Агрессия у больного шизофренией

Я уже задавала вопрос о дозировке Рисполепт-консты.
Продолжая принимать это лекарство, сын (диагноз F.20, 24 года) в начале отказался делать очередной укол и идти на приём к врачу в диспансер, затем ухудшился сон, засыпал только под утро на 4 часа, состояние ухудшалось,
к тому же он употребил наркотик (героин, четвёртый раз за этот год).
Закончилось всё тем, что я, придя с работы, нашла его плачущим.
На вопросы не отвечал, потом как будто бы успокоился, а немного погодя подошёл сзади и нанёс мне удар ножом в основание шеи, пока я вырывалась к входной двери нанёс мне несколько ударов кулаком, пробовал душить.
Когда прибежали соседи, отпустил меня. Скорая увезла в психбольницу.
Сейчас принимает лечение, но его через месяц отправят домой.
Я, естественно, теперь боюсь с ним оставаться.
Что мне делать, посоветуйте, пожалуйста.
Сына жалко держать в больнице, но и дома ему плохо, мечется, ни чем не может заниматься, всегда один, настроение плохое, часто бывает агрессивен,
но за нож схватился впервые, причём молча.
С уважением, Гущина
Новосибирск

Вопрос, относительно возможности пребывания вашего сына вне условий стационара и степени его опасности для себя и для общества должен обсуждаться только с его лечащим врачом. Я понимаю ваши чувства - это, конечно, ужастно, когда в психотике близкий человек меняется до неузнаваемости и перестаёт быть близким…Но, если эндогенный больной проявил тяжёлую агрессию, скажем, по бредовым мотивам, то, скорее всего он проявит её и в другой раз. Я бы пока оставил сына под наблюдением врачей, в стационаре спецтипа с интенсивным наблюдением. Держитесь, будьте сильной. Всех вам благ!!

Я бы пока оставил сына под наблюдением врачей, в стационаре спецтипа с интенсивным наблюдением.

Это подразумевает возбуждение уголовного дела и соответствующие рекомендации СПЭ, котрые суд примет… не думаю, что в данном случае это возможно.

2GUSHINA: В дальнейшем маме следует принять следующую тактику на довольно длительное время:
-отказ приема лекарств -> немедленно скорая -> госпитализация
-изменение психического состояния на фоне терапии, нарушения сна -> немедленно скорая -> госпитализация
и т.п., до тех пор, пока состояние не станет действительно стабильным.
Видимо, следует увеличить дозу пролонга - посоветуйтесь с лечащим врачом.
На мой взгляд, в терапии обязательно должен присутствовать нормотимик (вальпроаты? в перспективе – препараты лития?), это должно снизить опасность для себя и окружающих даже при внезапных наплывах психотических переживаний.

А сыну когда-нибудь прописывали неулептил??

-отказ приема лекарств -> немедленно скорая -> госпитализация
-изменение психического состояния на фоне терапии, нарушения сна -> немедленно скорая -> госпитализация

Меры, предлагаемые Dr.Admin, обращены к больному (он у него считается причиной резистентности), надо его прессовать.
Можно предложить аналогичный пример: человек испытывает каждодневную пытку - загоняют иголки под ногти.
Ему предлагают:" Не пройдешь завтра пытку дома - отправим проходить в карцер".
С точки зрения здравого смысла я бы выбрал карцер, потому что дома будет то же, что вчера, а в карцере,глядишь, надсмотрщики другие попадутся - пытку заменят на другую, полегче, или кто из младшего персонала пожалеет или поленится свою черную работу делать, или даже вдруг на недельку вообще хорошо станет - боль пропадет, и в коллективе сокамерников сочувствие найдешь.

Если обратиться к учебникам,то частыми причинами резистентности к лечению являются: неадекватные дозы, неадекватная продолжительность,неправильно определен подтип болезни, несовместимость препаратов, сопутствующая патология, сопутствующие соматичесие причины.
Как видите, все причины обращены к врачам, а не к больному.
Сейчас больной у врачей, может напомнить им об их должностных обязанностях?
Сложно, бывает, до них доходит….

cross, в силу того, что сталкиваюсь с подобными ситуациями часто, лучше представляю, что стоит, а чего не стоит делать в данной ситуации и лучше представляю риски.
Знаете, в данной ситуации любые неадекватности в диагностике, терапии и т.д. и т.п. нужно решать в стационаре, до тех пор, пока не появятся “адекватности”, а то, знаете ли, умереть можно случайно. Конечно, на кладбище можно будет толкнуть пафосную речь, о том, что (тфу-тфу-тфу) мать пациента пала в борьбе за “не стеснение” и т.п., но не стоит…

в данной ситуации любые неадекватности в диагностике, терапии и т.д. и т.п. нужно решать в стационаре, до тех пор, пока не появятся “адекватности”

Может Вы меня не поняли, я о том же. О том, чтоб врачи решали, следили, выполняли свою работу, а не спихивали на родственников больных детей с неверно назначенной терапией.
Жаль, что Уголовный кодекс не оговаривает ответственность врачей за такие случаи.
Мне недавно сплавили из стационара сына на руки, сперва предлагали, потом стали шантажировать доведением его до дискинезии.
Сдал почти здорового, получил едва говорящего, а резистентность как была, так и осталась.
Самое обидное, что только сейчас нашел у Авруцкого подробное описание состояния моего сына и как его лечить нейролептиками с антидепрессантами.

Может Вы меня не поняли, я о том же.

Может и не понял… кроме того, что нужно усиливать, менять терапию, разбираться с этим эпизодом, что именно заставило броситься на мать с ножом и подбирать терапию с упором на профилактику именно этих опасных проявлений. Вариантов то очень много: императивный галлюциноз, аффективно окрашенное бредовое поведение, кататоническая симптоматика … да мало ли… Вместе с тем, любая терапия, даже самая объективно удачная, не дает гарантии, что состояние не может резко измениться.
В любом случае, все подборы-переборы с лекарствами следует проводить в данном случае в стационаре.

Меры, предлагаемые Dr.Admin, обращены к больному (он у него считается причиной резистентности), надо его прессовать.
Можно предложить аналогичный пример: человек испытывает каждодневную пытку - загоняют иголки под ногти.
Ему предлагают:" Не пройдешь завтра пытку дома - отправим проходить в карцер".
С точки зрения здравого смысла я бы выбрал карцер, потому что дома будет то же, что вчера, а в карцере,глядишь, надсмотрщики другие попадутся - пытку заменят на другую, полегче, или кто из младшего персонала пожалеет или поленится свою черную работу делать, или даже вдруг на недельку вообще хорошо станет - боль пропадет, и в коллективе сокамерников сочувствие найдешь.

Если обратиться к учебникам,то частыми причинами резистентности к лечению являются: неадекватные дозы, неадекватная продолжительность,неправильно определен подтип болезни, несовместимость препаратов, сопутствующая патология, сопутствующие соматичесие причины.
Как видите, все причины обращены к врачам, а не к больному.
Сейчас больной у врачей, может напомнить им об их должностных обязанностях?
Сложно, бывает, до них доходит….

Представляете, если он кого-нибудь убьёт-полоснёт хорошо ножом?Он же точно пойдёт известно куда и надолго, хорошо это или плохо.
Пусть уж лучше в обычном стационаре лечат, чем в особом чёрт знает что.

А врачи-они и в стационарах бывают дураки, мягко сказано, и в амбулатории-проверено, к сожалению.Уж больно стало много сейчас очевидного и что сами тогда ещё признали.Разные были.Толи я нестандартный полупсих, толи всем так достаётся??

Спасибо всем, кто откликнулся !
Сын находится в стационаре, насколько я поняла из беседы с врачом, ведёт себя спокойно, принимает все лекарства, делают уколы галоперидола.
Врач – пожилая женщина, зав. Отделением, при встрече со мной задала только один вопрос – как это произошло? Сказала, если будут у неё ко мне вопросы – пригласит.
Но вот уже две недели – не приглашает, завтра пойду сама на приём.
Гораздо охотнее общаются санитары, они тоже не жалуются на поведение сына.
Сын ко мне выходит, отвечает на вопросы, но старается скорее уйти, часто бывает недоволен тем, что принесла – “это я не хочу”, агрессии не проявляет, но и на тему случившегося говорить не хочет.
Прошло две недели его госпитализации, пора начинать плотно общаться с доктором в стационаре. С нового года в диспансере будет новый врач – прежний уволился.
Может быть, он будет более внимательным. Для себя я поняла одно – не надо затягивать с госпитализацией если сыну стало хуже, не надо бояться помещать сына в стационар, в основном потому, что дома его оставлять опасно.

Неулептил никогда не назначали.
За 6 лет пробовали многое - азалептин, галаперидол, зипрекса, сероквель, солиан, рисполепт, флюонксол…
Лучше всего сын был на солиане, поом он исчез из льготного списка.
Но даже во время лечения солианом раз в 2-3 недели был психоз, обычно ночью начинал жаловаться на то что соседи его “донимают”,“сколько можно издеваться над человеком”, “у меня всё они отобрали из головы”, “когда вы меня увезёте” и т.д. Давала азалептин, чтобы поспал, потом был период спокойный 2-3 недели. После того как выпил 25 таблеток азалептина, после выхода из токсикологии появилось через чур много внимания к своему здоровью, боязнь инфнкции, мытьё рук бесконечное. Перевели на Рисполепт консту. Соседей перестал вспоминать, стал более самостоятельным, мы вначале обрадовались, а потом с самостоятельностью появилась агрессия, наркотики (2 раза), пиво.
К матери стал относиться плохо, на мою заботу отвечал грубо, всем был недоволен.Причём высказывания часто противоречили друг другу: “Зачем ты кормишь меня деликатесами, я ведь не работаю!” и через 5 минут “почему ты меня плохо кормишь?”.
Я мечтаю найти такого врача, который бы разобрался с нашим случаем, но пока нет такого.

Добрый день, уважаемая Мама! Ищите, ищите врача для сына. Если в городе нет частных психиатров, попробуйте поговорить с теми же санитарами, медсестрами-они знают наверняка КТО в больнице самый лучший, заинтересованный доктор, Попробуйте договориться с ним общаться в частном порядке. Вам необходимо иметь доктора, с которым вы сможете связаться в любой момент, задать ему вопрос, откорректировать терапию. Бог Вам поможет!

Добрый день!
у меня проблема,хочу поделиться,может сможете помочь.Заранее благодарен!
Я год встречаюсь с девушкой и вот недавно узнал много всего,что меня шокировало. Она на протяжении 5 месяцев пьет феназипам,мезипам. Как выяснилось у ее 2 года назад лечили в больнице (диагноз не знаю),но в то время она тоже сидела на этих таблетках.
Сейчас я пытаюсь вывести ее от этой зависимости,но периодически она срывается,постоянная агрессия по мелочам,истерики необоснованные,доходит до рукоприкладства с ее стороны.
Как вывести человека из этого состояния,может есть препараты которые успокоят ее психику и помогут облегчить зависимость.

но старается скорее уйти, часто бывает недоволен тем, что принесла – “это я не хочу”, агрессии не проявляет, но и на тему случившегося говорить не хочет.

Имхо, пока терапия неэффективна или слабо действует, или есть скрытая депрессия, ничем не лечащаяся.
Об обсессивных позывах типа случившегося он разумеется распространятся не будет во избежание большей дозы, это он сообразит.
Врачи обычно чуть ли к мнению санитаров прислушиваются, а о том, как он будет дома жить с человеком, к которому отчуждение, думать не хотят. С ними он, понятно, будет обходителен, чтобы выписали поскорее. А где ему потом жить? На чьем иждивении? Он же по сути беспомощен и сразу годен снова к госпитализации по статье 29 пункт а.
Есть ли инвалидность и какая?
Перевела ли врач его из палаты наблюдения (первичной)?
Стандартный срок пребывания 1,5 месяца, после него будут выталкивать.

Вам необходимо иметь доктора, с которым вы сможете связаться в любой момент, задать ему вопрос, откорректировать терапию

Имхо, теоретически хорошее предложение. Но как корректировать, если она ему, по его мнению, как правило, вообще не нужна.И как “в любой момент”, если порядочные психиатры осознают слабость своих возможностей и несчастных родственников не грабят. Есть исключения в виде НИИ им.Бехтерева в С-Пб, по особой черте которого Пшизов прошелся в своей книжке. Я могу с ним согласиться на 100% по своему опыту.
Такой врач должен быть начмедом, не меньше, чтоб иметь в распоряжении все “вспомогательные средства”.

Сегодня была у сына. Он стал более общительным, недовольства не высказывал, дал себя переодеть, причесать.
За те 15-20 минут, что длилось свидание, я не почувствовала с его стороны никакого негатива, был спокоен, только спрашивал сколько осталось лежать, согласился пару недель ещё потерпеть. Познакомилась с лечащим врачом, им оказался молодой мужчина лет 35, недавно из отпуска.
Сказал, что сына перевёл в обычную палату, получает галоперидол с корректором. Лежать будет 2-3 месяца и пройдёт в стационаре ВТЭК для подтверждения 2-ой группы инвалидности уже на четвёртый год.
Относительно прогноза, его мнение такое - хорошо бы добиться ремиссии, которая позволила бы сыну не превратиться в стационарного больного. Ещё поставил на вид, что сына надо лечить, а не оставлять без лекарств. А ведь мы все три года деспансерного наблюдения выполняли все (или почти все)назначения лечащего врача.
Впечатление от больницы тяжелое, мне особенно непонятно, как может один врач лечить одновременно 50 больных, это что за нормативы?
С уважением, Гущина.