 2-3 месяца и пройдёт в стационаре ВТЭК для подтверждения 2-ой группы инвалидности уже на четвёртый год.
Относительно прогноза, его мнение такое - хорошо бы добиться ремиссии, которая позволила бы сыну не превратиться в стационарного больного. Ещё поставил на вид, что сына надо лечить, а не оставлять без лекарств. А ведь мы все три года деспансерного наблюдения выполняли все (или почти все)назначения лечащего врача.
Впечатление от больницы тяжелое, мне особенно непонятно, как может один врач лечить одновременно 50 больных, это что за нормативы?
С уважением, Гущина.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Thu, 20 Dec 2007 16:49:43 +0300

но старается скорее уйти, часто бывает недоволен тем, что принесла – “это я не хочу”, агрессии не проявляет, но и на тему случившегося говорить не хочет.

Имхо, пока терапия неэффективна или слабо действует, или есть скрытая депрессия, ничем не лечащаяся.
Об обсессивных позывах типа случившегося он разумеется распространятся не будет во избежание большей дозы, это он сообразит.
Врачи обычно чуть ли к мнению санитаров прислушиваются, а о том, как он будет дома жить с человеком, к которому отчуждение, думать не хотят. С ними он, понятно, будет обходителен, чтобы выписали поскорее. А где ему потом жить? На чьем иждивении? Он же по сути беспомощен и сразу годен снова к госпитализации по статье 29 пункт а.
Есть ли инвалидность и какая?
Перевела ли врач его из палаты наблюдения (первичной)?
Стандартный срок пребывания 1,5 месяца, после него будут выталкивать.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Thu, 20 Dec 2007 13:35:04 +0300

Добрый день!
у меня проблема,хочу поделиться,может сможете помочь.Заранее благодарен!
Я год встречаюсь с девушкой и вот недавно узнал много всего,что меня шокировало. Она на протяжении 5 месяцев пьет феназипам,мезипам. Как выяснилось у ее 2 года назад лечили в больнице (диагноз не знаю),но в то время она тоже сидела на этих таблетках.
Сейчас я пытаюсь вывести ее от этой зависимости,но периодически она срывается,постоянная агрессия по мелочам,истерики необоснованные,доходит до рукоприкладства с ее стороны.
Как вывести человека из этого состояния,может есть препараты которые успокоят ее психику и помогут облегчить зависимость.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Thu, 20 Dec 2007 08:57:56 +0300

Добрый день, уважаемая Мама! Ищите, ищите врача для сына. Если в городе нет частных психиатров, попробуйте поговорить с теми же санитарами, медсестрами-они знают наверняка КТО в больнице самый лучший, заинтересованный доктор, Попробуйте договориться с ним общаться в частном порядке. Вам необходимо иметь доктора, с которым вы сможете связаться в любой момент, задать ему вопрос, откорректировать терапию. Бог Вам поможет!

Re: Агрессия у больного шизофренией

Thu, 20 Dec 2007 07:03:24 +0300

Неулептил никогда не назначали.
За 6 лет пробовали многое - азалептин, галаперидол, зипрекса, сероквель, солиан, рисполепт, флюонксол…
Лучше всего сын был на солиане, поом он исчез из льготного списка.
Но даже во время лечения солианом раз в 2-3 недели был психоз, обычно ночью начинал жаловаться на то что соседи его “донимают”,“сколько можно издеваться над человеком”, “у меня всё они отобрали из головы”, “когда вы меня увезёте” и т.д. Давала азалептин, чтобы поспал, потом был период спокойный 2-3 недели. После того как выпил 25 таблеток азалептина, после выхода из токсикологии появилось через чур много внимания к своему здоровью, боязнь инфнкции, мытьё рук бесконечное. Перевели на Рисполепт консту. Соседей перестал вспоминать, стал более самостоятельным, мы вначале обрадовались, а потом с самостоятельностью появилась агрессия, наркотики (2 раза), пиво.
К матери стал относиться плохо, на мою заботу отвечал грубо, всем был недоволен.Причём высказывания часто противоречили друг другу: “Зачем ты кормишь меня деликатесами, я ведь не работаю!” и через 5 минут “почему ты меня плохо кормишь?”.
Я мечтаю найти такого врача, который бы разобрался с нашим случаем, но пока нет такого.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Thu, 20 Dec 2007 05:18:48 +0300

Спасибо всем, кто откликнулся !
Сын находится в стационаре, насколько я поняла из беседы с врачом, ведёт себя спокойно, принимает все лекарства, делают уколы галоперидола.
Врач – пожилая женщина, зав. Отделением, при встрече со мной задала только один вопрос – как это произошло? Сказала, если будут у неё ко мне вопросы – пригласит.
Но вот уже две недели – не приглашает, завтра пойду сама на приём.
Гораздо охотнее общаются санитары, они тоже не жалуются на поведение сына.
Сын ко мне выходит, отвечает на вопросы, но старается скорее уйти, часто бывает недоволен тем, что принесла – “это я не хочу”, агрессии не проявляет, но и на тему случившегося говорить не хочет.
Прошло две недели его госпитализации, пора начинать плотно общаться с доктором в стационаре. С нового года в диспансере будет новый врач – прежний уволился.
Может быть, он будет более внимательным. Для себя я поняла одно – не надо затягивать с госпитализацией если сыну стало хуже, не надо бояться помещать сына в стационар, в основном потому, что дома его оставлять опасно.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Wed, 19 Dec 2007 17:00:07 +0300

Меры, предлагаемые Dr.Admin, обращены к больному (он у него считается причиной резистентности), надо его прессовать.
Можно предложить аналогичный пример: человек испытывает каждодневную пытку - загоняют иголки под ногти.
Ему предлагают:" Не пройдешь завтра пытку дома - отправим проходить в карцер".
С точки зрения здравого смысла я бы выбрал карцер, потому что дома будет то же, что вчера, а в карцере,глядишь, надсмотрщики другие попадутся - пытку заменят на другую, полегче, или кто из младшего персонала пожалеет или поленится свою черную работу делать, или даже вдруг на недельку вообще хорошо станет - боль пропадет, и в коллективе сокамерников сочувствие найдешь.

Если обратиться к учебникам,то частыми причинами резистентности к лечению являются: неадекватные дозы, неадекватная продолжительность,неправильно определен подтип болезни, несовместимость препаратов, сопутствующая патология, сопутствующие соматичесие причины.
Как видите, все причины обращены к врачам, а не к больному.
Сейчас больной у врачей, может напомнить им об их должностных обязанностях?
Сложно, бывает, до них доходит….

Re: Агрессия у больного шизофренией

Wed, 19 Dec 2007 13:53:27 +0300

Может Вы меня не поняли, я о том же.

Может и не понял… кроме того, что нужно усиливать, менять терапию, разбираться с этим эпизодом, что именно заставило броситься на мать с ножом и подбирать терапию с упором на профилактику именно этих опасных проявлений. Вариантов то очень много: императивный галлюциноз, аффективно окрашенное бредовое поведение, кататоническая симптоматика … да мало ли… Вместе с тем, любая терапия, даже самая объективно удачная, не дает гарантии, что состояние не может резко измениться.
В любом случае, все подборы-переборы с лекарствами следует проводить в данном случае в стационаре.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Wed, 19 Dec 2007 12:51:41 +0300

в данной ситуации любые неадекватности в диагностике, терапии и т.д. и т.п. нужно решать в стационаре, до тех пор, пока не появятся “адекватности”

Может Вы меня не поняли, я о том же. О том, чтоб врачи решали, следили, выполняли свою работу, а не спихивали на родственников больных детей с неверно назначенной терапией.
Жаль, что Уголовный кодекс не оговаривает ответственность врачей за такие случаи.
Мне недавно сплавили из стационара сына на руки, сперва предлагали, потом стали шантажировать доведением его до дискинезии.
Сдал почти здорового, получил едва говорящего, а резистентность как была, так и осталась.
Самое обидное, что только сейчас нашел у Авруцкого подробное описание состояния моего сына и как его лечить нейролептиками с антидепрессантами.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Wed, 19 Dec 2007 10:17:48 +0300

cross, в силу того, что сталкиваюсь с подобными ситуациями часто, лучше представляю, что стоит, а чего не стоит делать в данной ситуации и лучше представляю риски.
Знаете, в данной ситуации любые неадекватности в диагностике, терапии и т.д. и т.п. нужно решать в стационаре, до тех пор, пока не появятся “адекватности”, а то, знаете ли, умереть можно случайно. Конечно, на кладбище можно будет толкнуть пафосную речь, о том, что (тфу-тфу-тфу) мать пациента пала в борьбе за “не стеснение” и т.п., но не стоит…

Re: Агрессия у больного шизофренией

Wed, 19 Dec 2007 09:38:48 +0300

-отказ приема лекарств -> немедленно скорая -> госпитализация
-изменение психического состояния на фоне терапии, нарушения сна -> немедленно скорая -> госпитализация

Меры, предлагаемые Dr.Admin, обращены к больному (он у него считается причиной резистентности), надо его прессовать.
Можно предложить аналогичный пример: человек испытывает каждодневную пытку - загоняют иголки под ногти.
Ему предлагают:" Не пройдешь завтра пытку дома - отправим проходить в карцер".
С точки зрения здравого смысла я бы выбрал карцер, потому что дома будет то же, что вчера, а в карцере,глядишь, надсмотрщики другие попадутся - пытку заменят на другую, полегче, или кто из младшего персонала пожалеет или поленится свою черную работу делать, или даже вдруг на недельку вообще хорошо станет - боль пропадет, и в коллективе сокамерников сочувствие найдешь.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Tue, 18 Dec 2007 17:13:24 +0300

А сыну когда-нибудь прописывали неулептил??

Re: Агрессия у больного шизофренией

Mon, 17 Dec 2007 23:28:58 +0300

Я бы пока оставил сына под наблюдением врачей, в стационаре спецтипа с интенсивным наблюдением.

Это подразумевает возбуждение уголовного дела и соответствующие рекомендации СПЭ, котрые суд примет… не думаю, что в данном случае это возможно.

2GUSHINA: В дальнейшем маме следует принять следующую тактику на довольно длительное время:
-отказ приема лекарств -> немедленно скорая -> госпитализация
-изменение психического состояния на фоне терапии, нарушения сна -> немедленно скорая -> госпитализация
и т.п., до тех пор, пока состояние не станет действительно стабильным.
Видимо, следует увеличить дозу пролонга - посоветуйтесь с лечащим врачом.
На мой взгляд, в терапии обязательно должен присутствовать нормотимик (вальпроаты? в перспективе – препараты лития?), это должно снизить опасность для себя и окружающих даже при внезапных наплывах психотических переживаний.

Re: Агрессия у больного шизофренией

Mon, 17 Dec 2007 23:03:54 +0300

Вопрос, относительно возможности пребывания вашего сына вне условий стационара и степени его опасности для себя и для общества должен обсуждаться только с его лечащим врачом. Я понимаю ваши чувства - это, конечно, ужастно, когда в психотике близкий человек меняется до неузнаваемости и перестаёт быть близким…Но, если эндогенный больной проявил тяжёлую агрессию, скажем, по бредовым мотивам, то, скорее всего он проявит её и в другой раз. Я бы пока оставил сына под наблюдением врачей, в стационаре спецтипа с интенсивным наблюдением. Держитесь, будьте сильной. Всех вам благ!!

Агрессия у больного шизофренией

Mon, 17 Dec 2007 13:25:28 +0300

Я уже задавала вопрос о дозировке Рисполепт-консты.
Продолжая принимать это лекарство, сын (диагноз F.20, 24 года) в начале отказался делать очередной укол и идти на приём к врачу в диспансер, затем ухудшился сон, засыпал только под утро на 4 часа, состояние ухудшалось,
к тому же он употребил наркотик (героин, четвёртый раз за этот год).
Закончилось всё тем, что я, придя с работы, нашла его плачущим.
На вопросы не отвечал, потом как будто бы успокоился, а немного погодя подошёл сзади и нанёс мне удар ножом в основание шеи, пока я вырывалась к входной двери нанёс мне несколько ударов кулаком, пробовал душить.
Когда прибежали соседи, отпустил меня. Скорая увезла в психбольницу.
Сейчас принимает лечение, но его через месяц отправят домой.
Я, естественно, теперь боюсь с ним оставаться.
Что мне делать, посоветуйте, пожалуйста.
Сына жалко держать в больнице, но и дома ему плохо, мечется, ни чем не может заниматься, всегда один, настроение плохое, часто бывает агрессивен,
но за нож схватился впервые, причём молча.
С уважением, Гущина
Новосибирск